Kabelklang und die Wissenschaft

Hallo,

bei einigen Leutchen habe ich eher den Eindruck, dass zwischen den Messinstrumenten was nicht stimmt...

Peter

Fontane hat in der Literatur dann von einem weiten Feld gefaselt.

8erberg (Beitrag #354) schrieb:

bei einigen Leutchen habe ich eher den Eindruck, dass zwischen den Messinstrumenten was nicht stimmt...

Das geht mir auch so.
Bei einigen Leuten beginnt sogar die Gürtellinie knapp am Haaransatz.

__schrat__ (Beitrag #356) schrieb:

...

Jimmy Breuer ist auch wieder da.

Hi,

DingDingDing (Beitrag #343) schrieb:

Kann ein Blindest zeigen, das Kabel im Audiobereich keinen signifikant hörbaren Einfluss haben?

nur so kann man das feststellen.

LG Tom

'Sleer (Beitrag #346) schrieb:

DingDingDing (Beitrag #343) schrieb: Kann ein Blindest zeigen, das Kabel im Audiobereich keinen signifikant hörbaren Einfluss haben? Nein, das kann ein Blindtest nicht, egal wie man ihn auch ausführt. Oh, ein Fragenquatscher. Wenn du die Frage so eindeutig beantworten kannst, hast du sicher auch eine schlüssige Begründung hierfür, oder?

Ich warte, King-Dingeling!

'Sleer (Beitrag #359) schrieb:

Ich warte, King-Dingeling!

Da wirst du wohl noch lange auf eine (schlüssige!) Begründung warten müssen.

Grüße - Manfred

Das Problem an dieser Forumsrunde ist gar nicht so sehr ob wir uns einig werden.
Das Problem ist in wie weit man mit solchen Diskussionen "normale Menschen"
verschreckt und irgendwann die Branche an ihrem Hausgemacht Problem selber zugrunde geht.

Jeder aber auch jeder Voodoo schadet der Branche mehr als sie sich das vorstellen kann.

Und Kabel die weit über 500€ den laufenden Meter kosten, führen nicht zur gewöllten Bewunderung,
sondern zur stillen Bedauerung.

In irgendeinem Bereich muß der Wissenschaftler ja punkten,wenn er noch nicht mal so triviale Dinge erklären kann wie z.B. warum der Apfel eigentlich vom Baum fällt.
Die Annahme des Gravitons ist meines Wissens nach rein hypothetisch und dient nur dazu nicht zugeben zu müssen keine Ahnung zu haben.
Wer so grundlegende Dinge nicht erklären kann,dem traue ich auch anderweitig nicht über den Weg.

Der Apfel fällt vom Baum, weil er so schwer wird das ihn der Apfelstil nicht mehr am Baum hält.

andi@71 (Beitrag #362) schrieb:

Wer so grundlegende Dinge nicht erklären kann,dem traue ich auch anderweitig nicht über den Weg.

Wozu muß man eigentlich alles erklären können? Genau dafür gibts doch die Religion. Der Weise weiß, daß er nichts weiß.

Warst Du nicht derjenige, der hier den wissenschaftlichen Anspruch erhoben hat?

Z25 (Beitrag #365) schrieb:

Warst Du nicht derjenige, der hier den wissenschaftlichen Anspruch erhoben hat?

Nein, wieso?
Ich habe den Thread nicht begonnen.

Hi,

Beaufighter (Beitrag #361) schrieb:

Jeder aber auch jeder Voodoo schadet der Branche mehr als sie sich das vorstellen kann.

welche Branche? Hifi ist doch tot. Der in den 1970ern gestartete Versuch absonderlichen "Klang" herbeizuschwätzen ist langsam den Bach runter. Der Versuch, immerhin 30 Jahre lang so zu tun, als wäre die LP besser als die CD ist gescheitert. Hifi ist heute ein Minderheitenproblem, und da ist der "Vintagebereich" noch gut.

Man hätte vor vielen Jahren auf Qualität setzen müssen, anstatt auf Fantasieklänge.

Ich persönlich werte das als Panikstrategie, als die westlichen Konzerne erkannten, dass die Japaner nicht nur billige Kopien bauen können, sondern solide Highend Qualität. Anstatt sich der Konkurrenz zu stellen hat man den Fantasieklang erfunden, weil man sonst nix der japanishen Konkurrenz entgegenzusetzen hatte.

Heute machen die Chinesen das selbe wie die Highend Hifi Firmen: Billige Komponenten in tolle Gehäuse stecken und einen hohen Preis dafür verlangen. Eine Zeit lang werden die Schreiberlinge noch "Chinakracher" verunglimpfen können, aber nicht sehr lange.

In 20, 30 Jahren ist der letzte Highender im Altenheim und muss zusehen, wie seine Highendanlage mitsamt der teuren Kabel im Sperrmüllcontainer landet.

LG Tom

tomtiger (Beitrag #367) schrieb:

In 20, 30 Jahren ist der letzte Highender im Altenheim und muss zusehen, wie seine Highendanlage mitsamt der teuren Kabel im Sperrmüllcontainer landet.

Und die Enkel fragen sich: Wieso sind armdicke Ariane-V Silberkabel so schwer?
Während sie ihre wireless gestreamten mp3's über Bluetooth 27.0 aus dem amazon Hauptquartier empfangen.

tomtiger (Beitrag #367) schrieb:

In 20, 30 Jahren ist der letzte Highender im Altenheim und muss zusehen, wie seine Highendanlage mitsamt der teuren Kabel im Sperrmüllcontainer landet.

Immerhin wird sie dann länger gehalten haben, als der Müll, den man heute zu kaufen bekommt.

__schrat__ (Beitrag #369) schrieb:

tomtiger (Beitrag #367) schrieb: In 20, 30 Jahren ist der letzte Highender im Altenheim und muss zusehen, wie seine Highendanlage mitsamt der teuren Kabel im Sperrmüllcontainer landet. Immerhin wird sie dann länger gehalten haben, als der Müll, den man heute zu kaufen bekommt.

Echt mal.
Früher war alles besser.
LP'S besser als CD's
Röhrenamps besser als Transis

Bildung war auch besser.

Nöööö, Tomtiger so einfach ist es nicht.

Du hast recht es ist kein Massenfänomen mehr das Hifi, doch werden teure Uhren nach wie vor hergestellt.
Obwohl die Kaufhausuhr mit Funkzeiteinstellung genauer geht als jedes mechanische Uhrwerk es jemals könnte.

Nur hat man hier irgendwann erkannt das es um Handwerkskunst geht und nicht um besser.

Die Lp und die Hifianlage werden sehr lange leben, weil hübsche Spielereien schon immer fasziniert haben.

Schädlich für solch ein Branche ist eben das Vortäuschen falscher Tatsachen.
Und beim Kabelklang ist das wohl so.

Gruß Beaufigter

'Sleer (Beitrag #370) schrieb:

__schrat__ (Beitrag #369) schrieb: tomtiger (Beitrag #367) schrieb: In 20, 30 Jahren ist der letzte Highender im Altenheim und muss zusehen, wie seine Highendanlage mitsamt der teuren Kabel im Sperrmüllcontainer landet. Immerhin wird sie dann länger gehalten haben, als der Müll, den man heute zu kaufen bekommt. Echt mal. Früher war alles besser. LP'S besser als CD's Röhrenamps besser als Transis Bildung war auch besser.

Das würde ich nicht so sehen.
Aber warte mal ab, bis du deinen neuen defekten Verstärker/CD-Player/TV zur Reparatur bringen mußt.

Wieso, was passiert denn dann Schlimmes?

Hallo,

im HiFi-"Fachgeschäft" erlebt man leider immer häufiger diese Voodoo-Vollquatscher.

Ich droh dann sofort den Laden zu verlassen wenn der Verkäufer Humbug labert und musste das auch schon ein paar Mal tun.

OK, machen dann eben andere Umsatz....

Die Branche ist wirklich kaputt - und diese Kaputtnix sind der letzte Sargnagel.

In der Öffentlichkeit findet HiFi nicht mehr statt, die Leute holen sich ihr 7.1 "Super-Duper-Surround" für 350 Öcken und können über diese merkwürdigen Klötzchenunterarmdickeskabelbauer und Tausendeeurofürndoofencdplayerbezahler nur Mitleid (und Spott) empfinden.


Peter

'Sleer (Beitrag #373) schrieb:

Wieso, was passiert denn dann Schlimmes?

Entweder das Gerät verendet knapp nach Ablauf der Garantie, oder falls später, gibt es keine Ersatzteile.

Hallo,

das Komische ist nur: meine ältesten Komponenten sind aus den 70ern von damals von der "Szene" verlachten deutschen Herstellern!

Ob eine Dual HS mit einem Riemenplattenspieler im Büro, wo nur mal Kondensatoren gewechselt wurden und das Laufwerk ein wenige Pflege brauchte (Schmieren und Pimpel) oder mein Dual 721 als Plattenspieler im Wohnzimmer der noch nie was hatte (als Prophylaxe neue Kondensatoren und Schmierdienst).
Auch das Saba-Cassettendeck läuft wie einst im Mai...

Und die Geräte sind nicht "Highend" sondern 08/15-Durchschnittsware - auch Mittelklasse genannt.

Ich weiß nicht, ob die Geräte der "Edelhersteller" das Alter erreichen...

Peter

Moin moin

8erberg

Und die Geräte sind nicht "Highend" sondern 08/15-Durchschnittsware - auch Mittelklasse genannt. Ich weiß nicht, ob die Geräte der "Edelhersteller" das Alter erreichen...

Das Problem zieht sich nicht nur durch die Hifi Branche.

Komischerweise fing es genau in der Zeit an, wo das gute DIN Kabel nicht mehr gut genug war und ein Cinch Kabel aufgrund seiner besseren Beschaffenheit Diese Leidige Thema begann.

Und man darf nicht vergessen, auch damals gab es schon Mist.
Ala Schneider und so weiter.

Gruß Beaufigter

Hi,

Beaufighter (Beitrag #371) schrieb:

Nur hat man hier irgendwann erkannt das es um Handwerkskunst geht und nicht um besser.

korrekt, das hat man aber rechtzeitig gemacht.

Hätte die Chronometerindustrie vor 50 oder 60 Jahren den selben Unfug gemacht, wie die Hifi Branche und irgendwelche Phantasiedinge erfunden wie "Mit unseren Uhren vergeht für den Träger die Zeit langsamer, man hat mehr vom Leben! Ja, die Wissenschaft kann das nicht erklären, Blindtests können das nicht belegen, die taugen ja nichts, es ist aber so!", und die Uhrenmagazine hätten Vergleichstest gemacht, welche Uhren denn die Zeit am langsamsten vergehen lassen, dann gäbe es heute keine hochwertige Uhrenindustrie mehr.

Die Hifi Branche hat sich mit den Phantasieklängen selbst mehrfach ins Knie geschossen, man hat alle Versuche, hohe Qualität und auch Lifestyle wie B&O zu etablieren herabgewürdigt (ja Klirrfaktor ist besser, aber klingt Mist), sich distanziert und isoliert. Man hat eigene Highend Studios geschaffen, alles andere war Kaufhaus- oder Elektrik-Qualität. Der interessierte Kunde hat ja keinen Zugang mehr zu den Geräten gehabt.

Die "Highender" haben sich ins Aus geschossen, gleichzeitig aber hohe Qualität de facto denunziert.

Deshalb - so meine ich - werden sie es nicht schaffen zu überleben, wie die Uhrenindustrie. Es stellt sich mir als unmöglich dar, dass Highend zurück in den Fachhandel findet. Für die meisten Menschen wird das teuerste Gerät beim Saturn oder Blödmarkt das Ende der Fahnenstange bleiben.

LG Tom

DingDingDing (Beitrag #343) schrieb:

__schrat__ (Beitrag #317) schrieb: Experimente mit BTs in diesem Zusammenhang belegen eben garnichts, das ist ja das Problem. Kann ein Blindest zeigen, das Kabel im Audiobereich keinen signifikant hörbaren Einfluss haben? Nein, das kann ein Blindtest nicht, egal wie man ihn auch ausführt.

Das ist ja auch nicht Aufgabe eines Blindtests.

Hast du einfach nicht aufgepasst, oder trollst du gerade wieder absichtlich?

Beaufighter (Beitrag #340) schrieb:

Die Wurzel aus -1 ist gemein, dass ist nämlich 'i'

Das hätte er auswendig wissen müssen, zumindest wenn er über über Elektrotechnik redet..

DingDingDing (Beitrag #353) schrieb:

Z25 (Beitrag #349) schrieb: Btw: Wer Musik für ein "komplexes Signal" hält, muss nicht wissen, was die Wurzel aus -1 ist. Das ist dann nämlich bereits überkomplex............. Manche scheitern schon daran Begrifflichkeiten die sachbezogene Bedeutung zuzuordnen. Aber hier eine kleine Hilfe: Komplex Das Adjektiv komplex bezeichnet eine vielschichtige Struktur, siehe Komplexität in der Mathematik eine Erweiterung der Zahlen, siehe Komplexe Zahl in der Informatik einen dekomponierbaren (zusammengesetzten) Informationsgehalt, siehe Komplexität (Informatik)

Schöner Griff ins Klo von dir.

Hier zum Nachdenken (hoffe ich verlange grad nicht zu viel):

http://www.mmm.ethz.ch/dok01/d0000443.pdf

8erberg (Beitrag #376) schrieb:

das Komische ist nur: meine ältesten Komponenten sind aus den 70ern von damals von der "Szene" verlachten deutschen Herstellern!

Nein, das ist überhaupt nicht komisch.
Diese Geräte sind noch Wertarbeit.
Die sahen damals schon von innen besser aus als asiatische Geräte des gleichen Jahrgangs.

Beaufighter (Beitrag #377) schrieb:

Und man darf nicht vergessen, auch damals gab es schon Mist. Ala Schneider und so weiter.

Das kam meistens aus der damaligen DDR als Auftragsarbeit und sollte nur billig sein.

Mein Pioneer SX 850 sieht von innen eigentlich ganz gut aus

Hi,

__schrat__ (Beitrag #383) schrieb:

Das kam meistens aus der damaligen DDR als Auftragsarbeit und sollte nur billig sein.

die DDR Plattenspieler, die ich hier habe, sind innovativ und genial, aber nicht "wertig". Titelprogrammierung & Co. findet man auch heute noch sehr selten bei Plattenspielern, pfiffige technische Detaillösungen, etc, und das durchaus noch preiswert.

So moderne Plattenspieler sind im Westen eigentlich eine Rarität .......

LG Tom

Soundscape9255 (Beitrag #379) schrieb:

DingDingDing (Beitrag #343) schrieb: __schrat__ (Beitrag #317) schrieb: Experimente mit BTs in diesem Zusammenhang belegen eben garnichts, das ist ja das Problem. Kann ein Blindest zeigen, das Kabel im Audiobereich keinen signifikant hörbaren Einfluss haben? Nein, das kann ein Blindtest nicht, egal wie man ihn auch ausführt. Das ist ja auch nicht Aufgabe eines Blindtests. Hast du einfach nicht aufgepasst, oder trollst du gerade wieder absichtlich?

Na, im wesentlichen geht es ihm wohl darum, einen geeigneten Test zu finden, der seine Weltanschauung bestätigt. Auch wenn sie falsch ist.

Meine Welt
(Text: B.Conrads / Stoppok - Musik: Stoppok)

Ich bieg mir meine Welt zurecht
bieg mir meine kleine Welt zurecht
und ich schau mich nicht um

--------

Richtig wäre die Frage:

Kann ein Blindest zeigen, ob Kabel im Audiobereich einen signifikant hörbaren Einfluss haben?


Die Antwort wäre: Er könnte es. Sogar zweifelsfrei. Als einzige Testmethode sogar.

Tut er aber nicht. Weil Schwarz eben nicht weiß ist. so einfach ist die Welt.

Hallo,

selten waren diese Dreher in der DDR auch, sogenannte "Bückware"...

RFT-Kristallplattenspieler oder die vom "Bruder" aus Polen von Unitra (in Westdeutschland als Telefunkens "Mr. Shit" bekannt) konnte man kriegen...

Peter

Moin moin,

Richtig wäre die Frage: Kann ein Blindest zeigen, ob Kabel im Audiobereich einen signifikant hörbaren Einfluss haben? Die Antwort wäre: Er könnte es. Sogar zweifelsfrei. Als einzige Testmethode sogar. Tut er aber nicht. Weil Schwarz eben nicht weiß ist. so einfach ist die Welt.

Wieso, der Blintest gibt doch eine Antwort, nur nicht die, die er gerne hätte.

Gruß Beaufighter

Hallo,

das Thema hatten wir schon gefühlte 1.000.000 mal.

Und NIE hat EIN EINZIGES Goldöhrchen im BT "sein" Kabel hören können oder wollen.

Wieso labern die also noch diesen blödsinnigen Mist immer wieder, verkriechen sich wenn es um Tests geht und krabbeln wieder aus ihren Löchern und tönen doppelt so laut rum?

Es wird Zeit einfach mal den Schnabel zu halten ODER zu zeigen, dass wir "Holzohren" alle doof, arm, taub, ignorant und sowieso sind.
Also ... Butter bei die Fische oder Kopf zu.
Ganz einfach.

Peter

Du wirst nie eine vernünftige Antwort erhalten.

Ich denke da schon länger drüber nach wie man ohne zu denken in den Tag hineinlebt und
dies auch noch als Lebensweisheit verbreitet.

Jedesmal wenn ich mal einen von den Jungs was gefragt habe sind sie tief in die Versenkung verschwunden.

Manchmal glaube ich das die Leute selber nicht glauben was sie erzählen nur um sich drüber lustig zu machen das sie es schaffen andere zu beeinflussen.

Gruß Beaufighter

hmm, ich les hier von niemandem:

Ja, habe ich ausprobiert und dabei dann gelernt das ......



Der Rest ist nur Geschwurbel und Trollerei

Soundscape9255 (Beitrag #380) schrieb:

Beaufighter (Beitrag #340) schrieb: Die Wurzel aus -1 ist gemein, dass ist nämlich 'i' Das hätte er auswendig wissen müssen, zumindest wenn er über über Elektrotechnik redet..

Und wenn er wirklich irgendwas mit ET zu tun hätte, dann wäre "j" die richtige Antwort gewesen. Aber was solls, da ist nichts dahinter. Er will doch nur spielen.

Ja, habe ich ausprobiert und dabei dann gelernt das ......

Hört sich an wie von Kolleggah

SolidCore (Beitrag #391) schrieb:

Geschwurbel und Trollerei

Hm, ich hab noch i gerlernt.

mein Taschenrechner (HP 48 GX) rechnet auch mit i wenn ich i² rechne zeigt er -1 an.

Ist auch nicht so wichtig ich rechne nicht mehr damit.

Warum muß ich was ausprobieren wo ich das Ergebniss eigentlich schon kenne.

Was sollich denn ausprobieren?

Ihr könnt ja nicht mal Ansatzweise mir erklären was ich da ausprobieren soll.

Gruß Beaufighter

Im richtigen Leben hätte es schon längst mal geknallt.
Nur Forumsaffen meinen sich dauernd im Ton vergreifen zu können ohne daß was passiert.
Elendes ..... .......!

@ SolidCore:

Ich hab es bereits in den 80er Jahren lang und breit durchgemacht, so richtig im Blindtest und allem. Das hab ich auch schon öfters gesagt!

Aber anscheinend liest Du nur, was Du lesen willst.

Und wenn jemand wie Du von "Trollerei" redet hört sich das irgendwie merkwürdig an...

Peter

Jo, Peter
Eigentlich passt der Brgriff nicht zu mir.
Hier im Hififorum musste ich lernen, das viele, die nicht verstehen können,
es mit Schwurbeln und Trollen abtun.
Hab gedacht das wär son synonym für: kein Bock mehr, check garnix, Basta!

Hatte mich nur gewundert, es ging ja um Klang, und beurteilen soll es ein Taschenrechner?

Ich find immer noch die Ohren verstehen manchmal einfach mehr, als die Bildung zulässt.

Also direkt reinhören und herausfinden.

Hallo,

Ich hab genug gehört im Leben um mit Sicherheit sagen zu können: von einem popeligen Stückchen Kabel hängt der Klang NICHT ab!

Ob Blindtests, ob Versuche in Studios, mit Musikern usw.

Hifi ist zu mindestens 90 % eine reine Schaumschläger und Bauernfängerbranche geworden wo Rückschritt zur Innovation erklärt wird und Leuten das gute Hören abgewöhnt wird.
Nur als Beispiel: Wenn einer einen Phonopreamp mit 2 popeligen ECC83-Röhren nach Bastelvorlage von Jogis Röhrenbude für einen Schweinepreis als "Hightec" kauft wegen warmen(!) Klang (Klirr lässt grußen) hat der von gutem Klang soviel Ahnung wie ne Kuh vom Sonntag. Da hilft auch kein überteuerter Verstärker aus Berlin.
Er hätte sich auch ein Telefunken Bayreuth aus den 60er Jahren holen können... aber damit kann man keine "dicke Hose" machen.

Wenn ich nicht ein gelasseneres Alter ( > 50 Jahre) hätte und nicht genug Mist und Schwurbelei kommen & wieder gehen gesehen hätte ...


Peter

andi@71 (Beitrag #396) schrieb:

Im richtigen Leben hätte es schon längst mal geknallt. Nur Forumsaffen meinen sich dauernd im Ton vergreifen zu können ohne daß was passiert. Elendes ..... .......!

Was soll den passieren? Im Gegenteil, ich finde die Äffchen sollten wir unter Artenschutz stellen lassen. Ist doch ganz lustig, brauchst nur ein Stichwort geben und schon fangen sie an hin und her zu hüpfen.
Und jedes Forum braucht seine Hofnarren zur Auflockerung. Und geben sie nicht herrlich blödes Zeug von sich? Das würden wir nie zustande bringen. Wer kann schon so mühelos soviel Unsinn in kurzer Zeit von sich geben? Ich versuche gerade herauszufinden wer das alpha-Äffchen ist, sie tauchen ja immer im Rudel auf. Falls du sie mal suchen solltest, schaue einfach in die Threads rein wo gerade Kabelklang oder Verstärkerlang das Thema ist. Das sind ihre bevorzugte Aufenthaltsorte, ihre Lieblingsplätze. Bring bei deinem nächsten Besuch einfach mal ein paar Bananen mit, wo drauf steht es gibt keinen Verstärkerklang, und werfe sie in die Runde, Du sollst mal sehen was die für ein Geschrei veranstalten.

Und wir sollten dem Forums-Betreiber dankbar sein, so etwas kannst du nur noch bei RTLII erleben. Hier ist aber viel weniger Werbung.

Also hole dir Popcorn und genieße es.

Nun, das Thema Kabelklang ist so heiß diskutiert wie kein anderes, warum?
Wahrscheinlich, weil nicht sein kann was nicht sein darf.
Alle die hörmäßig was drauf haben (Musiker, Toningenieure und Studiotechniker )
beschäftigen sich gar nicht erst damit.
Weil sie es besser wissen und besser hören.

Das Problem wird die Wahnsinnige Investition sein die damit einhergegangen ist.
Wenn ich in eine Hifianlage 1000ende von Euros versenke um eigentlich nichts als
ein schöneres Bild meiner Anlage zu haben wird es schwer es auch vor sich selbst zu rechtfertigen.

Gruß Beaufighter

Genau das "vor sich selbst rechtfertigen" - das ist der Knackpunkt.
Es bis hierhin zu verstehen traue ich den meisten zu, aber zuzugeben, sich über Jahre überteuerten Voodooschrott gekauft zu haben, der absolut nichts bringt, über diesen Schatten schaffen es wohl die Wenigsten zu springen.

Die, die an dieser Grenze angekommen sind, haben ein so dünnes nervliches Kostüm, dass sie sich im HiFi Forum rechtfertigen für den Quatsch.
Dass das nur nach hinten losgehen kann, ist klar.

Und dass man so dünnhäutig manchmal einige Spitzen in den falschen Hals bekommt und sich daraufhin hier brüskiert - hey - Das nenne ich den Popcornfaktor