Stromkabelqualität zwischen Steckdose und Geräten wichtig für Klang?

Hallo,

vor allen Dingen "wirken" dann so alltägliche Dinge wie popeliges Kochsalz.

Das natürlich Teile von der Berliner Mauer, Hundegagge oder Antimaterie auf wundersame Weise funzen ist doch klar...b

Peter

Habe hier noch ne Tube dunkler Materie ....

Hallo,

ideal dazu http://www.albat-online-shop.de/SM17-TACHYON-Zellen-1

Peter

Tube dunkler Materie....

Hoffentlich ist da kein Barcode drauf. Dunkle Materie zusammen mit Barcodes können schwarze Löcher erzeugen.
Ist euch schon mal in dem Film aufgefallen, dass die beiden Clowns von nicht mehr frei schwingenden Frequenzen reden. Wissen die beiden Experten denn nicht, dass Frequenzen niemals schwingen?

Oha, eigentlich wollte ich mich aus dem Voodoozauber solange raushalten, wie es eben geht. Aber mein kleiner Sarkasmusteufel macht mir seit Jahren immer mehr Ärger

Hier und in den anderen Threads hier und in anderen Foren (Nubert, Oberklasse....) werden immer und immer wieder die gleichen Gefechte durchgeführt.

Nehmen wir "Ungläubigen" (Voodooatheisten?) doch einfach mal an, die Goldöhrchen sind in Wirklichkeit altruistische Persönlichkeiten mit einem extrem ausgeprägtem Glaube an die Gutwilligkeit engagierter Hai-Ender, die nur ihr Bestes wollen (hier kann jetzt jeder Leser denken watt er will ).
Kinomichel, die Jungs aus dem Phonoladen in HH, die Redakteure uns allseits bekannter Fachzeitschriften, die üblichen Blogger... Alle wollen doch nur für uns HIFI-Begeisterte das Beste aus der Materie rauskristallisieren. Sie opfern sich für uns auf, damit wir uns immer weiter verbessern können. Und das völlig uneigennützig. Und die Goldöhrchen finanzieren nun dieses recht teure Gebaren damit auch wir Holzohren an den neuesten Erkenntnissen zumindest per Video, Zeitschrift oder Internet teilhaben können, zumal wir Holzohren arme Hunde sind, die sich nicht mal 'ne anständige Hai-End-Kette leisten können.
Also, etwas mehr Respekt vor den Netzkabelklanghörern
Warum soll es denn nichts bringen, die letzten 2m Netzspannungsanschluss optimal auszurichten, nur weil die 20m zum Anschlusskasten im Keller billige 1,5qmm Alu-Kabel sind, die 300m Steigleitung von dort zum 15KV-Umspanntrafo 50 Jahre altes Kupfermaterial (nein, nicht Einkristalle!) sind, und unglaublich viele starke Störquellen auf den Rest der Versorgungsinfrastruktur wirkt? Ihr müsst fest dran glauben, dass die Goldsicherung und die High-End-Steckdosenleiste das alles wieder ins rechte Lot bringen. Das kann die Entstör- und die Netzteilelektronik im billigen popligen Burmeister- oder Accuphaseverstärker nicht. Da muss unbedingt ein Netzkabel zwischen geschaltet werden, dass zwar aufgrund der mechanischen Belastung die Netzbuchse rausreißt, aber ganz bestimmt alle Störungen beseitigen kann.
Ich hoffe hier jetzt hinreichend meine starke Bewunderung Ausdruck verleiht zu haben: danke an alle spendablen, unermütlichen Goldohren, die ihre schon sehr teuren Gerätschaften weiter tunen lassen und dazu ein ebenso beeindruckendes Umfeld an absolut wichtigen Zubehör schaffen, ohne das ein vernünftiger Klang einfach nicht möglich ist.
Wir Holzohren sind schon unwürdige Nörgler, neidisch und bösartig.
Ich versinke jetzt in Scham zurück in mein Ingenieurskabuff und sortiere weiter per Amplitudensieb Dirac-Impulse und beseitige dann den Spannungsabfall zwischen den Lüsterklemmen.

8erberg (Beitrag #752) schrieb:

vor allen Dingen "wirken" dann so alltägliche Dinge wie popeliges Kochsalz.

Kochsalz wirkt ja sogar nachweislich, allerdings nicht, wenn man es bis zur Unendlichkeit verdünnt (=„potenziert“).

Hallo,

schau mal bei https://www.homoeopa...nsalz-oder-kochsalz/

da fragt man sich nur noch...

Peter

Ich habe mir mal deren "Forschungsreader" heruntergeladen und angefangen zu lesen. Wenn man die euphemistisch formulierten Sätze der Einleitung richtig liest, steht da eigentlich sogar drin, dass die Studien nix taugen. Nichtsdestotrotz wird der unbedarfte Leser im weiteren Verlauf mit den angeblichen Ergebnissen zugeschüttet, dass am Ende der Eindruck hängen bleibt, Homöopathie stünde wissenschaftlich mit beiden Beinen fest auf der Erde.

Ein ganz übles, manipulatives Machwerk.

Gibt es in der HP selbstkritische Mechanismen?
Mir scheint der Aufwand der getrieben wird um die HP gegenüber äußerer Kritik zu immunisieren nicht ganz unbeträchtlich zu sein.
Was hat das mit Boutiqueprodukten im Hifi zu tun? Die Mechanismen sind auf den ersten Blick ähnlich.

Die Parallelen zwischen HiFi-Voodo, Homöopathie und ähnlich gearteten alternativmedizinischen Praktiken sowie Esoterik und Verschwörungstheorien sind auf vielerlei Ebenen offensichtlich.

Da beide Bereiche für ihre Behauptungen keine objektiven Nachweise erbringen können und somit auch keine wissenschaftliche Anerkennung haben, bleibt ihnen nur der Weg der oft perfiden PR Penetration mit Un- und Halbwahrheiten auf allen Ebenen. Auch bei den Produkten gibt es Parallelen, der wichtigste Produktionsfaktor ist die Suggestion.
Selbst bei den Kunden sehe ich Vergleichbares. Wer glaubt, dass ein Stromkabel den Klang verbessern kann, der glaubt auch leichter an die Wirkung von Globuli.

Ich fange mal an zu träumen...
Vielleicht gibt es auch (bald ?) bis zur Unkenntlichkeit verdünnte (potenzierte ) "Globuli", wo Hören auf wundersame immer "irgendwie" maximiert wird.
Man muss nur daran glauben...

Geige D12

Bei Globulie ist es doch so, je verdünnter - pardon - potenzierter, desto wirksamer.
Das auf HiFi übertragen, würde das bedeuten, je geringer der Klirrfaktor desto hörbarer?

Gibt ja auch verdünnte.... Ähh Tschuldigung potenzierte Hundegagge...... zumindest wenn's regnet.

Bei der Kochsalz bzw. Speisesalz (Industriesalz?) Diskussion geht's ja in 1. Linie um die Raffinierung und Einsatz von Trennmitteln aus der E Kategorie.

Ich hatte mal einen Test gemacht mit Speisesalz vs Himalaya Salz mit Wasser verdünnt und die beiden Wassergläser etliche Wochen stehen gelassen, ab und an verdunstetes Wasser nachgefüllt.

Speisesalz hatte sich in der Zeit fast nichts von aufgelöst, grobes Himalaya Salz dagegen fast komplett bis auf kleine Restmenge.

Ich verwende zum Kochen seitdem (rein prophylaktisch) nur noch unbehandeltes Steinsalz. Allerdings die beschriebenen bzw. suggerierten sonstigen "Wundereigenschaften" bin ich auch zumindest sehr skeptisch.

Gibt's eigentlich schon homöopathisch potenzierte Stromkabel?

günni777 (Beitrag #766) schrieb:

... Gibt's eigentlich schon homöopathisch potenzierte Stromkabel? :D

Definitiv. Das sind welche, die nahe dem absoluten Nullpunkt kryogenisch betrieben werden, und so keinen Widerstand mhr haben...also extrem "potenzierter" (vulgo: verdünnter) Widerstand... klingt sicher "cool"

Wow, wo kann ich so ein Stromkabel kaufen und watt kost datt?

Ernst gemeinte Frage: Könnte man Netzkabel auch als optisches Kabel auslegen?

Signal vom CDP zum externen DAC z.B. fließt ja auch Strom, egal ob Digital Ausgang vom CDP als Cinch oder eben optisch ausgelegt ist. Oder funktioniert Optisch iwie ganz anders?

ernst gemeinte Antwort:
optisch funktioniert anders: eigentlich werden da nur Lichtblitze übertragen und von einer Fotodiode in elektrische "an" - "aus" Signale umgesetzt (sehr vereinfacht ausgedrückt).
Leistung wird dabei nicht übertragen, nur Information.

Um Leistung per Licht zu übertragen benötigt es einen kräftigen Laser und etwas, was auf der Empfängerseite das wieder in Strom umwandelt.

Auch bei der elektrischen Übertragung versucht man, das keine Leistung übertragen wird. Das ganze Internet überträgt keine Leistung.

Optische Verbindungen werden ja gerade dazu genutzt, elektrisch zu trennen. Da fließt kein Strom.

Ja danke, hatte mir bisher bzgl. Optischer Kabel keinerlei Gedanken gemacht. War vorhin nur so ein spontane Frage.

Die Leistung wird ja erst dem DAC wieder zugeführt, also wird ldgl. ohne einen Hauch von Strom und ohne Spannung nur das Ursprungssignal als Lichtsignal weitergeleitet. Gleiches Prinzip wie mit Funksignalen.

Auch ein DAC hat nix mit "Leistung" am Hut.

Leistung wird eigentlich nur direkt zum Antrieb der Lautsprecher (eher viel) bzw. Kopfhörer (eher wenig) benötigt.
Alles davor ist eher "Leistungsarm".

Währnd Funksignale durchaus Energieträger sind. Da muss man nur die Antenne reinhalten und der Empfänger läuft von selbst (Z.B. so ein Mini-Kopfhörerradio). Man kann andere elektrische Geräte stören, mit Mikrowelle kann man Essen warm machen. Das grenzt schon fast an Zauberei.
Lichtleiter dürften da noch weniger Saft haben.

Leistungsarm ist aber nicht gleich leistungsfrei, auch wenn bzgl. DAC nur wenige mA fließen, vermutlich das meiste davon als Verlustleistung?

Mit Leistung im Sinne von Power, um LS anzutreiben hat das natürlich nix zu tun, wobei LS mit hohem Kennschalldruck beim Leisehoeren auch nur im mA Bereich Leistung abverlangen.

Jedenfalls reichen billigste Stromkabel vollkommen aus, um das Gehör dauerhaft schädigen zu können.

Informationsübertragung geht halt nicht ohne Arbeit zu verrichten, auch wenn diese klein ist.

Hallo,

als Schüler bauten wir seinerzeit "Radio ohne Strom" was mit viel Wickelarbeit verbunden war... unser alter Physiklehrer hatte auch mal die Tafel "gesprengt", also er war ein Mann der Tat.

Was für Energien an den Sendeantennen abgestrahlt werden kann man mit einer Leuchtstoffröhre testen, die man in Sendernähe zum Leuchten bringen kann.

Peter

Damals waren Betreiber von Sendeanlagen sauer, wenn in deren Nähe Schrebergärten drahtlos ihren Abendbeleuchtung betrieben.
Wer eine Plasmakugel daheim hat, das ist quasi eine Teslaspule mit edelgasgefüllter Kugel, der kann eine Energiesparlampe dran halten, die leuchtet auch.

... und überhaupt, Teslaspulen machen Spaß

Unsere Luft zum Atmen und Lebewesen insgesamt sind ja auch nicht komplett Spannungslos.

Mit ner Muräne ne Stereoanlage betreiben...... mit Spannungsstabilisierung

Durch so ein tierisches Alleinstellungsmerkmal könnte die anvisierte Kundschaft sich zumindest die sündhaft teuren Edel Stromkabel ersparen.

8erberg (Beitrag #777) schrieb:

...als Schüler bauten wir seinerzeit "Radio ohne Strom" was mit viel Wickelarbeit verbunden war...

Ich kann mich noch an einen Bausatz eines Detektor-Radios erinnern, den ich mal hatte...(man(n) , ist das her... )
Kostete nur ein paar DM und funktionierte mitten in Düsseldorf 1a (MW-Quali natürlich )

genug OT!
Ich habe einen Bekannten in Jülich, der checkt gerade, ob wir es hinbekommen, einige der Heiß-Gerätekabel, die wir ungenutzt im Keller liegen haben, ins Zwischenlager zu schmuggeln.
Nach 2-3 Monaten sollten die hinreichend eingebrannt sein und ab sofort nur noch strahlende Elektronen zur Kette transportieren, die dort für strahlende Höhen in nie gehörtem Glanz sorgen werden.
Ihr werdet die Angebote in der Bucht finden......
Für Rezensionen müßt Ihr schon die hinreichend bekannten beschützten Foren aufsuchen.
Da HIER nur Unverstand herrscht, wäre das "Perlen vor die Säue"!!

Hallo,

Hifi war schon vor 60 Jahren mal Thema in der MAD-USA und man sieht wie vorausschauend die damals waren:
http://www.hifilit.com/Mad/Mad.htm

Peter

Aber mein kleiner Sarkasmusteufel macht mir seit Jahren immer mehr Ärger

Solche Vorankündigungen haben den gleichen Wert wie Witze zu erklären.....

Moin ES,

das mag in diesem Forum so sein (scheinbar oder anscheinend?).

Aber in vielen anderen Foren hatte ich schon einigen Unmut ausgelöst, wenn ich nicht explizit Ironie als solche gekennzeichnet hatte
Und gerade Voodoogläubige sind oft derart humorbefreit, dass man um sein Leben bangen muss, wenn man etwas Kritik einfordert.
Aber die lesen hier sicher nicht mehr mit. Bestenfalls die "Profis" der Voodooindustrie suchen hier noch Beweismittel für ihre Klagen

Die klagen nicht. Wie auch? Sie haben ja nichts in der Hand und sollten lieber aufpassen, dass sie selbst nicht verklagt werden aufgrund falscher Eigenschaften, die sie ihren Produkten andichten. In einem Verfahren würde sowas schön aufgedröselt werden.

Gewissermaßen aber verwunderlich, dass es bislang wohl beim "würde" geblieben ist.

sohndesmars (Beitrag #783) schrieb:

Aber in vielen anderen Foren hatte ich schon einigen Unmut ausgelöst, wenn ich nicht explizit Ironie als solche gekennzeichnet hatte Und gerade Voodoogläubige sind oft derart humorbefreit, dass man um sein Leben bangen muss, wenn man etwas Kritik einfordert.

Du musst auch nicht kritisieren, das darf man nur hier.
Du musst dort das jeweils aktuelle Thema aufgreifen und in einem ernst gemeintem Ton noch einen drauf setzen, also es übertreiben. Auch auf die Gefahr hin, dass man dich dann dort als neuen Guru verehrt, was dir dann die Möglichkeit eröffnet es immer weiter und noch stärker zu übertreiben, bis sie es ggf. am Ende selber merken an welchen Unsinn sie da bisher glaubten. Aber du musst Geduld haben und manche sind so geistig entkernt, sie werden es nie bemerken.

Hallo,

so fing das mit dem Edding und CD auch an...

Peter

So mancher Voodo-Artikel könnte als Aprilscherz entworfen worden sein - und als die Nachfrage stieg, hat man sich über den wahren Hintergrund schön bedeckt gehalten.

Somit sind wir möglicherweise back to topic.

Aber die lesen hier sicher nicht mehr mit.

Warum sollten sie auch, man ist lieber unter seinesgleichen um sich gegenseitig auf die Schulter klopfen zu können.
Na gut, hier klopfen sich auch alle auf die Schulter.
Sind aber die verkehrten.

Tja, und diese Gruppenbildung und deutliche Voneinanderabgrenzung ist mein Problem.
Jahrzehnte war ich nah am Puls des bodenständigen UE-Handels und Services. Ich musste miterleben, wie die vielen kleinen Unternehmen, die ihren Kunden einen ehrlichen Mehrwert bieten wollten, nach und nach kapitulierten. Es blieben die großen Verdränger der Metrogruppe und einige wenige Alteingesessene, die durch pure Größe und kopieren der Strategie der Metro mithalten konnten.
Und es blieben die Heilsversprecher mit den absurden Behauptungen,mit denen sie manipulativ auf an sich intelligente Kunden einwirken.
Dazu dann die Allianz mit einigen Printmedien und Youtube- und Internetbloggern.
Der Übergang von den bodenständigen Realisten zu den Marketingwölfen der Voodoohändler ist fließend. Und manchmal scheint ein engagierter HIFI-Spezialist unter die Räder der Voodoopriester zu geraten. Bei Dieter Burmester z.B. hatte ich schon Befürchtungen, dass er aus Gründen der Liquiditätssicherung ebenfalls Spannungsversorgungsmittel in den Mittelpunkt der High-End-Kette stellen wollte. Aber er war nach wie vor der Idealist, der ähnlich wie ein Sportwagenhersteller aus Maranello eben einfach nur das Maximum ermöglichen wollte (R.I.P.). Und leider ist es so, dass in unserem Spannungsversorgungsnetz tatsächlich alles Andere als ein sauberer 50Hz-Sinus pulst. Und da helfen keine goldenen Steckerkontakte und 6qmm-Leiter auf den letzten drei Metern.

Meine Intension war es lange Zeit, einen Service anzubieten, der es Voodoogläubigen und -Zweiflern ermöglicht, selbst in eigenen oder bereit gestellten Räumen die Behauptungen der Voodoohändler zu überprüfen.
Leider helfen da keine wissenschaftlichen Methoden der Nachrichtentechnik (meine Studiumsausrichtung). Hier hilft nur eine fundierte Ausbildung in Soziologie, Psychologie und Rhetorik.
Und es besteht die Gefahr, wenn man sich in der Szene der Voodoohändler begibt, dass man korrumpiert wird (ähnlich wie in der Politik) und zu dem wird, was man eigentlich bekämpfen will.

Also besser leben und leben lassen? Nach dem Motto, die Leute wollen wohl betrogen werden, also lasst sie doch? Quasi der US.-amerikanische Freiheitsgedanke?
Auf die Unterstützung aus dem WEKA Media Verlag, Heise Verlag oder dem Nitschke Verlag bezüglich Aufklärung darf ich sicher nicht hoffen, wenn ich Aufklärung wünsche, oder?

Ja, es ist nicht leicht Agnostiker zu sein. Atheisten, Idealisten, Theisten haben ein klares Weltbild. Vielleicht sollte ich mich mehr mit Buddhismus auseinandersetzen und Gelassenheit zum Dogma machen

sohndesmars (Beitrag #790) schrieb:

Und leider ist es so, dass in unserem Spannungsversorgungsnetz tatsächlich alles Andere als ein sauberer 50Hz-Sinus pulst..

Muss er das, und wenn ja, warum? Ich höre diesbezüglich auch oft "Kettengedanke" "Garbage in, Garbage out" "Geräte modulieren und den Strom"

Radio ohne Strom ?

https://youtu.be/FmIbyvMcjP0?t=200

Nein, ZeeeM,
muss er nicht. Moderne Netzteile sollten mit dem Müll, der aufaddiert und moduliert wurde hinreichend klar kommen. Bei Linearnetzteilen sorgt oft schon der Netztrafo für gute Filterung (Tiefpass). Und Schaltnetzteile bringen sowieso zwangsweise Filter mit, die das Netz vor dem HF-Müll schützen soll, den das Schaltnetzteil selbst produziert. Im Schaltnetzteil selbst erfolgt relativ früh eine Gleichrichtung und ein großer Ladeelko, der mindestens einen weiteren HF-tauglichen Folienkondensator parallel hat, der nochmals Müllsignalanteile kurzschließt.

Ja, Bollze, so konnten wir lange Radio hören, ohne jegliche Versorgungsspannung. Ein Demodulator hinter einem Selektierer und dann einen "Lautsprecher" als Tiefpass und Audiowandler. Und fertig ist der AM-Emfänger. Dieses Prinzip ist der gute alte Geradeausempfänger, mit den wir Nachrichtentechniker alle angefangen haben. In der Nähe eines 100kW Mittelwellensenders reicht dann ein loser Kochtopfdeckel, um die Nachrichten zu hören. Denn bei Amplitudenmodulation reicht als Demodulator irgendwas mit einer nichtlinearen Kennlinie und als Selektierer braucht man oft nicht mal mehr die typischen Luftspulen auf Klohpapierrolle gewickelt: allein die Nähe zu einem starken Sender reicht. Wenn man da zwei verschiedene Metalle im Mund hat (Goldkrone und Amalgamfüllung), hat man manchmal den Empfänger im Mund ABER: mittlerweile sind fast alle wichtigen Mittelwellensender abgeschaltet wurden. Auf Kurzwelle finden sich immer mehr Digitalsignaldienstleister und Langwelle ist auch nicht mehr das, was es mal war

Hallo,

Internet killt the Radiostar... für viele Diktaturen gibt es so nur noch das I-Net zu überwachen und das Informationsmonopol ist wieder gegeben.

Peter

Moderne Netzteile sollten mit dem Müll, der aufaddiert und moduliert wurde hinreichend klar kommen

Dazu braucht es kein "modernes" Netzteil.

Das meiste wird durch die "natürliche" galvanische Trennung vom Trafo abgeblockt, was an HF noch über die kapazitive Kopplung rüber kommt, interessiert einen Verstärker/eine Quelle für NF-Signale null.

Vor einen Schaltnetzteil ein Voodoo Super -Netzkabel anzubringen , ist wie das Auto zu reinigen, bevor man es in das Schlammloch fährt.

Als was "Schalt" ist, ist böse ... hört man deutlich
Keine Glimmlampen in der Leiste, das mach den Klang rauh ..

Wobei Schaltnetzteile von den Stecker- und Kabelhörern eh gemieden werden, da oft Ursache allen Übels
Und da liegen sie theoretisch gar nicht mal so falsch: beim Schalten am Schaltnetzteiltrafo entstehen schon starke hochfrequente Oberwellen (typische Grundfrequenz beim Schalten 25-35kHz).
Nur stellt das kein besonderes Problem da, da der Ingenieur geeignete Methoden kennt, entstehende Störungen so zu minimieren, so dass sie nicht mehr relevant sind. Fernsehgeräte arbeiten seit den ziebziger Jahren des 20. Jahrhunderts mit Schaltnetzteilen.

Aber wie hier schon vielfach geschrieben: Fakten spielen bei Goldöhrchen keine Rolle
Und so haben die Nepper, Schlepper, Bauernfänger weiterhin leichtes Spiel.

bugatti66 (Beitrag #733) schrieb:

ARD-alpha Achtung Verschwörung Exakt - Die Story So ungefähr nach 20 Minuten, Die Barcode - Verschwörung mit Einfluss auf den Klang.

ich habe die Sendung aufgezeichnet und mir gestern angesehen.
ok, die Bar-Code Geschichte ist wahrscheinlich das i-Tüpfelchen aber auch der Rest ist extrem sehenswert und lässt sich sehr schön auf den HiFi Bereich (und das betreute Hören Forum) projizieren.

es wird dort ja klar so dargestellt: in einer immer komplizierter werdenden Welt suchen die Leute nach etwas, was sie glauben lässt die Kontrolle zu behalten und sie fühlen sich dadurch anderen Leuten gegenüber erhaben und im Vorteil. Je niedriger der Bildungsstand der Leute, desto anfälliger sind sie für solche Theorien.

oh, hatte ich ganz übersehen, Hüb' hat hier einen Link zur Mediathek. Aus meiner Sicht eine auf jeden Fall sehenswerte Reportage!

Hüb' (Beitrag #746) schrieb:

bugatti66 (Beitrag #733) schrieb: ARD-alpha Achtung Verschwörung Exakt - Die Story So ungefähr nach 20 Minuten, Die Barcode - Verschwörung mit Einfluss auf den Klang. HIER als Link. Sehr eindrucksvoll...

Detlev ist schon ein Fall für den Psychoanalytiker, der tut mir leid. Beim Zuschauen dachte ich mir aber auch, mein Lieber, wer sollte dich denn warum manipulieren wollen?