Meinungen wo fängt Voodoo bei LS-Kabeln an ?

*blubberbernd* (Beitrag #7151) schrieb:

<snip> Nöp, du dichtest dem billigen Chinaböller noch hochtragende Eigenschaften an, von denen du keine Ahnung hast ob er sie erfüllt - nur um wichtig zu klingen und die obercoole Sonnenbrille recht zu fertigen.

Um mal für einen Moment den Spass beiseite zu lassen; bei den Detektoren von Schallpegelmessgeräten wirken verschiedene Zeitkonstanten, historisch sind halt "S" (für slow = ~1s) und "F" (für fast = ~125ms) , daneben gibt/gab es noch "I" (für Impuls) und bei ganz luxuriösen Geräten noch eine Fülle wählbarer Zeitkonstanten obendrauf.
Und auch der "Chinaböller" verfügt über eben diese beiden, umschaltbaren Zeitkonstanten, und da Janus525 nun einmal die Stellung "S" benutzte, wirkt auch die entsprechende Zeitkonstante.

Sei versichert, dass meine Schallpegelmessgeräte ebenfalls in Stellung "S" in dieser Anwendung nicht "rumzappeln" egal, weder als Klasse 2 noch als Klasse 1 oder sonstwie eingestuft nach IEC 651 (60651).

Ansonsten wär ich ja gern bereit die obercoole Sonnenbrille dem Nachwuchs zu überlassen, nur müßt er sich dann gegen glaubensbedingtes Herumposten und für faktenbasiertes Argumentieren entscheiden.

BTW: Was macht der Mathestoff der 7. Klasse? Eine Formel in Excel reinhauen sollte für einen ehemaligen Entwickler doch kein Problem sein..

Wenn ich deine Hilfe benötige, sag ich Bescheid, ansonsten dauert es halt so lange wie es dauert; ungeduldiges Gequengel wirds nicht beschleunigen.
BTW, darauf bezog sich "geht über Spannungsteiler hinaus", gehören Impedanzen/Reaktanzen und komplexe Rechnung tatsächlich heutzutage zum Stoff der 7.Klasse?

DefRay (Beitrag #7332) schrieb:

Dir ist wohl nicht aufgefallen dass ich rein elektrische Messungen gemacht habe? Mein Mikro lag also die ganze Zeit in der Schublade...

Das verstehe ich nicht. Du hattest geschrieben:

DefRay (Beitrag #7200) schrieb:

Bleibt die akkustischen Messungen abzuwarten um die tatsächliche Pegeländerung zu sehen, aber die Werte von Janus für ein mit 2,3m deutlich kürzeres Kabel erscheinen mir zunehmend falsch zu sein...

Und bis jetzt waren das alles nur Simulationen...? Du hast bis jetzt noch nicht eine einzige Schalldruckmessung an einem Chassis gemacht...? Messe doch bitte einmal den Schalldruck direkt vor der Membrane, und zwar nur für 4mm² und für 0,14mm², bitte beide mit einer Länge von 2,30 Metern. Nur so können wir doch herausfinden ob unsere Messergebnisse übereinstimmen. Wenn ich diese dritte Kurve auch in mein Diagramm einzeichnen könnte würden wir sofort sehen, ob die Differenzen ähnlich sind wie zwischen den Messungen und der blauen Kurve, die ja auch nur eine Simulation ist. Könntest Du das bitte mal machen...?

Da KH im wesentlichen akustisch bedämpft sind, hat der Gesamwiderstand im Stromkreis nur im Zusammenspiel mit dem Impedanzgang der Wandler einen Einfluß.

Darum gehts doch überhaupt nicht. Es geht doch darum, was man einem ferromanetischen Leiter alles unterstellen könnte, denn nichts Genaue weiß man ja angeblich nicht.....

Natürlich spielt der Kabelwiderstand aufgrund der relativ hohen Kopfhörerimpedanz gar keine Rolle, was im übrigen hier im Forum ja auch von manchen abgestritten wird und aus diesen und anderen Gründen dazu führt, dass auch die KH-Kabel gegen HiEndigeres ausgetauscht werden, als es die Kabel sind, die ja letztlich nicht viel anderes als schnöde Beipackstrippen sind.

cr (Beitrag #7333) schrieb:

Oder meinst du, dass im Studio das klanglich schlechtere Material verwendet wird?

Hängt wohl vom Studio ab, ob die sich Qualität leisten können.

cr (Beitrag #7338) schrieb:

Natürlich spielt der Kabelwiderstand aufgrund der relativ hohen Kopfhörerimpedanz gar keine Rolle, was im übrigen hier im Forum ja auch von manchen abgestritten wird...

Na ja, wenn ein Kopfhörer wie der hier angeführte eine Impedanz von 70 Ohm hat..., oder ein anderer wie mein AKG sogar 120 Ohm..., dann kann ich mir gut vorstellen dass ein Stahldraht kaum noch hörbaren Einfluss hat..., weiß ich aber nicht, habe so ein Stahldraht-Ding noch nie gehört.

Janus525 (Beitrag #7253) schrieb:

... Ach Kai, da fällt mir noch ein: Wenn Du im Geschäft einem Kunden verschiedene Lautsprecher vorführst, wie nimmst Du bei denen den Pegelabgleich vor...? Durch die unterschiedlichen Wirkungsgrade wären doch die Lautsprecher mit dem höheren Wirkungsgrad immer im Vorteil. Drehst Du die Lautstärke bei denen einfach etwas zurück oder wie machst Du das...?

Moin,

Pegelabgleich - nö, nicht zu diesem Zweck .

Die Idee wäre auch totaler Megabullshit, da mit Sicherheit nicht 2, 5, 10, 20 oder 20 CDs mit gleichem rosa Rauschen oder gewobbeltem Sinus - womöglich alle mit gleichem Pegel - genutzt werden , sondern Musik verschiedenster Stilrichtungen, unterschiedliche Aufnahmen mit absolut ungleichem Pegel - halt ganz normale Musik von diversen Alben.

Meine Kunden oder ich wollen nix nachweisen, ich / wir mache(n) keine Messungen, keinen LS-Vergleichtest für die Presse, sondern die Leute sind da, um sich mit eigener oder bei mir reichlicher vorhandener Musik den klanglichen Charakter unterschiedlicher Boxen anzuhören. Völlig unwissenschaftlich, aber in entspannter Atmosphäre.

Dabei bekommt der Kunde alle Fernbedienungen in die Hand, und kann CDs wechseln und schalten und regeln wie der mag - sofern er sich nicht lieber bedienen lässt, was ich natürlich auch gern mache. Ansonsten werde ich zum begleitenden Zuschauer im Hintergrund, der bei Bedarf ein paar Boxen austauscht und hin und her rückt. So kann sich der Interessent nach eigenem Gusto ein Bild machen. Fast so wie zu Hause.

Wenn er das mit einer Testton-CD tun will - auch gut. Hatten wir aber noch nicht, die meisten Leute nutzen Ihre heimische Anlage überraschenderweise zum Musik hören...

Es gibt auch keine Verkaufsgespräche in dem Sinne, wie man sie in diversen Vertriebs-Seminaren lernt, und Kabel finden nur Erwähnung, wenn jemand explizit danach fragt. Ich beantworte gern Fragen, überlasse aber ansonsten dem Kunden den aktiveren Part und die Entscheidung.

Frage beantwortet?

Gruß

Kai

Ich wusste es doch die ganze Zeit, da sind Vorhänge vor den Boxen, der Schmelz im Präsenzbereich fehlt, die Spritzigkeit der Bässe ist nicht da und rabenschwarz sind sie auch nicht: Ich Idiot habe ja noch die billigen und minderwertigen und wahrscheinlich (horribile dictu!!!) leicht magnetisierten BEIPACKBRÜCKEN an den Bi-Wiring-Terminals! Und den CDP habe ich mit BEIPACKSTRIPPEN angeschlossen!





Sagt mal, ihr Kabelklangjünger, glaubt ihr diesen Sch§$%& wirklich? Und Janus, gerade vom Voodoo-Kasper zum Messknecht 3. Klasse aufgestiegen, behauptet, die Hersteller würden da bewusst etwas mieses nehmen, weil ja alle (die er kennt) sowieso gleich "bessere" Brücken dranmachen würden? Ich kauf mir ein Auto, aber bevor ich losfahren kann, muss ich erst mal das Papp-Lenkrad durch ein richtiges ersetzen? Das glaubst du WIRKLICH? Und den Unterschied HÖRST DU???
Na dann ist wirklich Hopfen und Malz verloren...

Janus525 (Beitrag #7298) schrieb:

günni777 (Beitrag #7287) schrieb: Ich vermute mal, das Dynavoice die Brücken noch mit jamaikanischem Baby-Ziegenblut mit einer geheimen Einreibetechnik behandelt hat. :D Ich frage mich warum Du hier munter mitblödelst...? Reicht es nicht wenn einige Holzohren das tun...? Dynavoice halte ich für alles andere als einen Hersteller dem Voodoo zu unterstellen wäre. Dasselbe gilt natürlich auch für Kai. Dennoch macht auch dieser seriöse Hersteller sich Gedanken darum wie Lautsprecherkabel beschaffen sein sollten. Die Frage ist ja auch nicht unerheblich, wie hier einige ständig zu suggerieren versuchen, nicht einmal für einen Hersteller grundsolider Produkte..

Moin,

auch Dynavoice will / muss Geld verdienen. Das gezeigte Kabel liegt hier auch rum, aber nur, weil einigen Hai-Ent-Magazin-verseuchten Kunden das günstigere Gartenschlauchkabel von Proson (gleicher Konzern) zu "billig" war...

Kabelklanghörer in Foren und Flachzeitschriften sorgen für den Bedarf, und warum anderen allein das Feld und damit das Geld des Kunden überlassen? Das wäre doch blöd.

Selbst nutzen würde ich so eine Boa nicht, zu schwer, mir zu starr, zu unpraktisch. Sieht aber sehr beeindruckend aus. Empfehlen tue ich dieses Kabel auch nicht, aber die Kunden sehen es sich gern mal an. Gekauft wird dann eher Rollenware in 1,5mm²-4mm², das Zeug, was ich auch im VF-Studio nutze. Ich habe das gezeigte Kabel bisher noch nie verkauft.

BTW, die günstigen dicken Protz-Kabel von Proson sind inzwischen nicht mehr lieferbar - raus aus dem Programm. Ein weiterer Schritt in Richtung "Seriosität" beim JWS-Konzern?

Gruß

Kai

Janus525 (Beitrag #7283) schrieb:

Selbst der billigste Lautsprecher hat mMn keine primitivsten Eisenbrücken verdient; sonst wären wir auf dem Niveau "Stacheldraht" angelangt.

Was genau hast du gegen Stacheldraht, und warum soll ein Stück vergoldetes Blech schlechter als ein Stück CU Draht sein
Vielleicht kannst du uns mal aufklären wo der Unterschied ist.
mfg Michael

Er hört ihn. That's all.

Meyersen (Beitrag #7340) schrieb:

Frage beantwortet? Gruß Kai

Ja sicher, Kai. Genau so würde ich das auch machen. Der Kunde soll sich die Sachen in Ruhe anhören, die Lautstärke einstellen die er möchte, und sich das anhören was ihm gefällt. Und genau so sollten das nach meiner Meinung alle Leute machen und sich hier nicht zu irgendwelchen Blindkäufen nötigen lassen, weil ja sowieso alles gleich klingt.

Aber nun stell Dir mal bitte vor ich würde (bitte beachte den Konjunktiv, ich käme niemals auf die bekloppte Idee) schreiben:

"So so..., Du machst also keinen Pegelabgleich. So kann man seinen Kunden natürlich auch das Geld aus der Tasche ziehen. Da die größeren und teureren Lautsprecher einen höheren Wirkungsgrad haben, sind sie beim Umschalten immer etwas lauter als der Rest und scheinen dadurch besser zu klingen. Damit greift der Kunde zu den teureren Lautsprechern und Du steigerst Deinen Umsatz auf dessen Kosten. Pfui Teufel, Du solltest Dich schämen."

Oder ich würde (wieder nur Konjunktiv) schreiben:

"Die massiven Manipulationsversuche, denen der Kunde ausgesetzt wird wenn er das Bild vom Inneren des LS-Kabels "Silver Star" auf der Dynavoice Seite betrachtet, das den Eindruck erwecken soll es spiele irgendeine Rolle, wie viele Einzelleiter welchen Querschnitts sich darin befinden, gehört zu den verwerflichen, ja geradezu kriminell anmutenden Methoden der HiFi-Mafia, die quasi überall in dieser miesen Branche anzutreffen sind."

Würdest Du Dich über solche Sätze ärgern...? Ja klar, aber das tun viele andere Händler auch, die hier zu Unrecht verbal beschmutzt werden. Und nein, ich würde auch keinen Pegelausgleich zwischen den Lautsprechern herstellen, genauso wenig wie ich es bei LS-Kabeln tun würde. Die Dinger sollen so klingen wie sie halt klingen.

Janus525 (Beitrag #7345) schrieb:

und sich hier nicht zu irgendwelchen Blindkäufen nötigen lassen, weil ja sowieso alles gleich klingt.

Das geschieht hier nicht. Dein Satz illustriert aber wie du "arbeitest".

Ja..., nötigen ist vielleicht der falsche Ausdruck, einen Tick zu streng..., belabern oder belatschern hätte besser gepasst...

Janus525 (Beitrag #7289) schrieb:

Werner54 (Beitrag #7284) schrieb: Ein Hersteller gibt Geld um etwas zu liefern das direkt weggeschmissen wird! Ich würde umgekehrt formulieren: Weil ein Hersteller weiss dass diese Brücken von den meisten Käufern direkt weggeworfen werden und nur im ersten Moment als Notbehelf dienen sollen, liefert er diejenigen mit, die er am billigsten in großen Mengen beschaffen kann..., also solche aus gestanztem Eisenblech. Deshalb merkt Günni mit seinem Magnet dass es sich nicht mal um Messing handelt. Schau mal selber, selbst das auf dem Foto zu sehende, wirklich sehr billige BiWiring-Terminal für Selbstbauer hat schon Brücken aus Messing.

Moin,

ganz genau diese billigen Terminals werden in Flachzeitschriften gern schon mal als "solides, praxistaugliches Anschlussterminal" bezeichnet. Neulich erst gesehen, fiel mir auf, weil u. A. die Radiothenika Giant FS 100 dieses Terminal haben.

Das andere billige Terminal aus Günnis DF-8 und der ganzen Dynavoice- Defintion- / Dynamite- / Challenger- Serie nutzen auch andere Hersteller.

In der Stereoplay 12/14 ist z. B. die Phonar Veritas p4 zu sehen, die genau dieses Terminal nutzt. Das Teil ist halt ein günstiges, aber gutes China-Großserienprodukt. Und nun auch noch dadurch geadelt, von einer norddeutschen Hifi-Schmiede mit gutem Leumund verbaut zu werden.

Oder hat Phonar hier gespart und Müll verbaut, damit die Zubehör-Industrie überleben kann? Rechnet auch Phonar damit, dass der Phonar Käufer an sich die Brücken sofort wegwirft?

Gruß

Kai

Sowas muss schon sein, damit der Lautsprecher nicht zur Tröte wird.
http://www.hobbyhifi...Polklemme::1823.html

Welch beeindruckende Daten!

Signalleiter aus reinem Kupfer
Frei von Wirbelstromeffekten
Keine Massespeicherprobleme
Max. Dauerstrom 30 A, Impulsstrom 200 A
CE- und IEC-konform

Janus525 (Beitrag #7345) schrieb:

"So so..., Du machst also keinen Pegelabgleich. So kann man seinen Kunden natürlich auch das Geld aus der Tasche ziehen. Da die größeren und teureren Lautsprecher einen höheren Wirkungsgrad haben, sind sie beim Umschalten immer etwas lauter als der Rest und scheinen dadurch besser zu klingen. Damit greift der Kunde zu den teureren Lautsprechern und Du steigerst Deinen Umsatz auf dessen Kosten. Pfui Teufel, Du solltest Dich schämen."

Moin,

dann mach ich eben lauter, wenn die LS mit schlechterem Wirkungsgrad dran sind - und schon klingen diese LS viel besser und eine Klasse teurer...
Man gut, dass meine Kunden nicht so dumm sind, auf so was nicht selbst zu kommen.

Der dämliche Vergleich zwischen Kabel mit möglichem Klangeinfluss und definitiv unterschiedlich klingenden Boxen hinkt nicht nur, der braucht einen Rollstuhl.
Sorry, aber so isses nun mal.

Gruß

Kai

ZeeeM (Beitrag #7349) schrieb:

..[/url]. Welch beeindruckende Daten! Signalleiter aus reinem Kupfer Frei von Wirbelstromeffekten Keine Massespeicherprobleme Max. Dauerstrom 30 A, Impulsstrom 200 A CE- und IEC-konform :KR

Und dann hängt in der Box ein Chassis mit Aluschwingspule dran...

ZeeeM (Beitrag #7349) schrieb:

Sowas muss schon sein, damit der Lautsprecher nicht zur Tröte wird. http://www.hobbyhifi...Polklemme::1823.html

Das ist doch Kernschrott, wie wir hier schon gelernt haben muss der Signalleiter mind. aus Silber sein, sonst is dat nix

Meyersen (Beitrag #7348) schrieb:

Oder hat Phonar hier gespart und Müll verbaut, damit die Zubehör-Industrie überleben kann?

Nö..., Phonar hat nur das gemacht was mittlerweile fast überall zu Normalität geworden ist, nämlich Mindestanforderungen gerade mal so zu erfüllen, und sich zugleich noch ein paar Cent extra zu genehmigen. Machen wir uns doch nichts vor, die Zeiten, in denen Hersteller noch etwas Besonderes, etwas qualitativ und klanglich Außergewöhnliches schaffen wollten und schaffen konnten sind längst vorbei. Heute zählt der Massenmarkt, dieses riesige, gleichgeschaltete Heer auf Mittelmaß ausgerichteter Sparfüchse, die in der Summe das große Geld in die Taschen der Multis schaufeln. Und nicht zuletzt weil sich hier einige genüsslich an der (verbalen) Hinrichtung einst großer Namen beteiligen, indem sie diese als Hinterhof-Bastelbuden, Kernschrottproduzenten und Schlimmeres bezeichnen.

dudelmichel (Beitrag #7352) schrieb:

ZeeeM (Beitrag #7349) schrieb: Sowas muss schon sein, damit der Lautsprecher nicht zur Tröte wird. http://www.hobbyhifi...Polklemme::1823.html Das ist doch Kernschrott, wie wir hier schon gelernt haben muss der Signalleiter mind. aus Silber sein, sonst is dat nix :prost

Genau...! So müssen ordentliche Terminals aussehen (vorsicht, Ironie... )

@ Janus,
Bla bla bla, du schiebst hier wiedermal ein Schwein durchs Dorf...
Zeige erstmal, dass man fuer die Bruecken vergoldetes Stahlblech nimmt, und wie sich das in der Wiedergabe auswirkt. Idealerweise auch noch, _warum_ es sich auswirkt.
So einfach ist Stahlblech naemlich auch nicht vergoldet, auf den Stahl muss zunaechst Kupfer, dann eine Nickelsperrschicht, dann das Gold. Sonst kommt naemlich das mit dem Gold chemisch verwandte Kupfer durch.
Da lohnt es nicht, Stahl zu nehmen, Messing ist da angenehmer zu verarbeiten.

73
Peter

Hab vorhin noch mal Colosseum Reunion Live über 10 Min. Schlagzeug Solo bei gehobener Zimmer-Lautstärke mit den Original Schwarzblech?-Brücken der DF-8 und 0,75 er CU Kabel für 0,99 €/m gehört. Sowas von aufgeräumt, klar differenziert und klarer Bühne. Drums kam auch nichts von oder im Lautsprecher, und die kleinen wenigen Minihakler vom Drummer bei Rhythmus-Wechseln waren problemlos mitzukriegen. Und Dynamik und Schnelligkeit selbst bei moderaten Lautstärken kommt prima rueber.

Ich habe fertig......... mit HighEnd Voodoo Lautsprecher-Kabeln..... und -Brücken.

Zeige ich Dir gerne im Film, wie ich mit einem kleinen Magneten auch nur in die Nähe von solchen Teilen komme was dann passiert, Musst dich aber bitte etwas gedulden, ich bin an den Wochenenden meist nicht in Krefeld...

Kriegt der Drummer dann plötzlich den Knueppel nicht mehr von der Drum hoch oder trifft Dich sogar "aus Versehen" am Kopp, wenn Du mit dem Magneten am LS-Terminal rumspielst?

Janus525 (Beitrag #7356) schrieb:

Zeige ich Dir gerne im Film, wie ich mit einem kleinen Magneten auch nur in die Nähe von solchen Teilen komme was dann passiert, Musst dich aber bitte etwas gedulden, ich bin an den Wochenenden meist nicht in Krefeld... :)

Eigentlich nimmt man dafuer eine Feile und sieht sich an, was drin ist, Waere jedenfalls meine Vorgehensweise (Werkstoffpruefung nach Maschinenbauerart).

Und selbst, wenn man Stahlblech genommen haette, dass der Optik wegen vergoldet wurde (normalerweise wuerde man es mit Vernickeln (Nickel ueber Kupfer) bewenden lassen, es wuerde nichts ausmachen. Der Querschnitt ist gross genug, Korrosionssicherheit gegeben, Mission erfuellt. Was glaubst du, wie die Masse der RCA-Buchsen hergestellt wird? Genau, vernickeltes Stahlblech.
Irgerndwelche Wunderbruecken machen da nichts anders, ausser bombastisch aussehen und teuer sein.

Wer es wirklich "besser" haben will, kauft Boxen, die keine Bi-Wiring Anschluesse haben oder man nimmt die Terminals heraus und loetet auf kuerzestem Wege innen 1,5qmm vom Bass- zum Hoehenanschluss. Mehr kann man wirklich nicht tun.

73
Peter

hf500 (Beitrag #7358) schrieb:

Eigentlich nimmt man dafuer eine Feile und sieht sich an, was drin ist, Waere jedenfalls meine Vorgehensweise (Werkstoffpruefung nach Maschinenbauerart).

Kann man machen, aber warum soll ich die Oberflächen öffnen wenn es auch so geht....?

Janus525 (Beitrag #7334) schrieb:

[ So veralbert man arme Leute...

nein janus - DU veralberst hier seit jahren die leute..!

Janus525 (Beitrag #7334) schrieb:

warbabe (Beitrag #7331) schrieb: Du machst Dir Gedanken, das Deine Kabel nicht zu teuer sein sollten, kaufst dementsprechend günstige und findest sie dennoch häßlich!? Da hätte ich welche von der Rolle für 2,50/m genommen. Die sind immer häßlich, aber dafür sehr günstig. Das soll einer verstehen. Ich finde das nicht so schwer nachzuvollziehen. Man möchte irgendwie den Spagat hinbekommen, einerseits hier im Forum als akzeptiertes Holzohr zu gelten..., und andererseits in seinem Wohnzimmer große Flächenstrahler betreiben auf deren Kabeln Van den Hul steht. Damit schlägt man zwei Fliegen mit einer Klappe. So kann man sich zuhause edle und teure Sachen gönnen, und hier trotzdem beliebt sein. Man halte sich nur dieses lustige Argument vor Augen: "Ich habe an meinen Lautsprechern ein Kabel auf dem Van den Hul draufsteht..., das klanglich garantiert keinen Einfluss hat..., das mir optisch nicht gefällt..., aber ich lasse es einfach dran weil es günstig war." Mal sehen ob ich sowas auch schaffe. Also: "Ich habe zuhause eine Brinkmann-Endstufe..., klanglich ist die nicht anders als jeder Kaufhausverstärker..., schön finde ich die auch nicht..., aber ich lass sie mal dran weil sie günstig war."

wenn ich euch jetzt schreibe, dass ich die gekauft habe und der versicherte paketversand teurer war, als die kabel selber, bricht eure gesamte verunglimpfung (oder soll ich besser weltbild schreiben..? leider völlig zusammen

mir ist völlig egal, welche marke da drauf steht, auch wenn ihr es nicht glauben könnt ich habe alle meine kabel immer nach preis oder aussehen gekauft.
was muss in euren köpfen schon für eine indoktrination stattgefunden haben

ps - ich habe im keller noch ein paar meter einstein greenline vivace liegen, das nutze ich nicht, weil ich bisher keine mir gefallenden passen kappen/übergänge zu den bananas gefunden habe

Janus525 (Beitrag #7334) schrieb:

Ich finde das nicht so schwer nachzuvollziehen. Man möchte irgendwie den Spagat hinbekommen, einerseits hier im Forum als akzeptiertes Holzohr zu gelten..., und andererseits in seinem Wohnzimmer große Flächenstrahler betreiben auf deren Kabeln Van den Hul steht. Damit schlägt man zwei Fliegen mit einer Klappe. So kann man sich zuhause edle und teure Sachen gönnen, und hier trotzdem beliebt sein.

Gewagte These, aber ein Fünkchen Wahrheit wird schon drinstecken. Wobei es dennoch unbegreiflich scheint, daß manch einer für Kabel (sic!) mehr Geld ausgibt als für ordentliche Lautsprecher. Bei Meterpreisen im vierstelligen Bereicht... Warum kauft man dann nicht einfach z.B. Geithain-Lautsprecher? Die sind auch teuer, können dekadent furniert werden - und sind unbestritten hervorragend Lautsprecher für Holz- wie für Goldohren. Oder warum baut man sich nicht endlich einen ordentlichen Hörraum, wenn man so viel Geld übrig hat, anstatt die ausgefallendsten Baßfallen zu kaufen?

Janus525 (Beitrag #7345) schrieb:

Meyersen (Beitrag #7340) schrieb: Frage beantwortet? Gruß Kai ... Aber nun stell Dir mal bitte vor ich würde (bitte beachte den Konjunktiv, ich käme niemals auf die bekloppte Idee) schreiben: "So so..., Du machst also keinen Pegelabgleich. So kann man seinen Kunden natürlich auch das Geld aus der Tasche ziehen. Da die größeren und teureren Lautsprecher einen höheren Wirkungsgrad haben, sind sie beim Umschalten immer etwas lauter als der Rest und scheinen dadurch besser zu klingen. Damit greift der Kunde zu den teureren Lautsprechern und Du steigerst Deinen Umsatz auf dessen Kosten. Pfui Teufel, Du solltest Dich schämen." ...

Macht man das so? Das ist doch Rabulistik, oder? Du stellst eine unbewiesene und falsche These als Tatsache ein ("...teurere LS haben höheren Wirkungsgrad...") und folgerst munter weiter? Und das ganze stellst du noch als Hypothese hin a la "Ich würde nie sagen, dass du ein Dämlack bist". Ziemlich durchsichtig, findest du nicht? Denn schließlich hast du es geschrieben.

burninnik (Beitrag #7361) schrieb:

Wobei es dennoch unbegreiflich scheint, daß manch einer für Kabel (sic!) mehr Geld ausgibt als für ordentliche Lautsprecher. Bei Meterpreisen im vierstelligen Bereicht... Warum kauft man dann nicht einfach z.B. Geithain-Lautsprecher? Die sind auch teuer, können dekadent furniert werden - und sind unbestritten hervorragend Lautsprecher für Holz- wie für Goldohren. Oder warum baut man sich nicht endlich einen ordentlichen Hörraum, wenn man so viel Geld übrig hat, anstatt die ausgefallendsten Baßfallen zu kaufen?

weil die leute indoktriniert sind und sie glauben, dass sie mit kabel, klangschalen und co raummoden mindern und klangtuning betreiben können.

Und es stellt sich in dem Zusammenhang auch die Frage: Was macht der fiese hinterhältige Händler dann mit all den billigeren Lautsprechern? Warten bis der Holzwurm drin ist und den Schaden dann der Versicherung anzeigen?

Dieses Schwarz/Weiß Denken, insb. wenn man persönlich da gar nicht involviert ist, wirkt manchmal schon etwas merkwürdig, jetzt gar nicht mal direkt nur auf Janus bezogen. Kann sich aber wohl niemand komplett von freisprechen.

wo fängt Voodoo bei LS-Kabeln an ?

ab 100,- pro Laufmeter.

driesvds-1 (Beitrag #7365) schrieb:

ab 100,- pro Laufmeter.

Quark

Manchmal auch schon bei 2,99 €/10 m. Z.B. mit 0,14 qmm Modellbahnlitze.

Ingo schrieb in Beitrag #7360...........Euere Köpfe indoktriniert... <snip>

ach Ingo, ich kenne das Problem: Stereoplay Abo, dann im stillen Örtchen (beim Ka en) mal flüchtig durchblättern und dann, ja dann blinken sie einem ins Auge.....die Kabel !

Dann wälzt man sich nachts im Bett nach Links und rechts und kann nicht mehr schlafen, bis man sie dann bestellt. Dein Kopf ist dann sozusagen "indoktriniert" worden.
Ist nicht schlimm Ingo, bist auch nur ein Mensch!

Glaubst du wohl nicht im Ernst, dass es für alle HiFi-Interessierten nichts Wichtigeres als Kabel gibt? Kenne genug Leute, denen gehen Kabel völlig am A. vorbei und eine Kabelwerbung liefert genu Null Kaufanreiz.

cr (Beitrag #7369) schrieb:

Glaubst du wohl nicht im Ernst, dass es für alle HiFi-Interessierten nichts Wichtigeres als Kabel gibt? Kenne genug Leute, denen gehen Kabel völlig am A. vorbei und eine Kabelwerbung liefert genu Null Kaufanreiz.

Klar, ist total übertrieben! Besonders aus meiner Sicht. Ich habe da echt nur 08/15 Strippen dran, mehr brauche ich nicht.
Aber den Ingo verstehe ich immer noch nicht. Er kauft nach Preis und Aussehen, aber gefallen tuen sie ihm trotzdem nicht!? Das er überhaupt über Kabel nachdenkt ist schon suspekt.
Besonders weil er noch Hifi Heftchen liest!

Aber ich möchte ihm nichts unterstellen, ich finde es halt nur ein wenig suspekt, mehr nicht.

burninnik (Beitrag #7361) schrieb:

Warum kauft man dann nicht einfach z.B. Geithain-Lautsprecher? Die sind auch teuer, können dekadent furniert werden - und sind unbestritten hervorragend Lautsprecher für Holz- wie für Goldohren. Oder warum baut man sich nicht endlich einen ordentlichen Hörraum, wenn man so viel Geld übrig hat, anstatt die ausgefallendsten Baßfallen zu kaufen?

Weil Menschen fast immer irrational handeln, Intelligenz und Vernunftbegabung klaffen oft weit auseinander. Sieh Dich um in der Welt, hochintelligente Menschen sind nicht zu einer vernünftigen Einsicht, ggf. zur Umkehr bereit, stattdessen wird "immer mehr vom Falschen" getan. Selbst Menschen die schon einmal Schiffbruch erlitten haben mit einem besseren Kabel sind bereit, ein noch besseres und teureres Kabel zu kaufen..., nur um erneut zu scheitern.

Und nur aus einem einzigen Grund: Sie glauben dass sie es besser wüssten und könnten als alle Anderen. Und sie drücken sich um die Akzeptanz grundlegender physikalischer Zusammenhänge herum. Der Umgang mit ihren HiFi-Anlagen erinnern mich oft an jemanden, durch dessen altes Dach er hereinregnet. Er stellt einen Eimer hier drunter..., drückt einen Lappen dort hinein..., nagelt da ein Brett gegen..., verstopft mit Secomastic das nächste Loch usw. Wenn ich ihm sage er komme nicht darum herum sein Dach neu zu decken, bekomme ich regelmäßig zur Antwort, er würde dann ja nass werden. Ja, das stimmt, er wird nass werden..., aber das ist die einzige Chance irgendwann mal Ruhe zu bekommen. Oder er muss das Haus ganz aufgeben.

Auf die Anlage bezogen bedeutet das: Er muss sich zu allererst einmal fragen ob er dafür einen geeigneten Raum hat, und zwar einen Raum in dem er seine Lautsprecher dorthin stellen kann wo sie hingehören, idealerweise mindestens einen Meter von den Seitenwänden entfernt und anderthalb bis zwei Meter vor die Rückwand. Dann muss er sich fragen ob er den Raum akustisch zu überarbeiten bereit ist, ob er überhaupt die Erlaubnis von seiner besseren Hälfte (so vorhanden) dafür bekommt. Wenn er schon das mit nein beantwortet oder beantworten muss, ist HiFi aus meiner Sicht eher das falsche Hobby für ihn..., oder er muss auf eine Surround-Geschichte ausweichen was viele ja auch tun.

Und so geht es Schritt für Schritt weiter, bis es vielleicht irgendwann, ganz am Ende des Weges, überhaupt Sinn macht über Kabel nachzudenken. Tatsächlich ist aber kaum jemand dazu bereit und möchte am liebsten garnichts ändern, und durch den ebenso bequemen wie unsinnigen und teuren Kauf neuer Kabel, eines neuen Verstärkers, irgendwelchen Zubehörs, oder was auch immer seine Erwartungen erfüllt sehen. Und genau das ist nicht möglich, egal ob ihm das passt oder nicht. Was das anbelangt bin ich in meiner Grundhaltung viel "holzohriger" als manche sich das hier vorstellen können.

warbabe (Beitrag #7370) schrieb:

Aber ich möchte ihm nichts unterstellen, ich finde es halt nur ein wenig suspekt, mehr nicht.

Und das war jetzt so wichtig das du es allen mitteilen musstest

Don_Tomaso (Beitrag #7362) schrieb:

Macht man das so?

Ich würde das nicht so machen. Aber so oder so ähnlich geht man hier pauschal mit HiFi-Händlern um, die nichts weiter tun als ganz normal ihr Geschäft zu betreiben. Die sich für ihre Kunden die Beine ausreißen, die bei jedem Wehwehchen helfen ohne jedesmal aufs Geld zu schielen. Es sollte veranschaulichen dass man jedem, aber auch wirklich jedem argumentativ an´s Bein pinkeln kann wenn man bösen Willens ist. Dem Kai will ich damit überhaupt nichts, ich finde das ist ein Pfundskerl der alles richtig macht.

dudelmichel (Beitrag #7372) schrieb:

warbabe (Beitrag #7370) schrieb: Aber ich möchte ihm nichts unterstellen, ich finde es halt nur ein wenig suspekt, mehr nicht. Und das war jetzt so wichtig das du es allen mitteilen musstest :D

Nein, ich wollte nur Ärger vermeiden. Und wenn jemand etwas dazu sagt, dann bekommt er auch eine Antwort, sofern es notwendig ist.

Aber offenbar gibt/gab es hier viele Menschen die sich vom Goldohr zum Holzohr entwickelt haben. Dann sollte man auch dementsprechend Leben und nicht halbherzig an die Sache rangehen.

driesvds-1 (Beitrag #7365) schrieb:

wo fängt Voodoo bei LS-Kabeln an ? ab 100,- pro Laufmeter.

Nein das ist Quatsch. Voodoo, hohe Preise und insbesondere hohe Gewinnmargen haben nichts miteinander zu tun. Wenn man anfängt in diesen Kategorien zu denken ist man schnell auf dem Holzweg. Was denkst Du z.B. über Kabel, in denen mehr als 1.000% Gewinnspanne drinstecken. Ist das nach Deiner Ansicht Voodoo...? Abzocke..., Betrug...? Hast Du überhaupt schonmal solche Kabel gesehen...? Nein...? Doch..., hast Du ganz sicher, jedesmal im Baumarkt wenn Du an den Rollen vorbeigekommen bist. Der "Wucher" wenn man es so betrachten will fällt nur nicht auf und wird nicht angeprangert, weil hier nicht ein Kunde 100,- Euro zu viel für einen Meter Kabel bezahlt, sondern weil hunderttausende Kunden 1,- Euro zu viel für ihre Kabel bezahlen. Damit werden Millionen verdient, aber da guckt im Baumarkt keiner hin, die 10,- Euro für fünf Meter Kabel tun ja nicht weh...

@Janus, die Lautsprecher müssen also 1,5 - 2 m von der Ruckwand weg....... hmmhh........, was mach ich dann mit der Couch?........ hmmh.......... ah ja ich hab's.........ich pack mir die Couch oben auf die Lautsprecher, stell mir eine Leiter daneben, um eine bequeme Sitzposition gefahrloser zu erreichen und kriege damit sogar ein noch besseres Live-Feeling durch die Vibrationen der LS. Doppelte Zwerchfellmassage + Ganzkörpermassage sozusagen und Platz gespart.

Danke Dir für den genialen Tip, Du bist eine echte Koryphäe auf dem Gebiet.

PS: Liest Du Deine Texte eigentlich später noch mal gegen?

warbabe (Beitrag #7368) schrieb:

ach Ingo, ich kenne das Problem: Stereoplay Abo

ich habe damit kein problem - ich habe mehrere umzugskartons voller zeitschriften und da sind ua diverse jahrgänge unterschiedlicher hifi-blättchen dabei.
und nun, was sagt dir das..?

mal flüchtig durchblättern und dann, ja dann blinken sie einem ins Auge.....die Kabel !

aha

Dann wälzt man sich nachts im Bett nach Links und rechts und kann nicht mehr schlafen, bis man sie dann bestellt.

ist das bei dir so..? bei mir nicht.

Aber den Ingo verstehe ich immer noch nicht. Er kauft nach Preis und Aussehen, aber gefallen tuen sie ihm trotzdem nicht!? Das er überhaupt über Kabel nachdenkt ist schon suspekt.

tja, ich hatte kurz drüber nachgedacht, die logans (lautsprecher)kabellos zu aktiveren, aber ich habs dann schnell gelassen, dh ich brauchte nunmal lautsprecherkabel. zum einen vom verstärker/avr zu den lautsprechern und dann noch die kurzen brücken oder insgesamt biwiring, ist halt so vorgesehen. für letzteres habe ich in knapp 2 wochen keine schönen preiswerten kabel gefunden, dafür aber meine hivilux sehr günstig, dh ich brauchte noch kabelbrücken und da hatte ich auch glück und ein schnäppchen gemacht, optisch zwar nicht wirklich schön, aber da ich sie kaum sehe (sind ja hinten), war und ist es mir egal.
und du willst mir dadurch nun unterstellen, dass ich an kabelklang glaube..?
da hat wohl einer zuviel (hifi)-märchen gelesen

@J: So sieht bei dir also faktenbasiertes Argumentieren aus - interessant.

Die Faktenlage schaut so aus das ich schrub das der Zeiger ua aufgrund der Art der Auswertung vermeintlich still steht. Du brachtest dann deine Norm mit ins Spiel, von der du keine Ahnung hast ob sie das Messgerät erfüllt. Soweit zu den Fakten.

günni777 (Beitrag #7376) schrieb:

@Janus, die Lautsprecher müssen also 1,5 - 2 m von der Ruckwand weg...

Das hängt von der Größe Deines Raumes ab, aber so passt es in den meisten Fällen. Du kannst ja selber mal schauen wo die Lautsprecher eigentlich hingehören, dazu gibt es viele ganz einfache Hilfsmittel. Eines davon schicke ich Dir gleich per PM rüber, okay...? Wenn ich hier von Abständen zu den Wänden spreche, dann meint das übrigens immer den Abstand vom Zentrum des HT oder TMT zur Wand, und nicht die Außenkanten der Lautsprecher.

Janus525 (Beitrag #7375) schrieb:

Was denkst Du z.B. über Kabel, in denen mehr als 1.000% Gewinnspanne drinstecken. Ist das nach Deiner Ansicht Voodoo...? Abzocke..., Betrug...? Hast Du überhaupt schonmal solche Kabel gesehen...? Nein...? Doch..., hast Du ganz sicher, jedesmal im Baumarkt wenn Du an den Rollen vorbeigekommen bist. Der "Wucher" wenn man es so betrachten will fällt nur nicht auf und wird nicht angeprangert, weil hier nicht ein Kunde 100,- Euro zu viel für einen Meter Kabel bezahlt, sondern weil hunderttausende Kunden 1,- Euro zu viel für ihre Kabel bezahlen. Damit werden Millionen verdient, aber da guckt im Baumarkt keiner hin, die 10,- Euro für fünf Meter Kabel tun ja nicht weh... ;)

na, kaufmännisch rechnen war bei dir jedenfalls nicht im Programm..
was ist eine Gewinnmarge? Die Differenz zwischen VK und EK. Nun könnte man sich fragen wie dabei 1000% zustande kommen!? Du nicht, ist schon klar...

Das schlimme an all deinen Beiträgen ist eigentlich, dass du permanent so unsauber argumentierst und es kommt dann "ich bin ja kein Techniker" etc als Entschuldigung, gleichzeitig aber Messungen machen willst, die genau das Gegenteil vermitteln sollen

Janus525 (Beitrag #7379) schrieb:

günni777 (Beitrag #7376) schrieb: @Janus, die Lautsprecher müssen also 1,5 - 2 m von der Ruckwand weg... Das hängt von der Größe Deines Raumes ab, aber so passt es in den meisten Fällen. Du kannst ja selber mal schauen wo die Lautsprecher eigentlich hingehören, dazu gibt es viele ganz einfache Hilfsmittel. Eines davon schicke ich Dir gleich per PM rüber, okay...? Wenn ich hier von Abständen zu den Wänden spreche, dann meint das übrigens immer den Abstand vom Zentrum des HT oder TMT zur Wand, und nicht die Außenkanten der Lautsprecher.

In sehr vielen Räumen ist das Gegenteil der Fall... Pauschalisierungen bei der Aufstellung helfen niemanden. Dafür nimmt man z.B. den Hunecke Lautsprecherrechner, den braucht man nicht per Mail schicken, sondern man geht einfach auf die Seite:

http://www.hunecke.de/de/rechner/lautsprecher.html

Man kann dort die Positionen der Lautsprecher sowie den Sitzplatz im Raum verschieben, die akustischen Auswirkungen sind unmittelbar zu sehen. Sehr häufig sind Queraufstellungen akustisch die bessere Wahl, wenn dann der Lautsprecher 2 Meter von der Rückwand entfernt ist, wirds schon knapp und der Hörer hängt hinten an der Wand.

*blubberbernd* (Beitrag #7378) schrieb:

@J: So sieht bei dir also faktenbasiertes Argumentieren aus - interessant.

Wen meinst Du mit "J"...? Mich...? Könntest Du Deine Beiträge bitte so adressieren dass klar ist wen Du ansprichst...?

Hörzone (Beitrag #7381) schrieb:

Pauschalisierungen bei der Aufstellung helfen niemanden. Dafür nimmt man z.B. den Hunecke Lautsprecherrechner...

Das ist eine gute Lösung, Hunecke hat seinerzeit auch die Berechnungen für meinen Raum durchgeführt und die entsprechenden Empfehlungen ausgearbeitet. Aber dazu musste ich ihm unzählige bauliche und werkstoffliche Details mitteilen die ich nur deshalb kannte, weil ich selber Bauherr das Hauses war. Die von Hunecke für seine Empfehlungen zugrunde gelegten Nachhallzeiten von 400msec. waren mir später aber zu kurz, ich bin dann auf ca. 600msec. gegangen weil es mir lebendiger und realistischer erschien. Na klar, das kann man so machen..., aber bevor jemand sowas in Angriff nimmt, kann er doch erstmal meiner provisorischen Empfehlung folgen und seine Lautsprecher erstmal aus den Ecken rausholen und nach vorne ziehen. Das kostet nichts und tut nicht weh... Vielleicht ist er ja auch bereit sich die Mühe zu machen mit dem Hunecke Rechner zu ermitteln wo die Lautsprecher hingehören..., oder noch besser, Du könntest das doch schnell für ihn machen wenn Du ihn per PM nach den Eckdaten fragst. Würdest Du das für ihn tun...?

Ich weiß zwar nicht wo seine Lautsprecher stehen, aber ich würde fast darauf wetten zu dicht an den Wänden...

langeweile janus und/oder was hat das mit dem threadthema zu tun..?

Hörzone (Beitrag #7380) schrieb:

was ist eine Gewinnmarge? Die Differenz zwischen VK und EK. Nun könnte man sich fragen wie dabei 1000% zustande kommen!?

Damit meine ich die gesamte Marge aller..., also die Differenz zwischen dem was ein solches Kabel je lfd. Meter bei entsprechender Abnahmemenge in der Fabrik kostet zzgl. Transport, Zoll etc..., und was der Kunde bei OBI, im Baumarkt und wie sie alle heißen an der Kasse dafür zahlt. Wo soll da das problem sein 1000% zu nennen...? Dass Du auf Deinen Händler EK weit weniger hast ist mir auch klar...

@Ingo: Wenn seine LS in den Ecken stehen und es viele zu frühe Reflexionen gibt wird es für ihn sehr schwierig sein Unterschiede zwischen seinen LS-Kabeln zu hören. Mit dem Hinweis wollte ich es ihm nur etwas erleichtern.