Kabelklang von Netzkabeln

tsieg-ifih schrieb:

Gibts für Blindtests Dopingregeln ? ja, wenn die eine Gruppe Pillchen bekommt und die andere nicht (oder Plazebos) und es hört sich immer noch alles gleich an, dann muss stärker gedopt werden ;)

Darauf kann man allerdings nur mittels Doping kommen

naja bei der Vorlage? Auf sowas kommt man zwangsläufig wenn die eine Fraktion der anderen immer vorschreiben will was die zu hören haben.
Soll doch jeder hören was er will mit welchen Kabel auch immer.
Wenn es nur 10 % sind dann ist es eh schwierig das zu beweisen weil sich das Hören in privater Atmosphäre in den eigenen 4 Wänden auf der eigenen Anlage mit der eigenen Musik abspielt.

Und mit der Gewissheit im Rücken, dass nichts nachgeprüft werden kann, lässt sich halt viel behaupten

Gruß

Bei der Firma Phonosophie wird behauptet:" 75% des Klanges wird durch Zubehör bestimmt und nur 25% durch die Geräte".

Das hieße: In den 25% sind Lautsprecher, Verstärker und CDP enthalten.

Also mal ehrlich, über den Einfluss des CDP auf den Klang kann man sich vielleicht streiten. Bei nicht all zu schwierigen LS und keinen übertriebenen Lautstärken ist der Einfluss des Verstärkers auch nicht übertrieben hoch.

Aber selbst die Lautsprecher, die Dinger, aus denen die Schallwellen rauskommen, die Geräte, bei denen Strom in Bewegungsenergie umgewandelt wird, die sollen zu den 25% dazu gehören????

Ich will keinem meine Meinung aufdrücken, aber ich behaupte mal, das die LS, die räumlichen Gegebenheiten und vor allem die Aufnahmequalität der CD (o.ä.) >90% des Klanges bestimmen.

Oder sind es tatsächllich die tollen Netzkabel und Racks, die den Klang beeinflussen?
Die physikalische Grundlage dazu hätte ich gerne mal gehört.

Gruß, bud

Allgemein: Die Sache ist einfach: Manche leben von Zubehör und jeden Tag steht mindestens ein Dummer auf, der das glaubt.
Mangelndes Verständnis für technische Zusammenhänge und unkritische Distanz zu Werbung/PR ermöglichen dann, dass man mit solchem Unfug Geld verdienen kann.

Auch mit Magnetdecken lassen sich nach wie vor Leute bei Kaffeefahrten abzocken, obgleich das alles seit 40 Jahren bekannt ist und hunderte MAl in den Zeitungen stand und steht.

Erklärung der Phono-Suffie Aussage:

Handelsspanne bei Musikelektronik ca 30%
bei Lautsprechern ca 50%
bei Zubehör ca 80%... (bei Spezialprodukten wie einer blauen LED in einem Kästchen, die Luftmoleküle umsortiert noch viel höher)

Gruß

Achim

steht mindestens ein Dummer auf, der das glaubt.

Das hat mit Dummheit nichts zu tun, das "Dumme" ist fast immer eine subjektive Ansichtssache.(Es gibt auch "richtige" Dummheit, kein Thema)
Ich aber z.B. werde mich hüten, zigmillionen von religiös gläubigen Akademikern als dumm zu bezeichnen, nur weil ich darüber ein bestimmtes "Verständnis" habe.
Ist nicht die selbe Liga ?
Natürlich ist es das.

paga58 schrieb:

bei Zubehör ca 80%... (bei Spezialprodukten wie einer blauen LED in einem Kästchen, die Luftmoleküle umsortiert noch viel höher)

Ja, da dürfte die so um 20.000-50.000% liegen.
Einkaufspreis 20 Cent, Verkaufspreis 400,- bis 1000,- Euro.

Grüsse
Roman

Die Firma Phonosophie (alleine der Name....) ist vollkommen indiskutabel.

Punkt.

Gruß
Haakon

Punkt.

Für dich persönlich sicherlich.
Das wars aber auch schon.
Die hatten mal einen ordinären Marantz CD53 umgebastelt inkl. Gehäuse und nahmen dafür den 7fachen Preis.
Solange mein Geld dafür nicht flöten geht, solls mir egal sein, wer sich sowas ins Haus holt und wie die ihr Geld machen.
Ausnahme natürlich, solche Buden werden staatlich subventioniert..

Jaja, faszinierende Welten. Die genaue Analyse des klanglichen Zugewinns durch die Phonosophie-Wandsteckdose nötigt eine gehörige Portion Respekt ab!

Durch Anwendung der Silber-Kontakt-Technik zur Verringerung der Übergangswiderstände schon an dem Punkt, der die gesamte nachfolgende Anlage versorgt, stellt sich eine massiv spürbare Verbesserung des Klangbildes ein. Besonders in den Bässen und unteren Mittellagen nehmen Kraft, Dynamik und Durchhörbarkeit zu, höhere Tonlagen profitieren durch mehr Raum und Luft.

Ja, tolles Geschwafel.

Insbesondere, da Silber bzgl. des Widerstandes nur ca. 5% besser ist als Kupfer!

Grüsse
Roman

Wen interessierts?

Gut, für den Kaffee-Klatsch reicht es allemal..
Stellt euch vor, ein Leben nur mit Dosen von Busch-Jäger oder Popp..wie ruhig es hier wäre.

Das habe ich auf der Homepage von Vattenfall gefunden:

Eine weltweite Vereinheitlichung der Netzspannungen wurde mit der internationalen Norm IEC 38, 6. Ausgabe 1983 angestrebt. Für die Niederspannungsnetze wurden dabei Nennspannungswerte von 230/400 V vorgesehen. Mit der Übernahme der internationalen Norm als DIN IEC 38 im Mai 1987 musste in der Bundesrepublik Deutschland die bisherige Nennspannung 220/380 V durch den neuen Wert 230/400 V ersetzt werden. Für die Umstellung ist eine Übergangsfrist bis zum Jahre 2008 vorgesehen. Während dieser Zeit soll die Betriebsspannung der Netze die Werte 230/400 V +6% bis -10% (das heisst den Bereich zwischen 244 V und 207 V) am Hausanschluss nicht überschreiten. Nach dem Jahre 2008 wird ein Toleranzbereich von ±10% gelten.

Eine Spannungstoleranz von +/- 10%? Und dann unterhält man sich über verringerte Übergangswiderstände der Steckdose?

Das ist schon faszinierend.

Gruß, bud

Tz,tz...

http://www.youtube.com/watch?v=wulAVOmWXJw

R-Type schrieb:

Ich aber z.B. werde mich hüten, zigmillionen von religiös gläubigen Akademikern als dumm zu bezeichnen, nur weil ich darüber ein bestimmtes "Verständnis" habe. Ist nicht die selbe Liga ? Natürlich ist es das.

Nein, ist es nicht. Die Nichtexistenz von Kabelklang kann als physikalisch erwiesen angesehen werden, die Existenz oder Nichtexistenz Gottes hingegen nicht. Deshalb täte Mensch (einschließlich Akademiker) gut daran, die Existenz Gottes zumindest in Erwägung zu ziehen. Und kluge Menschen tun das auch, weil sie wissen, das wir auf einen Nachweis, ob Gott oder nicht, noch ziemlich lange warten müssen. Bis zum Sankt Nimmerleinstag nämlich.

Argh...darauf hätte ich kommen müssen.

Diese Urangst, es sich mit diesen Oberonkel zu verscherzen, für den Fall der Fälle, das es vielleicht doch wider jedwelcher Vernunft und logischem Denken so sein sollte, ist imho die selbe Liga- vom Prinzip her.

Fhtagn! schrieb:

höhere Tonlagen profitieren durch mehr Raum und Luft.

Für Mietwohnungen also nicht geeignet, sofern man dem Vermieter die Zunahme an Räumlichkeit nicht verheimlichen kann.

R-Type schrieb:

Diese Urangst ...

... haben nur Menschen mit fehlenden Latten am Zaun. Diese Menschen glauben nicht an Gott, sondern an die Kirche. Und die Kirche hat mit Gott etwa so viel zu tun, wie Bose mit Lautsprechern.

R-Type schrieb:

Stellt euch vor, ein Leben nur mit Dosen von Busch-Jäger oder Popp..wie ruhig es hier wäre. :prost

und erst recht ein Leben ohne Popp..

Rattensack schrieb:

Und die Kirche hat mit Gott etwa so viel zu tun, wie Bose mit Lautsprechern.

seit wir im Dorf Bose in der Kirche haben verstehe ich Gott besser als unseren Pfarrer

Warum immer die Akademiker? Ich bin auch Akademiker, also bitte keine Verallgemeinerungen ;).
Übrigens findet man an den Unis die meisten Bekloppten.....

R-Type schrieb:

Argh...darauf hätte ich kommen müssen.images/smilies/insane.gif Diese Urangst, es sich mit diesen Oberonkel zu verscherzen, für den Fall der Fälle, das es vielleicht doch wider jedwelcher Vernunft und logischem Denken so sein sollte, ist imho die selbe Liga- vom Prinzip her.

Führt da grad wer seinen Atheismus-Glauben spazieren? Ist vielleicht ein "bisschen" fehl am Platz. Bleiben wir doch beim Thema: physikalisch bestimmbare Phänomene.

Und das muss ich einem Moderator sagen...

Ich bin auch Atheist. Wer hätte es gedacht?!

HiLogic schrieb:

Ich bin auch Atheist. Wer hätte es gedacht?! :D

Kein Agnostiker?

Bei Vinyl bin ich Knostiker.

Fhtagn! schrieb:

Bei Vinyl bin ich Knostiker.

Vinyl? Ist das nicht der Bezug für billige Sofas?

HiLogic schrieb:

Ich bin auch Atheist. Wer hätte es gedacht?! :D

Die Frage dazu muss anders lauten:
http://www.wayne-interessierts.dr.ag/

HiLogic schrieb:

Ich bin auch Atheist.

Ich im Grunde genommen Gott sein Dank ja auch. Und abergläubisch bin ich auch nicht, weil das bringt Unglück.

Aber auch ein Atheist sollte glauben, weil sonst ist er ein armes Würstchen. Bei mir ist es so: Meinen Körper hat Darwin gemacht, meine Seele ist von Gott. Diesen Gott wiederum hab ich mir selber zurechtgebastelt; er ist zu einem wichtigen Teil von mir geworden. An diesen Gott muss ich selbstverständlich glauben; alles andere wäre Selbstaufgabe.

ZeeeM schrieb:

Vinyl? Ist das nicht der Bezug für billige Sofas?

Werd nicht frech!!!

ZeeeM schrieb:

Kein Agnostiker?

Die Abgrenzung zwischen beidem ist, so denke ich, sehr fließend. Das eine ist die Ursache (Agnostik), das andere die Wirkung / das Resultat (Atheist).

visir schrieb:

Die Frage dazu muss anders lauten: http://www.wayne-interessierts.dr.ag/

Du scheinst zu "glauben", ansonsten kann ich mir sanfte Gereiztheit in Deinen beiden Beiträgen zu diesem Thema nicht erklären. Haben uns doch trotzdem alle lieb

HiLogic schrieb:

ZeeeM schrieb: Kein Agnostiker? visir schrieb: Die Frage dazu muss anders lauten: http://www.wayne-interessierts.dr.ag/ Du scheinst zu "glauben", ansonsten kann ich mir sanfte Gereiztheit in Deinen beiden Beiträgen zu diesem Thema nicht erklären. Haben uns doch trotzdem alle lieb :prost

Aber natürlich!

Übrigens: Auch Atheisten "glauben", nur halt was anderes.

Ich will aber einfach nur nicht, dass hier ein Glaubensdiskussion draus wird. Bin da ein gebranntes Kind.

visir schrieb:

Ich will aber einfach nur nicht, dass hier ein Glaubensdiskussion draus wird. Bin da ein gebranntes Kind.

Das wird sie aber - auf die eine oder andere Art.

Tja, der immerwährende Konflikt zwischen den Leuten, die noch zu den Gläubigen gehören und den Leuten, die schon zu den Wissenden gehören....

Grüsse
Roman

Fhtagn! schrieb:

Jaja, faszinierende Welten. Die genaue Analyse des klanglichen Zugewinns durch die Phonosophie-Wandsteckdose nötigt eine gehörige Portion Respekt ab! Durch Anwendung der Silber-Kontakt-Technik zur Verringerung der Übergangswiderstände schon an dem Punkt, der die gesamte nachfolgende Anlage versorgt, stellt sich eine massiv spürbare Verbesserung des Klangbildes ein. Besonders in den Bässen und unteren Mittellagen nehmen Kraft, Dynamik und Durchhörbarkeit zu, höhere Tonlagen profitieren durch mehr Raum und Luft. :prost

Moin,
genau, und man arbeitet auch hier wieder damit, dass man den angeblich kleineren Uebergangswisderstand in seiner Groessenordnung nicht benennt und mit den anderen Widerstaenden im Kreis vergleicht.
Uebergangswiderstand sei zu 30mOhm angenommen.
Der Innenwiderstand des Netzes wird zu 1 Ohm angenommen, ist also schon mal 30x groesser.
Primaerwiderstand des Netztrafos im Verstaerker, je nach Groesse, irgendwas zwischen ca. 5 Ohm und 30 Ohm.

Da _muss_ es ja auffallen, dass der Uebergangswiderstand in der Steckdose von 35mOhm auf 30mOhm gesunken ist.
Und dann rechnen wir mal aus, um wieviel sich der Widerstand der Trafowicklungen erhoeht, wenn er sich um 30K erwaermt.....


73
Peter

Passat schrieb:

Tja, der immerwährende Konflikt zwischen den Leuten, die noch zu den Gläubigen gehören und den Leuten, die schon zu den Wissenden gehören....

Ich reihe das jetzt einmal unter "sinnfrei" ein... auch, wenn es wohl provokant sein sollte.

Das ist nicht sinnfrei, sondern die Essenz der ganzen Voodoo-Geschichte bei HiFi.

Gläubige = Voodoo-Anhänger.
Die glauben, das sich durch den Voodoo-Kram etwas am Klang verändert.

Wissende = Voodoo-Ablehner.
Die wissen, das sich durch den Voodoo-Kram nichts am Klang verändern kann.

Man könnte das natürlich auch noch auf andere Bereiche abseits von HiFi weiterführen, aber das hat hier allenfalls etwas im OffTopic-Bereich etwas zu suchen.
Deshalb lasse ich es hier im Thread mal weg.

Grüsse
Roman

In den Schwurbelberichten lese ich immer was von "um zwei Klassen besser" oder "massiv spürbare Verbesserung" oder "klanglich in einer anderen Liga" oder "aus einem 200 Euro Player wird ein 2000 Euro-Player!"

Sicherlich ist die Wahrnehmung unterschiedlich, was Verbesserungen anbelangt. Was für den einen minimale Unterschiede bedeuten, das sind für einen anderen schon "Welten".

Soweit kann ich Hörgewohnheiten, Hörwahrnehmung und Einstellungen zu Preis und Leistung ja noch nachvollziehen.

Aber wie bitteschön, soll ein 200 Euro teurer CD-Player auf einmal wie ein 2000 Euro teures Modell klingen, nur weil ein Netzkabel getauscht worden ist?
Das verstehe ich noch immer nicht - und warum ich für das Silent Wire Netzkabel dann auch noch 3000 Euro zahlen soll, noch viel weniger...

Die 3000 Euro würde ich lieber in die Raumakustik oder neue Lautsprecher investieren, das sollte dann doch viel eher zu einer Klangverbesserung führen - oder mache ich da einen Denkfehler...?

Passat schrieb:

Das ist nicht sinnfrei, sondern die Essenz der ganzen Voodoo-Geschichte bei HiFi. Gläubige = Voodoo-Anhänger. Die glauben, das sich durch den Voodoo-Kram etwas am Klang verändert. Wissende = Voodoo-Ablehner. Die wissen, das sich durch den Voodoo-Kram nichts am Klang verändern kann.

Das ist so weit okay. Nur finde ich es bitter, wenn der Glaube an Voodoo-Geraffel mit der Religiosität in einen Topf geworfen werden. Denn das Eine beruht auf ziemlich plumpsigen physikalischen Gesetzen, das Andere eher nicht...

Hab ich weiter oben schon mal zu erklären versucht.

Du machst keinen Denkfehler.

Noch etwas sollte man bedenken:
Wenn sich ein 200,- €-Player so leicht klanglich tunen ließe, ja warum verwendet denn der Hersteller des Players nicht das Kabel?
Das kostet ihn im Einkauf nur einen winzigen Bruchteil dessen, was ein Endkunde dafür zahlen muß.
Dann schlägt er noch einmal eine satte Marge oben drauf und verkauft den 200,- €-Player für 1000,- € und das Ding würde schnell als Klangtip gehandelt, denn wo bekommt man schon einen 1000,- €-Player, der klanglich mit 2000,- €-Playern mithalten kann?

Die Hersteller lassen solch günstige Möglichkeiten, den Klang verbessern zu können, ganz sicher nicht achtlos liegen.
Wenn es etwas bringen würde, würden die Hersteller das Zeugs gleich mit einbauen.

Grüsse
Roman

Rattensack schrieb:

Nur finde ich es bitter, wenn der Glaube an Voodoo-Geraffel mit der Religiosität in deinen Topf geworfen werden.

Das tue ich hier absichtlich nicht, denn das gehört hier nicht hinein.

Religion ist sowieso immer ein etwas heikles Thema, weshalb ich mich dazu eigentlich nicht äußere.

Grüsse
Roman

Passat schrieb:

Das ist nicht sinnfrei, sondern die Essenz der ganzen Voodoo-Geschichte bei HiFi. Gläubige = Voodoo-Anhänger. Die glauben, das sich durch den Voodoo-Kram etwas am Klang verändert. Wissende = Voodoo-Ablehner. Die wissen, das sich durch den Voodoo-Kram nichts am Klang verändern kann.

Ach, Du bist wieder beim Thema! Konnte ich ja nicht ahnen...

@George Lucas:

"aus einem 200 Euro Player wird ein 2000 Euro-Player!"

nun, klanglich ist es vom einen zum anderen eh nicht weit...

George_Lucas schrieb:

Aber wie bitteschön, soll ein 200 Euro teurer CD-Player auf einmal wie ein 2000 Euro teures Modell klingen, nur weil ein Netzkabel getauscht worden ist?

Die haben sich schon vorher nicht unterschieden ;o)

Passat schrieb:

Tja, der immerwährende Konflikt zwischen den Leuten, die noch zu den Gläubigen gehören und den Leuten, die schon zu den Wissenden gehören....

http://de.wikipedia....t%C3%A4ndigkeitssatz

Passat schrieb:

Wenn sich ein 200,- €-Player so leicht klanglich tunen ließe, ja warum verwendet denn der Hersteller des Players nicht das Kabel?

Denen fehlt das Knowhow in der submolekularen Quantenforschung der Elektroakustik.... und sowieso sind es die Mächtigen, die das Wissen unterdrücken... HAARP, CHEMTRAILS, MONDLANDUNG.. Genug Stichworte? *zwinkerzwinker*

Passat schrieb:

Die Hersteller lassen solch günstige Möglichkeiten, den Klang verbessern zu können, ganz sicher nicht achtlos liegen.

Hallo Roman,

das denke ich halt auch.
So kostet der 200 Euro-Player mit Silent Wire Netzkabel halt 3200 Euro und klingt aber "nur" wie ein 2000 Euro-Player...

Silent Wire wollte mir auf den Hifi-Tagen tatsächlich und ernsthaft für 31.000 Euro Netzkabel inkl. Netzsteckerleiste verkaufen für meine 5 Stereoendstufen, 1 Vorstufe und 3 Player.

Auf meine Frage, ob ich für das Geld nicht besser neue Lautsprecher kaufen sollte, um den Klang zu verbessern, meinte der Mitarbeiter allen Ernstes: "Da haben Sie sicherlich recht. Das wird mehr bringe. Aber dann kaufen Sie lieber noch diese Sicherung hier für 40 Euro. Die bringt genauso viel wie die Netzkabel." - Also gar nichts, wie ja in meinem Eingangsposting und dem 2. Vergleich (mit einer 55.000 Euro teuren Naim-Audio Anlage)zu lesen ist.

Führt da grad wer seinen Atheismus-Glauben spazieren? Ist vielleicht ein "bisschen" fehl am Platz. Bleiben wir doch beim Thema: physikalisch bestimmbare Phänomene. Und das muss ich einem Moderator sagen...

Musst Du doch gar nicht, das ist ja der Gag an der Sache.
Du möchtest keine Disku in der Richtung führen, was verständlich ist weil kommt nix bei rum, steigst aber immer wieder ein.
Macht irgendwie keinen Sinn.
Ausserdem führe ich hier gar nix spazieren, ich hatte nur geantwortet.
Dabei sollten wir es auch belassen.

Topic:

Wenn es etwas bringen würde, würden die Hersteller das Zeugs gleich mit einbauen.

Nein, so einfach ist das nicht..
Du musst das große Ganze sehen:

"Kleiner" Player kommt "unfertig" auf dem Markt, Tuner "veredeln" die Kiste und verdienen Geld damit, Hersteller lassen es geschehen denn sie wissen, das dadurch Lust auf ihre "großen" Kisten gemacht wird- weil muss ja dann besser klingen....oder so ähnlich.

Nur dass die "großen Kisten" auch nur mit einfachem Netzkabel und stinknormalen Sicherungen geliefert werden.....

George_Lucas schrieb:

Auf meine Frage, ob ich für das Geld nicht besser neue Lautsprecher kaufen sollte, um den Klang zu verbessern, meinte der Mitarbeiter allen Ernstes: "Da haben Sie sicherlich recht. Das wird mehr bringe. Aber dann kaufen Sie lieber noch diese Sicherung hier für 40 Euro. Die bringt genauso viel wie die Netzkabel."

repeat
uuuuuuuuuuuuuuuuuund.... Schenkelklopfen Schenkelklopfen
Schenkelklopfen uuuuuuuuuund... Lachen Lachen Lachen
until 0=1

Ein steter Quell der Freude, sowas gibts nur bei HiFi!

Fhtagn! schrieb:

Ein steter Quell der Freude, sowas gibts nur bei HiFi! :)

Ja, deswegen kauf ich mir manchmal die STEREO.
Wenn man die TITANIC und MAD kreuzt, bekommt man dann im Hifibereich sowas wie eine Kreuzung aus Image-Hifi und Stereo?