Voodooverherrlichungskritik (AreaDVD und Cinemike)

Na da wird sich der Michel aber freuen...

Wir haben ihn gewarnt....

In ein paar Tagen ist es so weit. Dann kommt mein Pioneer SC-LX85 und der getunte Oppo zum Vergleichstest. Dann werden wir messen und sehen.

Und welchen Oppo hast Du bzw. wirst Du bekommen?
Ich hoffe Du hast dir wenigsten den 95er verkniffen, denn der hat im Gegensatz zum 93er einen Lüfter und ist deshalb im Betrieb lauter, als der 93er.

Moin,
"Getunte" Bratmettbroetchen sind anscheinend auch im Angebot...

73
Peter

Hallo,

ist der 93er.

6 Wochen Lieferzeit aufgrund der großen Nachfrage.
Freu mich schon.

gruß mousehunter

mousehunter schrieb:

6 Wochen Lieferzeit aufgrund der großen Nachfrage.

Eher sind ihm die Filzgleiter ausgegangen...

mousehunter schrieb:

Freu mich schon.

Und der Kinomichel erst...

Kopfschüttelnd
Jürgen

OMFG! Die tunen ja auch die Shutterbrillen auf mehr Flankenstabilität was dann angeblich zu mehr Bildplastizität führt.

Man könnte ja die Befestigung der Shutterbrillen am Kopf optimieren damit es nicht zu Überlagerungen mit dem "internen geshuttere" der Brillen kommt...

Einfach zwei Grillventilatoren rechts und links an den Kopf binden und richtig synchronisieren, schon hat man mechanische Shutter mit perfektem Blanking...

(der Beitrag wird wahrscheinlich gleich wieder gelöscht weil User im Ggs. zu Moderatoren wies scheint, nicht spammen dürfen..)

Zum Shutterbrillen/Emitter-Tuning ein paar Worte:
Durch das Cinemike-Tuning soll die Arbeitsweise der 3D-Shutterbrillen und des Emitters verbessert werden, was allerdings weniger Auswirkungen auf den Ton haben soll als das Projektortuning. Da lt. Michael Schiffers auf der einen Seite der Shutterbrille die Batterien sitzen und auf der anderen Seite die Signalverarbeitung, ist der Weg für die Kabel zu lang. Dadurch schalten die Shutter nicht optimal. Durch das Tuning werden die Schaltprozesse schneller, die Shutter schalten schneller, weicher(!) und die Synchronisation verbessert sich. Dadurch soll 3D deutlich sichtbar an Plastitzität und Punch hinzu gewinnen - allerdings ist das nicht messbar.
Bildbreiten bis 3,20 Meter sollen im 3D-Modus nach dem Tuning strahlend hell und mit ordentlich Punch ausgeleuchtet werden, obwohl die Maximalhelligkeit durch das Tuning nicht zunimmt.

Mit welcher Geschwindigkeit fließt Strom noch mal und wieviele Zentimeter beträgt der Abstand der beiden Brillenbügel zueinander...?

Dass durch eine bessere Synchronisation von Emitter und Shutterbrille sowie eine Kalibrierung des Projektors auf Norm der Crosstalk reduziert werden kann, habe ich unlängt mit Messungen und Screenshots nachweisen können.
KLICK!
Dafür waren aber keine baulichen Veränderungen notwendig, sondern lediglich ein paar Einstellungen u.a. an den Farbreglern des Projektors.

Da lt. Michael Schiffers auf der einen Seite der Shutterbrille die Batterien sitzen und auf der anderen Seite die Signalverarbeitung, ist der Weg für die Kabel zu lang. Dadurch schalten die Shutter nicht optimal.

Ich habe ja schon einige haarsträubende Begründungen für sinnlose Tuning-Maßnahmen gelesen, aber das ist bis jetzt wohl mit Abstand die Dämlichste.
Wie sollen denn ein paar cm Versorgungsleitung die Signalverarbeitung verlangsamen, oder überhaupt irgendwie beeinflussen?
Die CM-Kunden können einem fast schon Leid tun, so gnadenlos wie die für dumm verkauft werden.

bapp

Die neu entwickelte Tuningversion bringt eine Steigerung im Bereich tonaler Ausgewogenheit, Auflösung und Basskontrolle. Da hier mehr als 100 Änderungen vorwiegend im SMD Bereich von Nöten sind, ist der Aufwand sehr gross und der Umbau braucht 3 - 4 Tage Arbeitszeit. nö Umbau auf neue Version 3499€

soso, tonale Ausgewogenheit, was ist und/oder um himmelswillen bedeutet tonale Ausgewogenheit ? oder ana...Ausgewogenheit?

Cinemike tauscht einfach nur Elkos aus. Ist das zu fassen?
Und alles für nur schlappe 3499.-

Was zu diesem Blödsinn die Jungs der JVC Entwicklungsabteilung wohl sagen würden?

amplitudensieb schrieb:

Was zu diesem Blödsinn die Jungs der JVC Entwicklungsabteilung wohl sagen würden? :D

jvc sagt wohl höchstens das die Garantie erlischt.

rechtlich kann man wohl eh nix dagegen machen (selbst wenn man wollte, was viele Hersteller wohl aber nicht tun). Das Gerät wird wohl von CineMike gekauft und darf natürlich dann von denen gemoddet werden.
die Hersteller verlieren ja durch sowas keinen Cent. Daher ists denen Latte was son Pfuscher damit anstellt.
Einzig Oppo war/ist wohl an seinem Marken-Image gelegen um gegen solch Scharlatanerie bzw. die Werbung dafür (AreaDVD) vorzugehen.

bapp schrieb:

Da lt. Michael Schiffers auf der einen Seite der Shutterbrille die Batterien sitzen und auf der anderen Seite die Signalverarbeitung, ist der Weg für die Kabel zu lang. Dadurch schalten die Shutter nicht optimal. Ich habe ja schon einige haarsträubende Begründungen für sinnlose Tuning-Maßnahmen gelesen, aber das ist bis jetzt wohl mit Abstand die Dämlichste. Wie sollen denn ein paar cm Versorgungsleitung die Signalverarbeitung verlangsamen, oder überhaupt irgendwie beeinflussen? Die CM-Kunden können einem fast schon Leid tun, so gnadenlos wie die für dumm verkauft werden. bapp

Man muss sich ja nur das Video von denen anschaun

http://www.youtube.c...ture=player_embedded

Wa der da daherlabert ist ja nicht von schlechten Eltern. Blablabla.... hochfrequenz.....blablabla.... hochfrequenz.... blablabla. Anscheinend haben sie herausgefunden das das Wort hochfrequenz bei ihren potentiellen Kunden irgendwas im Hirn auslöst das sie glaubhaft erscheinen lässt. Allein wenn ich schon höre was der da für einen Schwachfug von generierten Spannungen labert. Und wenn man seine Körpersprache und Nervosität beobachtet merkt man das er nicht mal selbst glaubt was der da labert. Echt, Hut ab vor den beiden Clowns. Wenn man es es schafft mit so einem Schwachsinn Geld zu verdienen und Nachts noch ruhig schlafen kann. Ich hoffe das der Vergleichstest stattfindet und schonungslos offenlegt was alle halbwegs normalen User hier immer schon gewusst haben. Aber der Erfahrung nach wird es dann irgendwelche Hirnrissigen Begründungen geben wieso der Test nicht das ergibt was Cinemike seinen Kunden vorlügt.

Echt, der Blone Zwerg dürfte wohl in seiner Jugend angefangen haben Geräte zu zerlegen und irgendwann nach Jahren draufgekommen sein wie man sie auch wieder funktionierend zusammenbaut und dann hatte er die Idee diese Geräte als "getunet" um mehrere tausend Euro Aufpreis zu verkaufen.

Eigentlich sollte man Cinemike nicht die Schuld geben, viel mehr Schuld sind die Idioten die das Zeug kaufen.

OMFG, grad bin ich darauf gestoßen: http://www.cinemike.de/de-de/zubeh%C3%B6r/hdmikabel.aspx

Echt, Audiophile 1m Chinakabel um 180€...

Man muss sich ja nur das Video von denen anschaun http://www.youtube.c...ture=player_embedded

Muss man nicht unbedingt - ich hätte es aber trotzdem fast geschafft. Als der Mann mit der Lizenz zum Löten aber anfing, von besseren "Frequenzeigenschaften" der Tantal-Cs zu erzählen, war es genug.
Das Machwerk war aber auch vorher schon eine arge Zumutung - vor allem die dreiste Unterstellung, bei JVC hätte man von EMV keine rechte Ahnung.
Richtig putzig hingegen ist das Aufspüren von zu langen Kabeln, was auch eine Kernkompetenz von CM zu sein scheint - wohingegen es sich anscheinend noch nicht bis zu denen herumgesprochen hat, dass es für derart zwar sinnfreie, aber doch diffizile Arbeiten geeignetere Lötstationen gibt.
Wohl dem, der sich, und seiner kostbaren Gerätschaft, diese gruselige Tortur erspart.

bapp

" ... zu lange Kabel..."

Wat'n Quatsch auch!
Wenn JVC in einem Gerät 10cm Kabel sparen könnte, würden sie es tun. Und zwar nicht wegen der besseren "Performance", sondern wegen der Kosten. Auf 10000 Geräte gerechnet spart man dann schon nen Kilometer Kabel. Das läppert sich...

Gruß,
Robert

johncord schrieb:

Wa der da daherlabert ist ja nicht von schlechten Eltern. Blablabla.... hochfrequenz.....blablabla.... hochfrequenz.... blablabla.

Das "PCM-Verfahren" als "Pulsbreitenmodulation" zu übersetzen, muß man auch erst mal hinkriegen. (bei 9:30).

Vielleicht sollte man Cinemike wirklich mal erklären, wie die Geräte funktionieren, die er tunt.

WinfriedB schrieb:

Vielleicht sollte man Cinemike wirklich mal erklären, wie die Geräte funktionieren, die er tunt.

Da kann man als Otto-Normalo auch gleich einen x-beliebigen Banker zu der Funktionsweise der undurchsichtigen "Finanzprodukte" befragen.
Die Antwort ist Gelaber und am Ende profitiert sowieso ausschließlich die Bank, die in diesem Fall mit Cinemike gleich zu setzen wäre...

Ich gebe offen zu, sehr dumm und blöde zu sein, weil ich nicht in der Lage bin, mir aus dem zügellosen Kapitalismus in Form des Bescheißens und Verarschens zu meinem eigenen Nutzen einen gewaltigen Vorteil zu verschaffen.

Cinemike scheint das ja auch seine Art gut zu beherrschen, denn ein Beweis seiner multiplen Kompetenz in Sachen Audio und Video steht ja nach wie vor noch aus und alle bisherigen Überlegungen, die wir hier betrieben haben, verlaufen ja logisch nachgedacht ins Leere bezüglich einer tatsächlichen Wirkung. Somit ist unsere "kollektive Intelligenz" hier entweder totaler Mist, weil wir die falschen Überlegungen aus mangelnder Expertise heraus haben, oder/und Cinemike ist einfach ein uns absolut überlegenes Technik-Genie.

Alles ist möglich...

Dass jetzt aber auch noch HDMI-Kabel mit ins Boot geholt werden, spricht doch eher sehr für die esoterische Fantasiebegabung Cinemikes. Aber wahrscheinlich sind meine Geräte zu schlecht, um das beurteilen zu können, denn zwischen einer 1,5m-Billigstrippe, einem ebenso langen in-akustik- und Oehlbach-HDMI-Kabel erkenne ich keinen Bild und Tonunterschied und erkenne nichts weiter, als eine "perfekte" Widergabe, je nach Ausgangsmaterial, eben so wie es halt sein soll.

Und so schließt sich der Kreis:
Meine Begabung reicht nicht aus, um mich am unersättlichen Kapitalismusgebahren beteiligen zu können, weswegen ich folglich zu arm bin, um mir die wirklich kostspieligen Gerätschaften leisten zu können, bei denen man dann die Unterschiede des Tunings wahr nehmen könnte. Pech gehabt. So ist das Leben eben...

Außerdem basiert meine Lebenseinstellung auf agnostischem Atheismus, was so übertragen den Glauben an die Wirkung der Tuning-Maßnahmen natürlich noch erschwert.

Nun ja, man kann (bei weitem) nicht alles haben im Leben. Das musste ich schon im Kindergarten lernen...

In diesem Sinne...

MfG

Hi,
Kakaopfreund Du Sprichst mir aus der Seele. :

mfg
Andreas

johncord schrieb:

OMFG, grad bin ich darauf gestoßen: http://www.cinemike.de/de-de/zubeh%C3%B6r/hdmikabel.aspx Echt, Audiophile 1m Chinakabel um 180€... :cut

Hmmm,
einfaches HDMI-Kabel mit Schrumpfschlauch und Geflecht getarnt, vier Plättchen drangepappt und fertig is?
Sieht aus wie gewollt aber doch nicht gekonnt.

Sorry, sind ja Jahre an Entwicklung reingeflossen

Man beachte die aufgedruckten Pfeile. Ihr volles potential entfalten die Kabel natürlich nur wenn sie in der richtigen Richtung angeschlossen sind... *muhahah*

Es gab doch Kabel die Pfeile in beide Richtungen hatten.

killersnake schrieb:

johncord schrieb: OMFG, grad bin ich darauf gestoßen: http://www.cinemike.de/de-de/zubeh%C3%B6r/hdmikabel.aspx Echt, Audiophile 1m Chinakabel um 180€... :cut Hmmm, einfaches HDMI-Kabel mit Schrumpfschlauch und Geflecht getarnt, vier Plättchen drangepappt und fertig is? Sieht aus wie gewollt aber doch nicht gekonnt. Sorry, sind ja Jahre an Entwicklung reingeflossen :.

Soso - auf dem CM-Kabel ist das HDMI-Logo drauf => INTERESSANT!!!!!

http://www.hdmi.org/manufacturer/terms.aspx

ich kann Cinemike aber nirgends auf der Liste finden:

http://www.hdmi.org/learningcenter/adopters_founders.aspx

Soundscape9255 schrieb:

...Soso - auf dem CM-Kabel ist das HDMI-Logo drauf => INTERESSANT!!!!!...

Das ist allerdings eine ernste Sache. Cinemike bezeichnet sich ja eindeutig als Entwickler und Hersteller des Kabels.
Und der erste Lizenzverstoß (wenn denn eine vorhanden wäre) liegt auch schon vor: Es fehlt die korrekte Bezeichnung des Kabels (also z.B. HDMI High Speed).

Nehmen wir einfach mal an, dass die liste der registrierten Hersteller einfach noch nicht auf dem aktuellen Stand ist.

RobertKuhlmann schrieb:

Nehmen wir einfach mal an, dass die liste der registrierten Hersteller einfach noch nicht auf dem aktuellen Stand ist. ;)

*Bahahahah* Seit wann verkauft CM das Kabel?

Kannst ja mal anfragen, warum er nicht auf der Liste ist.

ach der Pfeil heißt bestimmt nur: "Da einstecken"...

RobertKuhlmann schrieb:

Soundscape9255 schrieb: ...Soso - auf dem CM-Kabel ist das HDMI-Logo drauf => INTERESSANT!!!!!... Das ist allerdings eine ernste Sache. Cinemike bezeichnet sich ja eindeutig als Entwickler und Hersteller des Kabels. Und der erste Lizenzverstoß (wenn denn eine vorhanden wäre) liegt auch schon vor: Es fehlt die korrekte Bezeichnung des Kabels (also z.B. HDMI High Speed). Nehmen wir einfach mal an, dass die liste der registrierten Hersteller einfach noch nicht auf dem aktuellen Stand ist. ;)

Hi

Um mal den Bogen wieder richtung Oppo 93CM zu spannen, wie schauts denn nun aus?
Müsste doch schon angekommen sein! Oder?

Skorpi1211

skorpi1211 schrieb:

Um mal den Bogen wieder richtung Oppo 93CM zu spannen, wie schauts denn nun aus? Müsste doch schon angekommen sein! Oder?

Ich habe gerade noch mal per Mail nachgefragt. Ich warte ja vor allem auf meinen SC-LX85.
Es müsste jetzt in den nächsten Tagen über die Bühne gehen. Sehe ich auch so.

Müssen Sie die Filzplättchen wieder abkratzen auf den Elkos im LX85??

Also warten wir halt noch eweng.

Skorpi1211

skorpi1211 schrieb:

Müssen Sie die Filzplättchen wieder abkratzen auf den Elkos im LX85??

;) Nein. Der LX85 wurde als "völlig unverbastelt" angeboten.

Die Spannung steigt ins Unermessliche! Die Ergebnisse werden wahrscheinlich atemberaubend. Zückt schon mal eure Geldbörsen...

Aktueller Stand zum Oppo-Vergleichstest:
Die Planung musste leider etwas geändert werden. Ich werde das Testgerät gegen Ende März abholen.
Wir müssen uns also leider noch etwas mehr gedulden.

RobertKuhlmann schrieb:

Aktueller Stand zum Oppo-Vergleichstest: Die Planung musste leider etwas geändert werden. Ich werde das Testgerät gegen Ende März abholen. Wir müssen uns also leider noch etwas mehr gedulden.

Also, ich ahne schlimmes!
Aber deinen LX85 hast bekommen?

Skorpi1211

skorpi1211 schrieb:

Also, ich ahne schlimmes! Aber deinen LX85 hast bekommen?

Kein Grund zur Beunruhigung.
Da Herr Schiffers entgegen der ursprünglichen Planung nicht in Kürze hier vorbeikommt (ein Kundentermin hat sich verschoben), kommt der LX85 per Paketdienst. Den Oppo hole ich mir dann in meinem Urlaub (ab übernächste Woche) zum Test ab.

Alles noch im grünen Bereich. Derweil werde ich die Zeit nutzen, meine Tests weiter vorzubereiten und zu verfeinern. Neben meinem Oppo habe ich ja auch noch den Panasonic DMP-BDT310EG, den Pioneer BDP-LX71, einen alten Onkyo-CD-Player und noch zwei tragbare CD-Player mit Cinch-Ausgängen.
Damit kann ich schon mal die Analogtests ganz gut vorbereiten und ausprobieren. Da sich z.B. der Onky-Player an meinem LX01-System deutlich anders anhört, als der LX71 am gleichen System (beim Onkyo hängt noch ein Vorverstärker dazwischen), kann ich so ganz gut prüfen, ob die deutlich hörbaren Unterschiede so auch auf den Messgraphen auftauchen (sozusagen als vorgezogene Gegenprobe zum Vergleichstest).

Wie ich in einem anderen Thread bereits erwähnt habe, werde ich u.a. mit einer Roland UA-55 Quad-Capture messen (24-Bit, 192kHz),mir der ich direkt die Cinch-Signale der Quellgeräte aufzeichnen kann.

RobertKuhlmann schrieb:

Da Herr Schiffers entgegen der ursprünglichen Planung nicht in Kürze hier vorbeikommt ...

Hm...? - Irgendwie kommt mir das bekannt vor...

Abwarten. Wir sind ja auf jeden Fall schon mal etwas weiter als zu dem Zeitpunkt, als ich das Thema gestartet habe. Das freut mich soweit.

Ist auch nur drei Jahre her.

Gutes braucht Zeit!

Wir sind gespannt hier im Forum ( u. auch bei CM ??? ) ....Was machen wir eigentlich wenn der Robert nach dem Test ( wie schon mal von mir erwähnt ) seinen Oppo für den CM-Oppo in Zahlung gibt...??? Hoffentlich werden wir Skeptiker dann wenigstens zur Voodoobestätigungsbeweisparty eingeladen...

Ohrenschoner schrieb:

...Was machen wir eigentlich wenn der Robert nach dem Test ( wie schon mal von mir erwähnt ) seinen Oppo für den CM-Oppo in Zahlung gibt...???

Dann kannst Du wenigstens todsicher sein, dass es sich lohnt.
Denn Du könntest es an den Messergebnissen selbst ablesen und sie im Zweifel selbst nachvollziehen.
Es wird definitiv keinen "Hörvergleich" oder "Blindtest" von mir geben.

Und ich werde hier ebenso definitiv nichts posten, was ich nicht auch ruhigen Gewissens vor Gericht beschwören könnte.

Einen "Hörvergleich" kann ja auch quasi jeder machen.

Auf die Messergebnisse bin ich gespannt.

Danke für die Mühe.

@Robert:
Fair geht vor oder auch : fair gewinnt...
Ähm, was bedeutet dein "Tagesform ??

Ohrenschoner schrieb:

@Robert: Fair geht vor oder auch : fair gewinnt...images/smilies/insane.gif Ähm, was bedeutet dein "Tagesform ?? :?

Ich habe in den letzten Tagen mal mit meinem kleinen Quasi-Blindtest-Selbsttestprogramm meine aktuelle Hörschwelle gemessen. Heute allerdings nicht (man braucht dafür zusätzlich SoX und Perl).

20200Hz ( 20.2kHZ ) ???? Fledermausohren ??
Und wenn du deinen Oppo gegen den CM-Oppo tauschst, dann sinds nicht nur "Messwerte/ergebnisse sondern hörbare Unterschiede !!! MIST , dann besser nix posten sonst kann die Skeptikerfraktion ( ich zähl mich auch dazu, allerdings auch auf anderen Gebieten... ) einpacken und der Fred ist am A...

Ohrenschoner schrieb:

20200Hz ( 20.2kHZ ) ???? Fledermausohren ?? Und wenn du deinen Oppo gegen den CM-Oppo tauschst, dann sinds nicht nur "Messwerte/ergebnisse sondern hörbare Unterschiede !!! MIST , dann besser nix posten sonst kann die Skeptikerfraktion ( ich zähl mich auch dazu, allerdings auch auf anderen Gebieten... ) einpacken und der Fred ist am A... :L

Sei versichert: Meine Fledermausohren werden nicht als Messinstrument zum Einsatz kommen. Das wäre wirklich nicht seriös. Bei der "Tagesform" geht es um eine Argumentation in Bezug auf Tonformate (also eine ganz andere Diskussion hier im HiFi-Forum).

Beim CM-Test zählen ausschließlich harte, gemessene Fakten. Und deren Bewertung wird ebenfalls Gegenstand der hiesigen Diskussion werden.

@ Robert : Das mit den Fakten wird wohl hoffentlich auf breite Akzeptanz stoßen. Die Akzeptanz sollte natürlich ALLE Parteien betreffen... Was die Hörbewertung (da grundsätzlich subjektiv ) betrifft könnte es hier ja mächtig turbulent werden, das Weiterleben des Threads wäre ja dann gesichert.
Sicherheitshalber hab ich schon mal mächtig Anteile an CM erworben .Man weiss ja nie ob demnächst sämtliche 646745 Forenmitglieder getunte Oppos u. anderes Zeugs bei CM kaufen...

Ohrenschoner schrieb:

@ Robert : Das mit den Fakten wird wohl hoffentlich auf breite Akzeptanz stoßen. Die Akzeptanz sollte natürlich ALLE Parteien betreffen(...)

... aber nur, wenn die unsere Scheibe umkreisenden Planeten
sich in der richtigen Konstellation befinden ...

Unsere Scheibe umkreisenden Planeten...???
Ich dachte wir leben auf einer Klangschale ??!!!