Sind spezielle Lautsprecherkabel besser als "normale" Kabel?

Das hat mir Lautsprecherkabel nix zu tun.
Kabel und Lautsprecherinduktivität ergeben eine Tiefpass und da spielt nur eine Rolle ob der Pegelabfall dadurch Relevanz hat.
Es gibt durchaus aus der Gruppe der Hörenden Leute, die bekommen bei -0.5dB bei 20KHz einen audiophilen Her(t)zklabaster.

Hallo,

Schäferhunde?

Peter

Wegen Hochtonhören?

Hallo,

jo... bei Hunden gehts halt höher hinaus...

Nur: käuf ich die Hifi-Anlage für die Töle oder für mich?

Peter

Moin,

Gleich als erstes viel mir diese Formel in der PDF Datei von Zeeem auf.

CL = 0.3 (µF/km) x l (km)

Danach dachte ich so an die längen meiner Strippen und fing an darüber nachzudenken was .JC. wohl erklären wird.

Gruß Beaufighter

8erberg (Beitrag #456) schrieb:

Hallo, Schäferhunde? Peter

Die meisten Schäferhunde haben Hüftprobleme, egal welches Lautsprecherkabel man verwendet.

Und die wenigen Schäferhunde, die keine Hüftprobleme haben, wurde vllt mit Schnerzinger-Kabel beschallt. Gut für den Hüftschwung...?

Wo kann man eigentlich eine Petition einstellen, die eine Umbenennung von .JC. in .DK. vorschlägt?

Also D.K. kenne ich jetzt nicht, aber bei "Haremsbefürworter" oder "Janos" hätte es bei mir klick gemacht.

.JC. (Beitrag #453) schrieb:

Moin, ein guter und passender link die Tabelle auf Seite 5 ist eigentlich selbsterklärend ;)

Kannst du mir das nicht doch ein wenig erklären?
Vor allen dingen den Bezug zu Lautsprecherkabeln.
Mir erschließt sich die Analogie dazu nicht so wie dir.

Gruß Beaufighter

Beaufighter (Beitrag #464) schrieb:

... Kannst du mir das nicht doch ein wenig erklären? ...

... deine Lautsprecherkabel sind deutlich zu kurz um Probleme zu erzeugen, die man mit "Spezial"kabeln dann beheben könnte ...

nutze einfach mal "Standard"-Lautsprecherkabel mit einer Länge von mindestens 100 Metern, dann wirst auch du deutlich hören, welche Probleme er meint ...

kölsche_jung (Beitrag #465) schrieb:

Beaufighter (Beitrag #464) schrieb: ... Kannst du mir das nicht doch ein wenig erklären? ... ... deine Lautsprecherkabel sind deutlich zu kurz um Probleme zu erzeugen, die man mit "Spezial"kabeln dann beheben könnte ... nutze einfach mal "Standard"-Lautsprecherkabel mit einer Länge von mindestens 100 Metern, dann wirst auch du deutlich hören, welche Probleme er meint ...

Vor allem die Spannungen die bekomme ich noch nicht so in die Analogie zum Lautsprecherkabel im Verhältnis zur Länge.

Gruß Beaufighter

Hallo,

na ja, sobald man etliche Meter hat geht man doch eh auf ELA-Technik.

.JC. macht sich das Leben wie es ihm gefällt. Lassen wir ihn doch in seinem Bullabü.

Peter

ela kommt nicht in betracht ... es gibt keine highend-ela-verstärker

Hallo,

man kann auch aus "High-End"-Verstärkern mit den passenden Übertrager einen ELA-Verstärker machen....

Übertrager können ja nicht "bäh" sein, jeder Röhrenverstärker braucht die ja auch.

Peter

Ich zitiere .JC. mal aus einem anderen Thread:

... die [Hifi-Gazetten] sollen für Umsatz in der Unterhaltungsindustrie sorgen und das tun (taten) sie auch. Heutzutage wandert diese Funktion ja immer mehr ab ins Internet, zB. in solche Foren wie Dieses. ...

So, so ......,

.JC. (Beitrag #453) schrieb:

Moin, ein guter und passender link die Tabelle auf Seite 5 ist eigentlich selbsterklärend

Inwiefern? Das verlinkte Paper beschreibt den Effekt, das das Lösen eines Relais nicht mehr zuverlässig gewähleistet sein kann, wenn das Schaltkabel zu lang ist. Durch die nicht unerhebliche Kabelkapazität speichert das Kabel genur Energie, um den Abfall des Relais auch nach Trennen der Versorgung zu verzögern.
Die kürzeste Kabellänge in der von dir wohlwollend gewürdigten Tabelle ist 45 m. Hältst du das für eine relevante Kabellänge im Home-HiFi?
Wenn du Kapazitäten für so wichtig hältst, hast du die Kapazität deines Zopfkabels mal gemessen? In verschiedenen Verflechtungen? Werte?

und um es nochmal klar zu stellen: die Kapazität des LS-Kabels ist im HiFI Bereich völlig uninteressant weil viel zu gering im Vergleich zu allen anderen Parametern.
WENN überhaupt ist die Induktivität relevant, die könnte theoretisch sogar Einfluss im hörbaren Bereich haben. Das kann man sich relativ leicht selber ausrechnen, wenn man "normale" Kabel mit zwei parallelen Leitern hat.
Und ja, verflochtene Kabel sind hier tatsächlich "besser".

Ich sag mal so bei 90% der Hifibegeisterten liegt die Wahrheit bei 3-4m Kabellänge pro Seite.

Ich fürchte da machen wir uns alle Gedanken um etwas was wir irgendwo durch Zufall in der Schweiz im Abfallcontainer schlummert.

Das kannst du nicht mit Werten deuten das musst du einfach probieren. Und dann klappt es auch mit dem feinen Klang.

Gruß Beaufighter

kölsche_jung (Beitrag #468) schrieb:

ela kommt nicht in betracht ... es gibt keine highend-ela-verstärker

ELA ist kein Begriff der Elektrodynymik.

CHICKENMILK (Beitrag #463) schrieb:

Also D.K. kenne ich jetzt nicht, ...

.DK. steht in diesem Fall dafür: klick

park.ticket (Beitrag #475) schrieb:

CHICKENMILK (Beitrag #463) schrieb: Also D.K. kenne ich jetzt nicht, ... .DK. steht in diesem Fall dafür: klick

Achso ja, alles klar

nutze einfach mal "Standard"-Lautsprecherkabel mit einer Länge von mindestens 100 Metern, dann wirst auch du deutlich hören, welche Probleme er meint ...

Ich denke, dass auch be 100 Metern keine Probleme auftreten werden.
Hängen wir doch noch eine "0" dazu, wickeln das Lautsprecherkabel an mehreren Störquellen ein paar mal rundherum. Vielleicht, aber auch nur vielleicht ergibt sich dann eine kleine Störung im Signal.

JC

ein guter und passender link die Tabelle auf Seite 5 ist eigentlich selbsterklärend

Ne, eigentlich nicht im Bezug auf HIFI. Selbsterklärend in Bezug auf deine Person vielleicht.

Es geht dir (u.a.) also mehr um die Person als um die Technik.
Schon klar.

Hallo,

@ .JC.: Es geht erst einmal um das Kabel. Das kann nix mehr als jedes andere Kabel was für den überschaubaren Zweck "Lautsprecherkabel" genommen wird.

Aber da Du das nicht verstehen/akzeptieren willst geht es dann halt um Deine verzerrte Wahrnehmung der Realität.

Um Trillian aus "Per Anhalter" zu zitieren "Wir haben Normalität erreicht. Alles, womit Sie jetzt noch immer nicht fertig werden, ist folglich Ihr Problem."

Peter

@.JC. Du erklärst ja auch nix. Du schreibst lediglich das sich diese Tabelle auf Seite 5 selbst erklärt.

Danach meldest du dich Tagelang nicht, und nun tust du als würde man dich beleidigen.

Die Tabelle zeigt eigentlich in allen Parametern (Spannung und Länge des Kabels) das alles was dort steht keines der Probleme eines Lautsprecherkabels tangiert.

In sofern hast du natürlich recht das die Tabelle selbsterklärend ist. So schreibst du aber die ganzen vorherigen Posts nicht.

So sind hier mal alle davon ausgegangen, dass du in der Hoffnung das die Tabelle für die meisten hier nicht nachvollziehbar ist. Deine Aussage als Insiderwissen durchgeht.

Das ist eine gefährliche Argumentationsweise hier in diesem Forum. Damit fällst du auch regelmäßig auf die Schnute.

Gruß Beaufighter

.JC. (Beitrag #477) schrieb:

Es geht dir (u.a.) also mehr um die Person als um die Technik. Schon klar.

Ich glaube nicht das es darum geht. Es geht hier eher um deine Erklärungen zu dem von dir beschriebenen Problem. Also konkret: Was hat das Schalten von induktiven Lasten über große Entfernungen mit der Übertragung von NF-Signalen auf kleinen Entfernungen zu tun?

rhf

Ein elektrodynamischer Wandler, also die Chassis, ist eine induktive Last.
Jedoch durch die Frequenzweiche kommt eine kapazitive Last hinzu.

Die Vorgänge (Phasenverschiebungen, Impedanzverlauf, ..) sind recht kompliziert iZ mit
dem Dämpfungsfaktor des Verstärkers.

Wäre der LS eine ohmsche Last, wären die Kabel tatsächlich egal.
Schau mal in der Tabelle nach den Längen von 50 Hz und 60 Hz.

Warum sind die unterschiedlich ?
Doofe Frage, oder doch nicht ?

Ja und? Was willst du denn nun auf den 3 m bis zum LS da noch schnell korrigieren?

.JC. (Beitrag #481) schrieb:

Wäre der LS eine ohmsche Last, wären die Kabel tatsächlich egal.

erkläre uns doch mal, warum ein Kabel mit seinen Kapazitäts- und Induktivitäts-Werten bei einer rein ohmschen Last keine Auswirkungen hat und an einer komplexen Last dann auf einmal doch?!?

indirekt hast du damit selber zugegeben, dass deine Kabel gar keinen Einfluss haben können! (zumindest nicht nach der falschen Erklärung die du dafür hier ablieferst)

Ja, das würde mich auch interessieren. Und was bereinigt das bessere Kabel an den Fakten der komplexen Last die ja weiterhin da ist.

Gruß Beaufighter

.JC. (Beitrag #481) schrieb:

Ein elektrodynamischer Wandler, also die Chassis, ist eine induktive Last. Jedoch durch die Frequenzweiche kommt eine kapazitive Last hinzu.

Ja, aber wo bleibt denn da die Leistung?

Die Vorgänge (Phasenverschiebungen, Impedanzverlauf, ..) sind recht kompliziert iZ mit dem Dämpfungsfaktor des Verstärkers.

Und was schließen wir daraus?

Wäre der LS eine ohmsche Last, wären die Kabel tatsächlich egal. Schau mal in der Tabelle nach den Längen von 50 Hz und 60 Hz.

Hat er denn keine Ohmsche Last? Wohin geht dann die Leistung?

Warum sind die unterschiedlich ? Doofe Frage, oder doch nicht ?

Frag doch mal richtig! Und achte auf die Quelle!

Er ist doch Elektriker, er sollte wissen das reale Leistung nur an realen Widerständen verbraten wird.
Er sollte auch wissen, das für die elektrische Dämpfung, also wenn die Schwingspule ein Generator darstellt, der Strom auch durch die Schwingspule und die Weichendrossel muss.
http://www.butleraudio.com/damping1.php

ZeeeM (Beitrag #486) schrieb:

Er ist doch Elektriker...

Und vielleicht ist genau das das Problem.

rhf

.JC.

Was kling wie bei deinen Kabeln denn anders?

hifi_angel (Beitrag #488) schrieb:

.JC. Was kling wie bei deinen Kabeln denn anders?

Das kann ich dir gleich sagen, was die Antwort sein wird:

1. viel detailreicher
2. breitere Bühne
3. brillanterer Hochtonbereich
4. die Bässe kommen viel sauberer


Leider wird JC genauso wie alle anderen Hifi-Esoteriker vergessen haben, diese Verkabelung im Lautsprecher selbst, als auch im Verstärker fortzuführen, wodurch sich die eingebildete Wirkung sowieso nicht "entfalten" kann.

Prost

CHICKENMILK (Beitrag #489) schrieb:

Elektriker kenne ich einen. Die Aussagen sind nicht alle gleich in Granit gemeißelt. Ein wenig Überzeugungsarbeit im Schweiße des Angesichts mit dem Stemmeisen, dann geht das schon.

Hallo,

und wenns zuviel mit dem Stemmeisen war kommt halt Gips dran...

Na ja, Dickdrahtelektrik hat nicht unbedingt was mit Elektronik zu tun, einen Landmaschinenmechaniker würd ich auch nur argwöhnisch an meinen PKW rumschrauben lassen...

Peter

Du kennst nicht wirklich viele Landmaschinenmechaniker, oder?

Nun, der heutige Landmaschinenmechaniker würde ein Auto auch reparieren können.

Landmaschinen sind schon lange keine Öltriefenden knatternden Oldtimer mehr.

Da wird auch nur noch ein Laptop angeschlossen und dann werden Fehlerhafte Teile getauscht.

Es ist alles nur größer und schwerer. Ein Getriebe-wechsel an einem Modernen Trecker muss genauso sauber und adäquat wie bei einem PKW durchgeführt werden.

Gruß Beaufighter

Ich geh stark davon aus dass auch du das Berufsbild nicht wirklich kennst.

Die Landmaschinemechaniker die ich kenne können auch Autos reparieren.

Oder meinst du die die nur die Melkanlagen warten?

Nun erzähl schon, Zaianagl !

Hallo,

ich hab einen Kumpel der ist Landmaschinenmechaniker... den würd ich jederzeit an mein Auto lassen (vor allen Dingen wo er selber einen fast baugleichen fährt), allerdings geh ich in die Werkstatt wegen Garantie.

Daher ja auch Argwohn - ich hab nicht gesagt das ich keinen "dranlassen" würde...

Hier ist einer der landwirtschaftlich intensivst genutzen Ecken Deutschlands, da kennt man automatisch immer welche, ob in der Verwandschaft oder im Freundeskreis... und da sind einige mit Sicherheit klasse am Maishäcksler oder einer Amazon-Sämaschine, aber ob sie die Bordelektronik bändigen können würd ich bezweifeln...

Peter

Heutzutage sind es wohl eher Spezialwerkzeuge die ein selber-basteln verhindern.

Gruß Beaufighter

Der technische Anspruch ist ungleich höher, da dieser sich auch in Steuerungs und Regeltechnik auskennen muss.
Zudem in Hydraulik, Elektrik, Elektronik und in Mechanik sowieso.
Hinzu kommt Werkstoffkunde.
Desweiteren muss er befähigt sein selbsbtständig zu arbeiten, Diagnosen zu stellen und Wege zu finden die Reparatur(!) durchzuführen.
Und das wieder komplett eigenverantwortlich auch im Feld bzw vor Ort, mit den dort gegebenen Möglichkeiten und ohne Meister der ihm Anweisungen gibt.

PS.

Ich kenne sehr viele KFZler die Landmaschinenmechaniker wurden. Umgekehrt keinen.
Wâre auch irgendwie als würde n Koch zu McDonalds gehen zum Burger "braten"...

Landmaschinen reparieren ist weit mehr als:

Da wird auch nur noch ein Laptop angeschlossen und dann werden Fehlerhafte Teile getauscht.

Frag mich woher diese Ansicht kommt.

Erinnert mich an damals als ABS rauskam, und sich in der Masse die Ansicht breit machte, der Bremsweg würde dadurch kürzer.
Siehe Heckscheibenaufkleber "Achtung ABS".

Zaianagl (Beitrag #493) schrieb:

Du kennst nicht wirklich viele Landmaschinenmechaniker, oder?

Moin,
ich habe seinerzeit Maschinenbau gelernt (Handwerk, in der Industrie war das der Maschinenschlosser).
Da musste sich ein "Mitstift" vom Gesellen anhoeren: "Ihr seid zu bloed fuer Landmaschinenschlosser!".
Und wenn mal wieder Etwas zu sehr klapperte: "Na, mal wieder Landmaschinenpassung gebohrt?"

;-)

73
Peter

Und so Landmaschinen brauchen auch spezielle Kabel, ist so ähnlich wie bei Lautsprechern.

Stimmt! Naja, wenigstens die erste Hälfte des Posts.
Beim CAN und anderen Bussen nimmt man zB entsprechend verdrillte. Gibt auch weitere Anwendungen bei denen spezielle Kabel verwendet werden.
Aber das wußtest du jetz nich wirklich, gell?

PS:

Und, ähm, nein, Bus ist in dem Fall kein Straßenfahrzeug zur Personenbeförderung...