High-Ender-Syndrom hat Blindtest-Allergie zur Folge

Zitat aus dem Rückfalls-Link:

Bisher wurden 2 Player mit identischen CD s simultan am Emitter gestartet mit abgeglichen Pegel . Dann wurde während der Wiedergabe hin und hergeschaltet - es war kein Unterschied detektierbar. Die Probanden arbeiteten mit verbundenen Augen. Die Fehler waren: a) Sind sehende Menschen nicht gewöhnt ohne Augenlicht zu agieren und das Hirn benötigt wohl eine längere Umstellphase auf den Blindprozeß. b) Wurden nicht die gleichen Töne wiedergegeben, sondern während der Wiedergabe eines Musikstückes umgeschaltet. Das Hirn scheint eine Art Vorortung zu machen und diese bei Umschaltung einfach festzuhalten. c) wurden in der Vergangenheit DSS Trenntrafos und Netzfilter vorgeschaltet, von denen ich ja schon vor geraumer Zeit berichtete, daß sie billig gemachte CD Player auf High End Niveau hieven. Netztechnisch perfekt gemachte High End Player kann man hingegen kaum oder schwer mehr mit besserem Strom in der Wiedergabe verbessern, teilweise haben sie bereits eingebaute Filterungssysteme.

Das ist ja echt rührend, wie man sich alles zurechtargumentieren kann.

Hallo,

tolle Geschichte, aber das Beste ist das hier:

Netztechnisch perfekt gemachte High End Player kann man hingegen kaum oder schwer mehr mit besserem Strom in der Wiedergabe verbessern, teilweise haben sie bereits eingebaute Filterungssysteme.

Wer hätte das gedacht ? Perfekte Player haben teilweise Filter eingebaut. Hätte man ganze Arbeit geleistet, wären sie wohl zu teuer geworden .

Die Beschreibung des Versuchsaufbaus und der "Vorgehensweise" ist übrigens auch genial.

Grüsse aus OWL

kp

Hallo liebe Foren-User

Ich vergaß:

Die lauernden Gefahren:

Rote Gefahr: Der internationale Kommunismus und einfallende Indianer-Horden.

Grüne Gefahr: Gemüse.

Gelbe Gefahr: China



Der High-Ender im Angesicht der gelben Gefahr:

Hier ein Link UNMITTELBAR NACH dem Rückfall (also wieder Punkt 1 in Verbindung mit der sog. "Kompensations-Extase" (Ich höre es DOCH.)):

http://groups.msn.com/KlipschundWernerEngeFanForum/eastsound.msnw

Bemerkenswert:
Chinesischer CD-Player mit HANDGEWICKELTEM Ringkerntransformator.
Logisch:
Das Wickeln mit den Füßen würde zu lange dauern und dadurch den Preis unnötig in die Höhe schrauben.:.


Kompensations-extatisches Rückfall-Zitat:

Kein Player, den ich aufgefahren habe hatte auch nur ansatzweise eine Chance. Lediglich der 13.000 Euro teure Esoteric UX 1 konterte dem höheren Auflösungsvermögen des East Sound mit einem satteren Bass und mit wärmeren und analogeren Höhen - insbesondere bei Schlagzeugbecken. Nur der UX 1 konnte ebenso große Konzerträume zeichnen. Naturinstrumente und Stimme bekommt man sicher kaum von einem anderen Gerät so authentisch präsentiert wie vom East Sound CD 5, European Edition. Dennoch konnte ich mich nicht zum Kauf durchringen, da ich spezieller Lauthörer bin und es mir mit der Auflösung schon fast zu viel wurde und ich mir bei Brachialpegeln mehr Wärme wünschte.

Interessant ist immer, WIEVIEL ein eingefleischter High-Ender in MINIMALE Abweichungen der Frequenzgänge hineinzu-interpretieren vermag (Ein echter High-Ender hat an seinem Verstärker ja keinerlei Klangregelungsmöglichkeiten, der Ärmste.).
Er ist dem Klangbild also praktisch völlig hilflos ausgeliefert:
Höhen-Regler: Verboten
Equalizer: STRENGSTENS verboten.

Das Einzige, was dem High-Ender bleibt, ist die "klangliche Einflußnahme" mittels des professionellen notorischen Cinchkabel-Tauschens.

Mein konkreter Bastelvorschlag hierzu:
WIRKLICH effektive Höhenregelung mittels Cinch-Leitungen:

Man benötigt:
Ein Cinch-Kabel (Stereo), und zwei Schraubstöcke (auch Stereo).
Vorgang:
Auf jedem Leitungs-Strang des Cinch-Kabels wird ein Schraubstock angebracht, und gerade so fest zugedreht, bis sich der "passende" Hör-Eindruck einstellt.
(Erklärung: Je stärker das Kabel gequetscht wird, desto wärmer wird (auf Grund der Kapazitäts-Zunahme des Kabels) der Klang-Eindruck).
Und:
Mittels asymmetrischer Schraubstock-Einstellungen läßt sich die Anordnung der Instrumente im Raum präzise justieren.

Die Probanden mußten sich auf ein Instrument nach dem anderen bei mehrfacher Wiedergabe konzentrieren und genau anzeigen wo sie im Raum zum Beispiel genau den Sänger oder ein Becken orten. Mittels von der Decke abgehängten Bindfäden mit angeklebten roten Punkten wurden diese Instrumente in ihrer holografischen Darstellung genau im Raum fixiert und beschriftet. Jetzt aber der Hammer - diese Prozedur mußte bei jedem Probanden wiederholt werden, da jeder Proband eine leicht unterschiedliche Auffassung von der Ortung wahrgenommen hat,

Ergo:
Ich empfehle noch zusätzliche Schraubstöcke, die (zu Justage-Zwecken) auf den Schädeln der High-Ender anzubringen sind.

Es wurden immer nur 2 CD Player gegeneinander gehört und punktuell im Raum abgeklebt - da sonst die Raumakustik sicher unter all den Fäden und Schildchen gelitten hätte.

Früher:
Vorhänge waren wie "weggezogen".
Heute:
Vorhänge, Fäden und Schildchen waren wie "weggezogen".

Außerdem nahmen die Probanden bei dieser Methode auch klangliche Unterschiede wahr,

Wahrscheinlich Schildchen- und Fäden-abhängig.
Erweiterter Test-Aufbau:
Ortungs-Schildchen, die an unterschiedlichen Cinch-Kabeln hängen.
Nicht zu vergessen:
Schraubstöcke.

Gruß
Christian Böckle

Hallo Christian, es gibt aber noch einfachere Möglichkeiten: Stell die Futternäpfe der Katzen so vor die Hochtöner, dass im Fall der Nahrungsaufnahme ihre Felle einen Teil des überschüssigen Hochtongeschreis absorbieren. Und weil bekanntlich Katzenfelle bei Rheuma helfen, weil sie wärmend sind, bekommt man die gewünschten warmen Höhen. Und wenn man sich dann noch seidige Angorakatzen (oder waren es doch die Perser?) hält, ist der seidenweich-warm-wohlig-schnurrende Höhenrausch vollkommen. Das verbleibende Problem ist nur eines mit den Terminkalendern. Wie bringt man es fertig, dass man genau dann Musik hören will, wenn die Katzen fressen möchten.

Hallo richi

Leider habe ich keine Katzen mehr zur Verfügung, weil ich sie alle zur Herstellung von C37-Katzenmarmelade aufgebraucht habe (Und auch meinen Nachbarn sind (dank meiner Hilfe) die Katzen ausgegangen).

Und mein Hund ist akustisch leider völlig unbrauchbar:
Beim Musikhören muß der Hund draußen bleiben, weil er die Ortbarkeit der Musiker stört (Ich kann dann nämlich (geruchsspezifisch) nur den Hund orten.).

Herzliche Grüße

Christian

ja, und ausserdem hat er die Angewohnheit, seine Knochen im Bassreflexrohr verbuddeln zu wollen und wenn er rein kriechen will, um sie zu holen und er hat sie dann quer im Maul, kriegt man den Hund nicht wieder raus...

Leider habe ich keine Katzen mehr zur Verfügung, weil ich sie alle zur Herstellung von C37-Katzenmarmelade aufgebraucht habe

MÖRDER!

Gnade!!

Oh mann, wie geil ist das denn??
Ich glaube nicht, dass ich mich vor meinem Monitor schon mal so bepisst habe!

ich verneige mich

Martin

Hühnermann schrieb:

Oh mann, wie geil ist das denn?? Ich glaube nicht, dass ich mich vor meinem Monitor schon mal so bepisst habe!

Apropos bepisst und Katzen:




Viele Grüße

Uwe

.gelöscht. schrieb:

Hallo richi Beim Musikhören muß der Hund draußen bleiben, weil er die Ortbarkeit der Musiker stört (Ich kann dann nämlich (geruchsspezifisch) nur den Hund orten.).

Ich sag nur Spürhund! Dann brauchst die Musiker nicht selbst zu orten...
Gruss
Tobi

Wie ich sehe, haben wir das Thema "Blindtest-Allergie" erfolgreich auf das hochinteressante Gebiet "Haustier-Fäkalien im High-End-Bereich" ausgeweitet, was in mir wärmste Erinnerungen an intensive audiophile Hör-Abende äußerster Verzückung in Verbindung mit edlen Rotweinen und der noch weiter genußsteigernden Atmosphäre romantischer Zweisamkeit (ich und der Hund) auszulösen vermag.

Ich zitiere:

Erst kommt die Hörerfahrung, dann die Präferenz, und erst in dritter Reihe die Musikanlage. Der Blindtest ist hier irrelevant, weil er nichts über die gefühlsmässige Rezeption von Musik aussagen kann, ausser, man würde endlich eine seriöse PET-Analyse des Gehirns eines/einer Musikhörenden machen.

Nun.

Auch ICH schlage natürlich eine seriöse PET-Analyse vor.

Weil:
PET steht ja im Englischen für "(zahmes) Haustier", bzw. "gehätscheltes Tier".
(Anmerkung: Auch ein "Zwölf-Ender" hört, wie ein High-Ender, "gangzheitlich" und ist äußerst sensibel. )


Und damit haben wir wieder eine perfekte Überleitung zum Thema "Kabel-und-CD-Player-preisklasse-esoterik-abhängige Ortung der Musik-Instrumente" :

Wir benötigen also wirklich speziell ausgebildete Spürhunde, die die (doppel-)blinden High-Ender auf die Fährte der Musiker führen:

Für den audiophilen Bereich also:

Wissenschaftlich anerkannte (In)Valide Doppelblindenhunde (Test-Terrier) mit Ergebnisschuldung

("Ergebnisschuldung" bedeutet dann: Falls das Hundchen ein Instrument nicht orten kann, wird ihm mittels einer gut ausgehärteten Stangenwurst "eine Ordentliche" "übergebraten"( Auch das eventuelle Zerbeißen und Hausreißen der Lautsprechermembrane wird ebenso geahndet).

Anmerkung:
Auf diese Art und Weise kann natürlich auch bei einem verwirrten High-Ender ein sehr effektiver "Reset" (Wurst-Reset) durchgeführt werden.

Testprozedere:
Zuerst "markiert" der Doppelblindenhund die Raum-Akustik (also die nackten Raum-Ecken und den nackten Marmorboden), die Lautsprecherboxen und die anwesenden High-Ender.

Danach werden die high-endigen Test-CD`s abgespielt und der ausgebildetete Doppelblindenhund setzt an die Stellen der von ihm georteten Instrumente "Häufchen unterschiedlicher Konsistenz und Größe".

Beispiele:

Triangel: Kleines scharfkantiges Häufchen härterer Konsistenz.
Trompete: Weiches längliches, äußerst ätzend riechendes Häufchen. Gleitfähig.
Pauke: Amtlicher großer Haufen trockener Konsistenz (Achtung: Stolpergefahr.)
Becken: Metallisch harter, flacher Haufen (gehärtet)

Der Test ist DANN erfolgreich verlaufen, wenn die High-Ender alle Häufchen gefunden haben. Ich möchte da nicht ins Detail gehen.

Da fällt mir ein:

An einem früheren Arbeitsplatz hatte ich mal` eine Kundschaft, die mir einen defekten "Ultravox"-Fernseher vor die Nase gestellt hat, mit der Bemerkung:
"Seit die Katze oben hinten in das Gerät gepißt hat, funktioniert er nicht mehr."
Die Katze habe sich auf dem Gerät oben festgekrallt, kurz eine sehr "eigenartige Körperhaltung eingenommen", und es sei alles sehr schnell gegangen.
(Diese Katze war also "schwer auf Zack".)

Ich verzog während der langatmigen Ausführungen der Kunden keinerlei Miene und versicherte ihnen (nachdem sie geendet hatten), daß dieses Verhalten von Katzen in Verbindung mit diesen TV-Geräten (Ultravox) eigentlich ganz normal sei. "Das" käme also durchaus öfter vor.
Dann erkundigte ich mich, ob sie wohl beobachtet hätten, wie wohl der genaue "Strahlverlauf" im Bereich der TV-Lüftungsschlitze verlaufen sei:
Also, ob die Katze "mehr rechts" (in den Tuner-Bereich) oder "mehr links" (Hochspannungsbereich) gepißt hätte.

Nachdem nun die Kunden vor meiner Nase (zur gewissenhaften Beantwortung meiner Frage) eine geraume Weile miteinander herumspekulierten, konnte ich mich nicht mehr beherrschen und bekam einen Lachkrampf.
Es ist alles ziemlich peinlich gewesen, aber ich lebe noch.


Nichtsdestotrotz.

Wir müssen wieder zum eigentlichen Thema (Audio) zurückkehren.

Um es mal' mit den audiophilen Worten von Humphrey Bogart (aus "Casablanca") auszudrücken:
"Ich schau' Dir in die Ohren, Kleines."

Und ich wiederhole und versichere nochmals ausdrücklich:
Die Katzen sind bei der Herstellung meiner bereits patentierten C37-Katzenmarmelade NICHT zu Schaden gekommen (fast), sondern ganz einfach nur aufgrund der ihnen von mir verliehenen neuen Konsistenz sozusagen "streichfähig" geworden.

Anders formuliert:
Für die Katzen hat sich eigentlich NICHTS geändert (fast):
Vor der Behandlung: "streichelbar"
Nach der Behandlung: "streichbar"


(Für die Kinder zuhause an den Bildschirmen:
Früher: "Streichel-Zoo"
Heute: "Streich-Zoo"
(Der Fortschritt macht also auch vor pädagogischen Bereichen nicht halt.)

Zudem:
Wie wir ja alle wissen, besitzt eine Katze NEUN Leben. Und ich persönlich bin wirklich der felsenfesten Überzeugung, daß für diese Katzen auch acht Leben noch völlig ausreichend sind, um diesen strengen Winter zu überleben.

In diesem Sinne:

Audiophile fachspezifische Fellbeutelgrüße

Christian Böckle

@ Christian,
selbst als "eingefleischter" Katzenfan kann ich mich an Deinen Ausführungen ergötzen.

@ Uwe,
Dein Katzensmilie ist einfach nur süß.

Gruß
Jürgen

Katzen - Haben die nicht auch alle neun Schwänze?

Hallo Earl Grey

Katzen - Haben die nicht auch alle neun Schwänze?

Nun.
In der Marmelade kann ich das leider nicht mehr erkennen, weil sie so trübe ist.
Vielleicht hilft noch etwas rühren.
Werde berichten.





Jedoch, geschichtlich betrachtet::.

Nur die sogenannte "neunschwänzige Katze" hat (ca.) 9 Schwänze, und wurde oft im Mittelalter eingesetzt, um unfolgsame Hunde auszupeitschen ("unfolgsam" heißt: Wenn sich ein Hund beispielsweise geweigert hat, auf einen Baum zu klettern.).

Anmerkung:
Bei einer solchen Auspeitschungsprozedur hatte natürlich nur die Katze Spaß.
Riesigen Spaß, wohlgemerkt.

Ansonsten gibt es diese "neun Schwänze" heutzutage wahrscheinlich nur im Rasenmäherbereich, also dem sogenannten "Katzentor in ein anderes Universum".
Ähnlichkeiten:
Katzentor = Konfi-türe

Und vorab schon:

An die Katzenfreunde:
GNADE! GNADE! GNADE!

An die Hundefreunde:
GNADE! GNADE! GNADE!

PS.: Die Menschenfreunde knöpfe ich mir dann später vor.
Und natürlich auch mein neues virtuelles Feindbild:
Der High Elender.

Audiophile Katzenkopfgrüße

Christian Böckle

Hallo .gelöscht.,
spielst Du eigentlich auf Schrödingers Katze an oder wolltest Du nur der GÖTTIN DER MUSIK das vor einem Blindtest obligatorische Opfer darreichen:
Kultformen und Veehrungsrituale
Diese erforderlichen Opfergaben werden ja heute immer mehr als Voodoo abgetan und von der Öffentlichkeit als unpassend und verwerflich gebrandmarkt - Da darf man sich dann aber auch nicht wundern, dass anschließend weder ein DBT noch ein einfacher BT erfolgreich verläuft ...

.gelöscht. schrieb:

An die Katzenfreunde: GNADE! GNADE! GNADE!

Dem kann ich mich jetzt abschließend nur anschließen

Köstlich!

Christian, einfach umwerfend (wie immer) .



hohesKatzenGelierZiel

Hallo Earl Grey

Wirklich ein sehr interessanter Link, den Du da gepostet hast.

lt. wikipedia.org:

"Die Katzengöttin wurde als Göttin der FRUCHTbarkeit verehrt."

Ich ergänze hierzu:
Göttin der FRUCHTbarkeit würde dann beispielsweise bedeuten:
Erdbeer-Katzenmarmelade
Himbeer-Katzenmarmelade
usw.





Man erkennt (allgemein menschheitsbezogen):
Die Mythologien beweisen, daß "der Mensch" seit "Anbeginn" immer schon "schwer auf Zack" gewesen ist (Anders formuliert: Total bescheuert).
Zitat aus "Die mathematisch beweisbare Konstanz der absoluten Dummheit, eingelagert in die Köter-, äh Götterdämmerung" von Dr. Ch.B..

Interessant ist in diesem Zusammenhang natürlich auch der gemütliche Katzenmumifizierungs-Aspekt, der in der frühesten Steinzeit auch in unseren Breiten anzutreffen gewesen ist:

In der Steinzeit wurden mumifizierte Katzen als Waffe eingesetzt (krallenbewehrter Schlagstock oder räudiges Wurfgeschoß).

Historische Grüße:.

Christian Böckle


@hohesZiel
Ich habe dies alles hier gar nicht geschrieben es muß eine Verwechslung vorliegen ich weiß von nichts.

.gelöscht. schrieb:

Die Mythologien beweisen, daß "der Mensch" seit "Anbeginn" immer schon "schwer auf Zack" gewesen ist (Anders formuliert: Total bescheuert).

Ich empfehle diesbezüglich auch das auszugsweise Studium von John Dillinger Kabale - Lagebericht Nr. 23, Die Grundgesetze der Dynamik der Dummheit von Simon Moon

Da hab ich ja was schönes angerichtet!!

Eigentlich wollte ich ja nur die Höhen dämpfen und jetzt haben wir gedämpfte Katze mit Katzenmusik in Katzen-Himbärmarmelade.


Da sind wir aber schwer auf den Hund gekommen

Da verwundert es nicht, wenn die User sagen:
Die in diesem Thread haben ja einen Vogel

In diesem Sinne

@richi44: Da darfst Du Dich jetzt aber nicht beschweren, denn Du bist schließlich der
,
der die Katzen hier ins Spiel gebracht hat - und unter Deinen Meßgeräten befindet sich doch sicherlich auch ein Gnomon (unentbehrlich für jeden BT).

(EDIT: Bin mal gespannt, ob Du es herausfindest )

Hallo,

kann es sein, daß hier das Thema mittlerweile völlig aus den Augen verloren wurde ?

Fragen:

Ist eine derartige "Vorgehensweise" bei Blindtests "sinnvoll"?

Können so "Klangunterschiede" tatsächlich valide detektiert werden (dreimal richtig (Geraten?) reicht)?



Grüsse aus OWL

kp

Dieser Einwand zeugt eindeutig von Ungläubigkeit ...

Moin,
ich finde den BT immer noch viel zu schwierig für echte High-Ender -mein Vorschlag.
Man schließt nur ein Kabel an und schaltet beim Test immer auf einen unbelegten Eingang um..100% valide Erkennungsquote

Ich finde schon interessant, wie ein eigentlich brauchbarer BT /DBT-Testaufbau durch ein paar gläubige Kabelklängler ad absurdum geführt wird

Aber ich hörs doch..oh mann

Dieser Einwand zeugt eindeutig von Ungläubigkeit ...

Gilt für mich auch


cu ptfe

Meine these zu blindtests ist es, dass in einer solchen "prüfungssituation" in der Tat feine hörunterschiede nicht mehr wahrgenommen werden können, da der einsetzende Stresspegel die Hörfähigkeit deutlich beeinflusst.

Jeder der mal in einer Prüfungssituation unter druck eine Frage nicht beantworten konnte, die ihm ausserhalb der Prüfungssituation keine probleme bereitet, kann das vielleicht Ansatzweise nachvollziehen....

Ausserdem glauben die ganzen Katzentheoretiker nur, dass sie witzig seien. Aber Gemeinsamkeit macht ja stark und sicher.

Gruß,

KK

Jeder der mal in einer Prüfungssituation unter druck eine Frage nicht beantworten konnte, die ihm ausserhalb der Prüfungssituation keine probleme bereitet, kann das vielleicht Ansatzweise nachvollziehen....

Wenn ich sowas immer lese, geht mir der Hut hoch - Es gibt auch Leute, die ihre Prüfungen mit ausgezeichnet und fehlerfrei bestehen - trotz Stress.
Ich weiß gar nicht, wo bei Hörtests immer der Stress herkommen soll, ein Hörtest hat keine existenziellen Konsequenzen und die Ergebnisse sind einigen Probanden offensichtlich auch egal. Man kann also völlig relaxt an die Sache rangehen.
Wenn ich 3 Jahre Lehre versaue durch Blackout in Haupt- und Nachprüfung ist das was anderes.
Es zeigt sich aber nach meiner Erfahrung, dass Prüfungsergebnisse recht eng mit dem tatsächlichen Können der Geprüften korrelieren.
Und nochwas - es haben nie alle Probanden Blackouts.
Daher liegt es nunmal nahe, dass man einige Tests "nicht bestehen kann" (was in der Formulierung in meinen Augen sowieso Nonsense ist, weil kein Wissen abgefragt wird, sondern einfach nur Unterschiede (oder auch keine) festgestellt werden sollen) und zwar nicht weil der Test nicht taugt, sondern weil es offensichtlich bei bestimmtem Vergleichen keinen Unterschied gibt.

Der Stress ist immer ein schönes Totschlagsargument, ebenso wie der "Langzeitblindtest".

Killkill schrieb:

Jeder der mal in einer Prüfungssituation unter druck eine Frage nicht beantworten konnte, die ihm ausserhalb der Prüfungssituation keine probleme bereitet, kann das vielleicht Ansatzweise nachvollziehen....

Ich verstehe immer nicht, dass so eindeutig geschilderte Unterschiede dann plötzlich in einer Prüfungssituation nicht mehr erkannt werden - Psychologisch gesehen spricht das eher für eigene Unsicherheit schon im Vorhinein.
Denn im Gegensatz zur immer wieder zitierten Prüfungssituation weißt Du beim BT doch vorher schon ganz genau was Du gefragt wirst.

Ich sehe da eher folgenden Vergleich: Du bist ein langjährig erfahrener Autofahrer und kein Fahranfänger(!). Du bist selbst der Meinung, Du fährst gut. Jetzt sollst Du ("eher spaßeshalber") einem Fahrprüfer Dein Können zeigen - Und da kriegst Du Nervenflattern und versagst gnadenlos? Sorry, dann warst Du IMO schon vorher und bist ein schlechter/unsicherer Fahrer ...

Und das gilt nicht nur für Dich sondern - wie auch hal-9.000 schon anmerkte - für alle anderen die sich in das Auto setzen um einmal zu zeigen, was Sie können?

P.S.: Über meine Beiträge können wir gerne streiten aber die von .gelöscht. waren IMO genial. Warum kannst Du darüber nicht lachen? Zuviel Streß? Na ja ...

Hallo Earl,

bevor du solche Statements von dir gibst, solltest du dich erstmal mit dem Phenomen des Prüfungsstreß auseinandersetzen.

Grüße vom Charly

Wodurch entsteht bei einem derartigen Hörtest der Stress?
Ich kann nicht verlieren und nicht gewinnen - also woher?

@OpenEnd:
Eine Prüfung: Ich sehe Schüler vor mir, denen etwas (bisher Fremdes) beigebracht wurde, und man will jetzt von Ihnen wissen, was von diesen "neuen Eindrücken" an Verständnis hängengeblieben ist. In der Regel ist an das Ergebnis etwas Entscheidendes für ihr späteres Leben gekoppelt.
Dies ("Zukunftsangst") und die Unsicherheit "Was werde ich wohl gefragt werden? Ich habe doch nicht alles verstanden, das Thema habe ich nicht richtig vorbereitet ..." kann zu Prüfungsstress bei Einzelnen und zum letztendlichen Versagen führen ...

Wo sind da (insbesondere bezüglich "Zukunftsangst" und "Inhalt der Fragestellungen") Parallelen zu einem BT?

Konkret: Woraus soll bei allen erfahrenen (!) BT-Kandidaten der Prüfungsstress entstehen?

EDIT: Ich sehe Dich bezüglich dieses Beispiels im Übrigen als Lehrer, der einmal eine "Schüler-Prüfung" mitmachen soll, und nicht als Schüler, OpenEnd

hallo Leutz,

es gibt im Netzt genügend wissenschaftlich fundiertes über Prüfungsstreß und Versagensangst zu finden. Darüber brauchen wir Laien uns nicht zu streiten.

Leider gehöre ich zu den Menschen, die bei jeder Klausur feuchte Pfoten haben und Schweißperlen auf der Stirn.

Ich habe die Klausuren sämtlich geschafft, ansonsten hätte ich wohl kaum mein Diplom. Allerdings haben oftmals die Herren, die ich vorher für die Klausuren gecoacht habe, notentechnisch besser als ich abgeschnitten.

@Earl

Bevor du weiter darauf herumreitest, daß Prüfungsstreß nur bei Unvorbereiteten vorkommt, mache dich erstmal schlau.

Grüße vom Charly

@OpenEnd:
Würdest Du bitte auch auf meine Frage eingehen:

hal-9.000 schrieb:

Wodurch entsteht bei einem derartigen Hörtest der Stress? Ich kann nicht verlieren und nicht gewinnen - also woher?

Warum sollten Teilnehmer bei einem Hörtest:

Versagensangst

feuchte Pfoten und

Schweißperlen auf der Stirn
haben?

Ich bin auch nicht frei von Prüfungsstress, aber nur dann wenn etwas existenzielles, berufliches also meine Zukunft davon abhängt. Dies ist beim Hörtest aber nicht der Fall.
Wovor hatten sie bei den Tests z.B. in München, Wien Angst, dass sie in eine Stresssituation geraten sind?

hal-9.000 schrieb:

@OpenEnd: Würdest Du bitte auch auf meine Frage eingehen: hal-9.000 schrieb: Wodurch entsteht bei einem derartigen Hörtest der Stress? Ich kann nicht verlieren und nicht gewinnen - also woher? Warum sollten Teilnehmer bei einem Hörtest: Versagensangst feuchte Pfoten und Schweißperlen auf der Stirn haben? Ich bin auch nicht frei von Prüfungsstress, aber nur dann wenn etwas existenzielles, berufliches also meine Zukunft davon abhängt. Dies ist beim Hörtest aber nicht der Fall. Wovor hatten sie bei den Tests z.B. in München, Wien Angst, dass sie in eine Stresssituation geraten sind?

Hallo Mario,

irgendwann verliere ich wirklich die letzte Lust an diesen ständigen Wiederholungen.

Es dreht sich schließlich nicht um einen Hörtest im heimischen Kämmerlein, sondern um einen in der Öffentlichkeit ausgetragenen Test der Testpersonenen. Die ernsthaften Testpersonen waren alle mit dem Ergebnis des Testes verbunden. Da kommt es zu Versagensangst, Angst vor Reputationsverlust und andere Formen des Prüfungsstreß.

Über die Hintergründe dazu unterhalte dich bitte mit Psychologen. Meine Hobbypsychologie reicht nicht dazu aus, zu erklären, warum es zu Prüfungsstreß kommt.

Hast du dir mal darüber Gedanken gemacht, was so verschiedenen Herren empfinden, wenn sie gerne eine Lady ansprechen würden, sich aber aus Angst vor Ablehnung nicht trauen? Da könnte man sich genauso fragen, warum das so ist. Es ist aber so. Habe in 14 Jahren als Diskobetreiber so einige starke junge Herren ganz schön schwächeln sehen.

Grüße vom Charly

OpenEnd schrieb:

Bevor du weiter darauf herumreitest, daß Prüfungsstreß nur bei Unvorbereiteten vorkommt, mache dich erstmal schlau.

Dann lies bitte nochmals meine Beiträge: Denn Einzelnen gestehe ich durchaus auch einen BlackOut zu.
Außerdem bitte ich Dich um Angabe einer Quelle, die meinen Äußerungen wiederspricht (Ein konkretes Beispiel genügt mir völlig ) - Ansonsten muß ich nämlich Dein Statement als "heiße Luft" betrachten.

EDIT:

OpenEnd schrieb:

Hast du dir mal darüber Gedanken gemacht, was so verschiedenen Herren empfinden, wenn sie gerne eine Lady ansprechen würden, sich aber aus Angst vor Ablehnung nicht trauen? Da könnte man sich genauso fragen, warum das so ist. Es ist aber so. Habe in 14 Jahren als Diskobetreiber so einige starke junge Herren ganz schön schwächeln sehen.

Der Vergleich hinkt: Der Streß ist hier durchaus nachvollziehbar weil Du hier nicht weißt, wie die Lady reagieren wird.
Beim BT exerzierst Du 1:1 das durch, was Du schon die ganze Zeit "geübt" hast: Du kennst sozusagen schon die Reaktion/Antwort der Dame im Vorhinein - Und zwar Wort für Wort.

Ich verstehe schon was Du meinst und ich habs mir auch fast gedacht - Aber:
Ein Reputationsverlust entsteht IMHO in diesem Fall weniger durch "Versagen" oder "etwas nicht hören", sondern eher dadurch wie man mit den Ergebnissen umgeht.

Versagen ist hier IMHO etwas weit hergeholt - das würde m.E. implizieren, dass es zwangsweise hörbare Unterschiede gibt, welche nicht gehört werden. Gibt es keine, hat man auch nicht versagt.

OpenEnd schrieb:

Hast du dir mal darüber Gedanken gemacht, was so verschiedenen Herren empfinden, wenn sie gerne eine Lady ansprechen würden, sich aber aus Angst vor Ablehnung nicht trauen? Da könnte man sich genauso fragen, warum das so ist. Es ist aber so. Habe in 14 Jahren als Diskobetreiber so einige starke junge Herren ganz schön schwächeln sehen.

Schon klar - wenn mir die Reaktion egal wäre, dann spreche ich diejenige an - wenn nicht, dann bekomme ich "das flaue Gefühl im Magen" .

Offensichtlich ist es einigen nicht egal was herauskommt/wie der test ausgeht, weil sie mit einem von beiden möglichen Ergebnissen "nicht leben" können bzw. damit "nicht klar" kommen.
Man müsste zugeben, sich (teilweise) geirrt zu haben.
Obendrein hinkt der Vgl. wie Earl_Grey schon schrieb.

Wie gesagt - es drauf an, was man daraus macht.

Ähem.








Was?
Äh, ja hier:


OpenEnd schrieb:

Hörtest....streß.....Versagensangst........Reputationsverlust ....gehöre ich zu den Menschen, die bei jeder Klausur feuchte Pfoten haben und Schweißperlen auf der Stirn.....validen Tests........

Nun.

Bezüglich der absoluten Untauglichkeit von Blindtests, muß ich OpenEnd (leider) vollkommen Recht geben, weil ich seine These auch im Tierversuch bestätigen kann:



Beweis:

(In-)valider Blindtest (mit Ergebnisschuldung) bei Hunden:

Wenn ich meinem Hund die "Frage aller Fragen" stelle, nämlich:
"Ja, wo issa denn?!" (Ja, wo ist er denn?!),
bekommt er sofort feuchte Pfoten und dicke Schweißperlen auf der Stirn und wird zu einem "sich wie toll gebärdenden" totalen Versager.:.
(Man kann ihn dann praktisch "wegschmeißen" (Totalschaden. Reparatur unrentabel.).):.



Tiefenpsychologische Erklärung dieses Phänomens:

Die Frage "Ja, wo ist er denn?!" wirft den Hund völlig unvermittelt "auf sich selbst" zurück, sodaß er, von plötzlicher Panik getrieben, SOFORT nach sich selbst zu suchen beginnt.
Die Folge:
Köterliches hundiges rotieren (ca. 30 Umdrehungen pro Minute), Panik, Streß, Ergebnisschuldung, Invalidität, Schweißausbrüche, totales Versagen.

Hernach kippt der Hund kommentarlos nach rückwärts in die Begattungsstarre und reagiert nicht mehr auf akustische Reize (Es wird also wieder ein Wurst-Reset zwingend erforderlich.).

Nun:

Auf den Mann übertragen lautet die "Frage aller Fragen":
"Was denkst Du gerade?"
Oder:
"Kannst Du das im Blindtest beweisen?"
Anmerkung: Hier wird die EHRLICHE Antwort IN JEDEM FALLE "total in die Hose" gehen.

.....daß man über die Notwendigkeit von validen Tests nicht wirklich reden muß. Das sind Basics und nicht verhandelbar.

Nicht verhundelbare Grüße
Christian Böckle

@OpenEnd: Ich lege einmal mit der TU Berlin vor http://www.tu-berlin...ruefstress/index.htm
- Jetzt will ich aber auch was von Dir sehen ...

...und ganz abgesehen von allem, ist es nicht so, dass eigentlich bei der Auswerung nur die Resultate zählen und nirgends vermerkt ist, wer was geschrieben hat?
Ich galube mich an sowas zu erinnern.
Und wenn dem so ist und jeder Testteilnehmer (oder Prüfungskandidat) sein leeres Blatt in einem verschlossenen Umschlag ohne weitere Angaben in eine Schachtel wirft und nach Haus geht, wo ist da bitteschön die Versagensangst?

OpenEnd schrieb:

bevor du solche Statements von dir gibst, solltest du dich erstmal mit dem Phenomen des Prüfungsstreß auseinandersetzen.

Bevor du weiter darauf herumreitest, daß Prüfungsstreß nur bei Unvorbereiteten vorkommt, mache dich erstmal schlau.

... und dann:

Meine Hobbypsychologie reicht nicht dazu aus, zu erklären, warum es zu Prüfungsstreß kommt.

Ehrlich: Was soll ich denn jetzt von Deinen obigen Statements (und damit letztendlich von Dir) halten?

guten tag!

darauf, dass blindtests, so wie sie immer wieder gefordert und manchmal auch durchgeführt werden, schon aus gründen der empirischen sozialforschung am gewünschten forschungsobjekt vorbeizielen, weil mit ihnen stets der hörer getestet wird, aber niemals das, was geräte, kabel, etc zu gehör bringen, braucht man wohl gar nicht erst einzugehen. interessiert ja ohnehin niemanden.


interessant finde ich aber doch die art der reaktion, wenn jemand einen solchen, immerzu eingeforderten bt durchführt, dabei allerdings frecherweise nicht das dazugehörige erbgebnis erhält.
in solchen situationen zeigt sich dann wahre größe.

und, mit verlaub, meine herrschaften, ich muß schon sagen, das ist wahrhaftig große diskussionskultur, die hier bewundert werden kann, wieder einmal.

auf esprit, geballten wortwitz, brillianten stil und Ihre treffsichere, feinsinnige ironie bin ich dabei noch nicht einmal eingegangen.


zu diesem schwindelerregendem niveau der gespächskultur, auf dem sich die diskussion mit spielerischer leichtigkeit tänzelnd bewegt, gratuliert Ihnen recht herzlich

ein beeindruckter
margaux.

Hallo Leutz,

für irgendwelche Wortspielchen habe ich keine Zeit. Wenn ihr euch ernsthaft mit der Sache auseinandersetzen wollt, könnt ihr euch wieder melden.

Habe eben erst gesehen, daß wir hier im Joke-Thread von Christian sind. Das ist der falsche Platz für ernsthafte Auseinandersetzung.

Grüße vom Charly

OpenEnd schrieb:

für irgendwelche Wortspielchen habe ich keine Zeit. Wenn ihr euch ernsthaft mit der Sache auseinandersetzen wollt, könnt ihr euch wieder melden.

Hm - wer will sich denn jetzt nicht mehr "ernsthaft mit der Sache auseinandersetzen"?
Wenns am Thread liegt, kann das ein Mod sicher ruckzuck aufteilen.

Und wieso sollen wir uns bei Dir melden - sind wir Bittsteller?

Hi,

für irgendwelche Wortspielchen habe ich keine Zeit

Taste F4 ?

Hallo Leutz, äh, OpenEnd schrieb:

Wenn ihr euch ernsthaft mit der Sache auseinandersetzen wollt, könnt ihr euch wieder melden. Habe eben erst gesehen, daß wir hier im Joke-Thread von Christian sind.

Du bist also (wieder mal`) blindlings "in die Falle getappt".

Wenn Du Dich aus dieser Falle befreit hast, kannst Du Dich wieder bei uns melden.

Obgleich:
Da Du ja BLINDlings hineingetappt bist, wirst Du Dich wohl kaum mehr daraus befreien können:
Grund:
Fallenstreß:.

Grüßle vom Christian

OpenEnd schrieb:

Wenn ihr euch ernsthaft mit der Sache auseinandersetzen wollt, könnt ihr euch wieder melden.

Ursachen von Prüfungsangst und Prüfungsstress sind:
1. große Bedeutung der Prüfung für den weiteren Lebensplan
2. hoher Erwartungsdruck von Dritten (Familie, Freunde, Kollegen)
3. Unklarheiten über den Ablauf des Prüfungsverfahrens
4. Mangelnde Vorbereitung auf die Prüfungssituation
5. Unsicherheiten bei der Aufgabenbearbeitung
6. unzureichende Fachkenntnis (Grundlagenwissen)
7. Angst vor persönlichem Versagen

Trotz dieser großen Anzahl negativer Rahmenbedingungen schaffen es sonderbarerweise dennoch die meisten Prüflinge, eine Prüfung zu bestehen: Nur bei Wenigen zeigt sich in der Prüfungssituation tatsächlich der vielzitierte Black-Out.

Bei einem Blindtest können nun aber maximal Nr. 2 und Nr. 7 als Begründung für ein Versagen herangezogen werden (Maximal deshalb, da sie in einer üblichen Prüfungssituation sogar eher als reine Folgen/Symptome aus den anderen genannten Punkten anzusehen sind).

Damit ist bei einem Blindtest vergleichsweise noch mit einer wesentlich geringeren Anzahl an Black-Outs bei den Probanten zu rechnen. Wird dann tatsächlich doch ein Black-Out in einer BT-Situation feststgestellt, ist wohl eher - ich will da niemanden zu nahe treten - von einer grundsätzlichen psychischen Labilität der betreffenden Person auszugehen.

Im Klartext: Wer bei einem BT sein "Versagen" auf Prüfungsstress zurückführt sucht in 99% der Fälle nur eine Ausrede. Und wie hal-9.000 schon anführte: Eigentlich gibt es ein "Versagen" bei einem BT gar nicht was die ganze Diskussion ohnehin ad absurbum führt ...

Deine Antwort, OpenEnd?

@margeaux: Danke!

Hallo Earl,

als Teilnehmer von München und Chiemsee habe ich so meine eigenen Erfahrungen gemacht, die mich zum Nachdenken veranlasst haben. Ihr möget meine Überlegungen als Ausreden sehen. Ich stehe zu meinen Aussagen. Für mich ist es nicht wichtig, ob ihr meiner Meinung seid oder nicht.
Deine Schlüsse zur psychischen Labilität kann ich nicht nachvollziehen. Das überlasse ich lieber den Fachleuten. Die Labilitäts-Äußerung lege ich einfach mal unter "versuchte Provokation" ab. Schön, daß zumindest der Prüfungsstreß, aus was für Gründen auch immer, anerkannt wird. Ich habe übrigens zu keiner Zeit von Blackouts gesprochen, sondern lediglich von Verdeckungseffekten infolge der Wirkungen des Prüfungsstresses. Es geht ja nicht darum, daß man sich plötzlich nicht mehr an sein Wissen erinnern kann, sondern lediglich darum, daß man plötzlich feine klangliche Unterschiede nicht mehr zweifelsfrei detektieren kann....und zwar Unterschiede, die man vorher verblindet in lockerer Atmosphäre leicht gehört hat.

Aus meinen eigenen Erfahrungen mit Blindtests bin ich zu der Ansicht gelangt, daß die Testhörer nichts mit dem Ausgang des Testes zu tun haben dürfen. Sie wären dann komplett vom Prüfungsstreß befreit.

Grüße vom Charly

....und zwar Unterschiede, die man vorher verblindet in lockerer Atmosphäre leicht gehört hat.

Ja....ist schon klar....Wir verstehen dich.

Hallo Scope,

ich glaube nicht, daß du verstehst. Daher will ich dir es nochmal erläutern.
Beim Chiemsee Test bin ich nachmittags mehrfach in den Testraum gegangen und habe dort rein gehörmäßig bestimmt, welches Kabel gerade angeschlossen war. Die anderen User haben dort die Kabel nach Belieben umgesteckt. Bei diesen Stichproben meinerseits habe ich immer richtig gelegen. Erst nachdem ich meinen Tipp abgegeben hatte, habe ich hinter die Geräte geschaut und die Kabelage überprüft. Diese Treffsicherheit hat mich so sicher gemacht, daß ich Uwe leichtfertig die verkürzte, aber schwerere Testvariante angeboten habe.
Abends während des Testes hatte ich die ersten vier Durchgänge richtig, nach dem fünften sagte mir Uwe, ich möchte mal nachsehen gehen. Der fünfte Versuch war falsch getippt. Von da an wars vorbei. Meine Frau hatte wenigstens 7 von 10 richtig.

Es ist schon ein Unterschied, ob man dabei war und jedes Detail kennt oder nur Ferndiagnosen stellt. Aud jeden Fall hättest du jetzt, nachdem du die Zeilen verstanden hast, die Möglichkeit, ein wenig mehr wirklich zu verstehen.

Grüße vom Charly

Aud jeden Fall hättest du jetzt, nachdem du die Zeilen verstanden hast, die Möglichkeit, ein wenig mehr wirklich zu verstehen.

...aber sicher Charly....Ich bin einer der Wenigen, der dich immer verstanden hat, und deine bemerkenswerten, weitgefächerten Fähigkeiten stets zu schätzen wusste.

Und......diese Worte geniessen -absolute- Validität!