Der Entertain/Magenta TV Thread

Riker09 schrieb:

Beim Spiel Ghana - USA habe ich gestern zeitweise auf Kabel Analog (!) geschaltet da mich das T-Entertain Bild wo ich die Gesichter der Ghanaer wegen des Full-RGB-Signals kaum erkennen konnte, sehr genervt hat.

Fußball guckt man eh Analog, da sonst die anderen schon jubeln während man noch auf das Tor wartet

nee schau ich bestimmt nicht analog
die 5-9 sek unterschied mache ich wett indem ich einfach die balkontür zumache
und eben die anlage bißchen lauter mache
dann kann ich auch so jubeln

dickbrave schrieb:

Sonst war Bild technisch alles super.

Das Bild ist gut wenn man einen Fernseher hat der das von T-Com vorgegebene Signal verarbeitet.

Dass der verwendete Farbraum nicht der Standard ist, wurde ja schon geklärt und dass nicht alle aktuellen Fernseher den Farbraum unterstützen auch. Für mich ist diese WM fast so eine Art Entertain-Killer, denn ich werde ganz sicher nicht meinen 1 Jahr alten Fernseher ersetzen nur weil T-Home sich nicht an Standards hält. Sollte sich da nichts ändern werde ich wohl oder übel auf SAT oder Kabel umsteigen.

Hmm keine ahnung wie ich raus finde wie du das mit dem farbraum meinst.
Sag mir auf was ich achten muss oder einstellen muss.
Denn bisher bin ich mehr als zufrieden.
Egal ob das Bild von der PS3, dem Wd HD Live,dem BD-P1500 oder eben dem MR301 kommt, ich sehe da keinen unterschied zu.

was mir gestern mal aufgefallen ist: die bildformate stimmen häufig nicht. ein beispiel:

supernatural auf pro7. pro7 sendet schon seit langem in 16:9 und schaltet nur bei sendungen die in 4:3 laufen auf echtes 4:3 zurück. auf diese weise konnte ich bisher meinen TV für 4:3 auf "zoom" stellen, so das ich ein formatfüllendes bild hatte, bei dem oben und unten etwas abgeschnitten wird. sobald echtes 16:9 gesendet wird schaltet der TV um auf 16:9 und ich habe immer ein formatfüllendes bild, bei echtem 16:9 auch ohne zoom.

das war die beste und komfortabelste lösung. bei entertain gibt es einige sender die leider in 4:3 senden und das obwohl grösstenteils 16:9 inhalt gezeigt wird. ich nenn mal iMusic TV als beispiel, auch wenns kein toller sender ist. bei diesen habe ich nun einen knapp 20cm dicken schwarzen "trauerbund" ums bild. wenn ich das noch manuell am fernseher aufzoome wird die bildquali meist unerträglich schlecht. obendrein gehts nicht mehr automatisch, da ich ja fix in 1080i zuspiele, egal was gezeigt wird. der fernseher bekommts also selbst nicht mehr mit.

der witz war nun, das gestern abend ausgerechnet bei supernatural, die sendung wo mir letzte woche noch wegen der enorm guten bildquali fast die augen rausgefallen sind, das bildformat nicht stimmte! die sendung startet.... und.... da ist wieder der schwarze rahmen ums bild! ich hab echt gedacht ich spinne!

ich hab den eindruck das entertain da noch die finger dazwischen hat und das bildformat vorgibt. bisher hab ich immer den sendern den schwarzen kater zugeschoben, denn das habe ich so schon häufig gesehn, auch bei spielfilmen auf kabel1 z.b.

ich denke ich werd mal wieder die hotline nerven, denn auch die bildquali gestern auf anixeHD bei einer tierdoku war unterirdisch. schade eigentlich...

dickbrave schrieb:

Hmm keine ahnung wie ich raus finde wie du das mit dem farbraum meinst. Sag mir auf was ich achten muss oder einstellen muss. Denn bisher bin ich mehr als zufrieden.

Du schreibst doch hier im Thread schon etwas länger und das Problem mit dem Farbraum wurde schon mehrmals erwähnt.

http://www.hifi-foru...ad=38&postID=988#988

Das Problem ist der T-Com bekannt aber wie so oft interessiert es sie nicht da es bei vielen Fernsehern nicht auftritt. Wenn es bei dir klappt, genieße das recht gute Bild denn bis auf Szenen mit viel Schnee, Konfetti, o.ä. ist das Bild vergleichbar zu Kabel und Bundesliga macht auch Spaß. Kein VDSL zusammen mit dem Full-RBG-Farbraum ist dagegen für mich ein Spaßkiller wenn ich sehe wie klasse HD über Kabel aussieht.

so ich habe nun seit gestern auch Entertain Comfort Universal mit VDSL 25 und muss sagen: Top-Bildqualität,was HD betrifft. Der SD-Stream ist grausam auf meinem 50" TV aber das war mir schon klar. Nur was extrem nervt, sind die Tonaussetzer bei z.b. Paraguay-Japan gestern auf ARD HD!!!

Jede 40sek. ein klacken, also wirklich!
Ist die DD-Ausgabe über HDMI das Problem oder schafft auch ein optisches/koxialKabel keine Abhilfe?

D4H4K4 schrieb:

so ich habe nun seit gestern auch Entertain Comfort Universal mit VDSL 25 und muss sagen: Top-Bildqualität,was HD betrifft. Der SD-Stream ist grausam auf meinem 50" TV aber das war mir schon klar. Nur was extrem nervt, sind die Tonaussetzer bei z.b. Paraguay-Japan gestern auf ARD HD!!! Jede 40sek. ein klacken, also wirklich! Ist die DD-Ausgabe über HDMI das Problem oder schafft auch ein optisches/koxialKabel keine Abhilfe?

Nein, über S/P-DIF gibt's das gleiche Problem. Abhlife schafft nur der Verzicht auf DD.

Hab ich gar nicht dieses Problem.

Das liegt meiner Erfahrung nach auch an den verwendeten Receiver und nennt sich Jitter.

An meinem Onkyo passiert es zum Beispiel gar nicht.Am Yamaha vom Sohnemann dagegen schon.

Ich habe keine Probleme mit dem Ton, wie ihr sie beschreibt.
Gehe per Coax-SPDIF (oder TOSLINK, auch schon ausprobiert) in den Logitech Z5500, reine Ton-Aussetzer hatte ich noch nie!

Was ab und an - und mittlerweile immer seltener - vorkommt, ist das man beim schalten auf einen Kanal keinen Ton hat, wenn dieser DD sendet und man DD als default hat. Ein weg und wieder hinschalten auf den Kanal, oder ein schalten auf Stereo und wieder auf DD behebt das Problem. Hatte ich aber jetzt schon lang nimmer.

hey jungs, mal ne ganz andere frage.hat jemand interesse an meinem alten x300t? brauche das gerät nicht mehr, bin seit oktober sat-gucker bedingt durch nen umzug.so vielleicht als zweitgerät, oder so...für 50 € inkl.versand geht das teil weg.könnte das teil auch bei ebay reinsetzten, aber da hab ich keinen bock drauf...gerät wurde bis oktober noch genutz und war bis zu diesem zeitpunkt voll funktionsfähig.
wenn nicht, dann bleibt es halt im keller...;)

razerviper schrieb:

Hab ich gar nicht dieses Problem. Das liegt meiner Erfahrung nach auch an den verwendeten Receiver und nennt sich Jitter. An meinem Onkyo passiert es zum Beispiel gar nicht.Am Yamaha vom Sohnemann dagegen schon.

Ich habe meine Zweifel, dass das was mit Jitter zu tun hat.
Ich habe das Problem an einem Onkyo TX-SR806, einem Yamaha RX-V650 (da logischerweise nur über S/P-DIF) und an einem Marantz SR5004.

Die ARD ist aus meiner Erfahrung meist besser, ZDF schlechter.

Ich dachte, das Jitter-Problem wäre weitestgehend gelöst? Also bei mir hat sich das von 1-2 mal pro Minute auf ca. 1 mal pro Stunde (!!!) minimiert (Yamaha RX-V1800). Das ist so selten, dass es mir kaum auffält. Yamaha und Onkyo Receiver waren doch immer gleichermaßen vom Jitter-Problem betroffen, da sie den gleichen DD-Dekoderchip verwenden?
Muss mal gucken, ob das auch über HDMI auftritt. War umgezogen und hatte noch Optisch angeschlossen - 1 Woche später kam das Updaten, mit dem DD auch via HDMI funzt. Muss einfach mal am Receiver umschalten, liegen ja beide Kabel.
@ Daniel1207 Der X300t ist so alt, so einen hab ich vor 1 1/2 Jahren für 25.- EUR gebraucht erworben. Sei froh, wenn Dir einer einen 20er dafür gibt.

Jap ist auch per HDMI so, aber wie du schon sagtest ca. 1x die Stunde, wenn überhaupt.
War früher definitiv nerviger als heute, jetzt kommt es so selten vor das man es nicht immer bemerkt.

Bei mir hatte mal die geholfen den MR auf 720p zu stellen, da war dieses weg. Allerdings hatte das schon ein anderer User hier probiert und der hatte den Fehler immernoch.

@ n5pdimi:
ja, hab ich mir fast schon gedacht
dann also ebay, da werden die zwischen 20 und 70 gehandelt, vielleicht findet sich ja jemand

es scheint sich ja richtig was seit letztem oktober bei entertain getan zu haben...wer hätte das gedacht...war am anfang so garnicht davon überzeugt und hatte nur ärger.ab juli 09 ging es dann deutlich besser und die quali war durchaus gut. hatte aber nur ne 16.000+ leitung, vielleicht wäre das mit vdsl besser gewesen, obwohl der stream (sd) ja der gleiche ist, oder ? und bei der datenbreite hätte das ja locker reichen müssen.

Also ich muss sagen ich bin mit Entertain alles andere als zufrieden!
Bin von digitalem Sat umgestiegen weil mich die Kabel im Haus gestört haben und weils 6 Monate kostenlos ist und ichs auch wieder zurückgeben kann!

Jetzt bin ich dabei mir ne Unicable Lösung für die Sat Schüssel einzurichten!

Die Bildqualität war einfach nicht ansatzweise das was ich erwartet habe und VDSL ist nun auch nicht verfügbar -> Kein HD!

wieso bist du vom dig.sat auf das zeug umgestiegen??????(ich weiß, hab ich gelesen, aber für mich nicht verständlich...die paar kabel halt...)
ich musste weg von entertain, weil wir umgezogen sind und das am neuen wohnort nicht verfügbar war.
musste mir dann ne schüssel besorgen und bin seitdem (trotz billigem hd-receiver) nur begeistert!!!! steig mal lieber auf schüssel wieder um, da kann man nix verkehrt machen und kostet außer einmaliger anschaffung und gez nix....

Ja was heißt umgestiegen ist ja alles noch da wos davor auch war! Hab mir nur eben das von der Telekom geholt weils ohne Kabel auskommt und da ich 6 Monate nix extra zahl hab ich mir gedacht kannst ja mal ausprobieren!

Naja wird auf jedenfall wieder zurückgegeben Aber immerhin bin ich so auf die Idee mit dem Unicable System gekommen Weil meine Freundin gemeint hat egal wie die Bildquali ist, sie will keine Kabel mehr im Zimmer rumliegen haben...

*bigwig* schrieb:

Weil meine Freundin gemeint hat egal wie die Bildquali ist, sie will keine Kabel mehr im Zimmer rumliegen haben... :D

Da hilft keine Schüssel oder sonstwas, sondern nur 'ne neue Freundin.... Oder Eier in der Hose.

Echt, der Ton kann jetzt auch über HDMI übertragen werden?

Habe bislang neben dem HDMI-Kabel für's Bild auch noch ein optisches Kabel für DD angeschlossen. Bringt es irgend einen Vorteil, den Sound über HDMI zu übertragen, statt über's optische Kabel, oder kann ich mir das Umstöpseln sparen?

Thunderbird1400 schrieb:

Echt, der Ton kann jetzt auch über HDMI übertragen werden? Habe bislang neben dem HDMI-Kabel für's Bild auch noch ein optisches Kabel für DD angeschlossen. Bringt es irgend einen Vorteil, den Sound über HDMI zu übertragen, statt über's optische Kabel, oder kann ich mir das Umstöpseln sparen?

1 Kabel weniger, mehr oder weniger Vorteile sollten es nicht sein

Ok, dann spar ich mir das

Daniel1207 schrieb:

wieso bist du vom dig.sat auf das zeug umgestiegen??????

Im Prinzip finde ich IP-TV sehr attraktiv wenn der Fernseher Full-RGB unterstützt, wenn man VDSL hat und wenn man Fußball mit fast 10 Sekunden Verzögerung sehen kann/will. Die Möglichkeit die öffentlich-rechtlichen Sender übers Netzwerk im ganzen Haus sehen zu können, einzelne Pakete übers Internet dazubuchen/abbestellen, eine verlässliche Internetleitung (DSL), verlässliches Telefon (kein VoIP), akzeptabler Preis, keine gesonderte Verkabelung nötig, Bundesliga Total mit dem Archiv, ... sind alles Vorteile die für IP-TV sprechen. Man muss halt abwägen und momentan bin ich z.B. eher von der Bildqualität so genervt, dass ich lieber SAT hole wenn das Geld für eine gute Anlage vorhanden ist bzw. wenn es mir wichtig genug ist.

Seit der WM schaue ich fast nur noch DVB-C in HD. Wenn dann mal ein Spiel bei RTL übertragen wird und ich den MR einschalte, wird mir jedes mal übel.

Auf Fernsehern ist HD noch vergleichsweise unwichtig. Auf der Leinwand dagegen ist es dagegen Pflicht. Schau mal SD Fußball auf Leinwand, da wird einem richtig übel.

Jungs, wiso geht der Ton bei vielen SD programmen nicht, wenn ich den MR300 einschalte. Ständig hab ich das Problem. Dann muss ich manuell den Ton von DD auf Stereo speichern und wieder umgekehrt. Dann geht der Ton auf jedem Programm. Was soll der Mist?

siehe meinen Post #1111:
http://www.hifi-foru...=38&postID=1111#1111

Habe bzw hatte das selbe Problem. Lösung: keine.
Workarounds:
- Ton umschalten
- Sender weg- und wieder herschalten
- Stereo als default-Ton einstellen

EvilMonkey schrieb:

was mir gestern mal aufgefallen ist: die bildformate stimmen häufig nicht. der witz war nun, das gestern abend ausgerechnet bei supernatural, die sendung wo mir letzte woche noch wegen der enorm guten bildquali fast die augen rausgefallen sind, das bildformat nicht stimmte! die sendung startet.... und.... da ist wieder der schwarze rahmen ums bild! ich hab echt gedacht ich spinne! ich hab den eindruck das entertain da noch die finger dazwischen hat und das bildformat vorgibt. Bisher hab ich immer den sendern den schwarzen kater zugeschoben, denn das habe ich so schon häufig gesehn, auch bei spielfilmen auf kabel1 z.b.

Man kann nicht alles der Telekom zuschieben. Falsche Bildformate liegen immer am Sender, die Telekom leitet das so 1:1 weiter. Warum sollten sie den Kunden auch mit Absicht verärgern bzw. das Produkt verschlechtern?
Außerdem ist das Format nicht falsch, sondern nur 16:9 letterboxed anstatt anamoprh und das liegt immer daran, dass der Sender den Film / die Serie nicht anders vorliegen hat, sie besitzen kein anderes Master. Ist zwar ärgerlich, aber nicht zu ändern, da muss man dann halt am Fernseher die Zoom-Taste betätigen.

Pro7 sendet von Supernatural doch gerade die erste Staffel, die ist schon etwas älter, da haben sie wohl noch kein anamorphes Master. Wenn man auf DVB-T umschlaltet ist dort das Format ebenfalls nur letterboxed.

Und der Sender iMusic sendet anscheinend auch nur letterboxed. MTV und VIVA glänzen ja auch nicht gerade mit einer guten Bildqualität.

Da kann die Telekom wirklich nix dafür. Da bringt ein Anruf bei der Hotline auch nix.

Jaja. Letterbox. Da wird einem manchmal shon übel.
Da kamen vor einiger Zeit die alle StarTrek Filme auf Kabel 1 - die gibts mittlerweile ja Remastered auf BD. Im TV mit übler Quali als Letterbox.
Ist das für die Sender so viel teurer ordentliches Material einzukaufen? Oder ist es dem 08/15 Zuschauer Wurst?

das mit dem letterboxed mist bei supernatural ist mir auch aufgefallen. fakt ist jedoch: ob älter oder nicht, diese serie wurde von anfang an in HD gedreht! da auch das pro7 logo exakt in der oberen rechten bildecke sass und nicht im schwarzen rand darüber gehe ich trotzdem von einem formatfehler aus.

ich werde das jedenfalls mal beobachten und zukünftig mal auf dvb-t umschalten um zu checken ob da das format auch nicht passt. ich habe so das gefühl das da die telekom sehr wohl ihre finger zwischen hat...

Hi Leute,

wie kommt ihr eigentlich drauf das die Qualität von IPTV so viel schlechter ist als DVB-S?
Ich kann zwar im Moment nicht den direkten Vergleich machen, aber ein Bekannter hat DVB-S und ich IPTV - er an SONY Lcd ich an Pana Plasma. Die Qualität der privaten ist sowohl als auch mies - Datenrate bei 3 Mbyte oder drunter
Bei öffentlichen liegen beide so bei 5-6 Mbyte und bei HD steht es 11Mbyte zu ca 9 Mbyte fürs Sat...der sichtbare Unterschied ist m.M. nach gering.

Außerdem leiden beide Empfangsarten unter "Ruckeln" bei den Privaten - was an deren toller Bandbreite liegt *würg*

Grüße
Vincent
(wollte erst auf SAT umrüsten - da eigentlich alles vorhanden ist, aber es scheint mir im Moment nicht den Aufwand gerecht zu werden)

Du solltest bedenken, dass der Plasma das Bild auch "smoother" darstellt als ein LCD. Im direkten Vergleich (immer vorausgesetzt ein hochwertiger SAT-Receiver via HDMI) wirst Du die Unterschiede sehen. Besonders in Szenen mit extrem viel Bewegung (z.B. Konfettiregen oder Meerblick mit viel Wellenbewegung).
Aber sooooo schlecht wie von vielen hier dargestellt ist die Qualität von IPTV wiederum auch nicht.

Jungs, hab seit paar Tagen öfters mal garkeinen Programm empfang. Jemand mit den selben Problem?

telekom halt
hatte ich auch letztes jahr über tage und wochen, da ging abends nur noch standbild, wenn überhaupt...angeblich lag es an den serverkapazitäten, die kamen mit den "urplötzlich so vielen kunden" nicht klar und konnten den stream nicht vernünftig einspeisen...3 monate später hab ich dann auch mal ne entschädigung bekommen...also, erstmal dein equipment checken, den router neu starten und den receiver mal vom netz nehmen und dann dann nochmal gucken. bei mir hing sich der receiver auch öfter mal auf, ansonsten viel spaß mit dem störungsdienst der telekom
schon mal deine leitung gecheckt mit wieistmeineip.de? vielleicht ist da was im argen...
viel glück

n5pdimi schrieb:

Du solltest bedenken, dass der Plasma das Bild auch "smoother" darstellt als ein LCD. Im direkten Vergleich (immer vorausgesetzt ein hochwertiger SAT-Receiver via HDMI) wirst Du die Unterschiede sehen. Besonders in Szenen mit extrem viel Bewegung (z.B. Konfettiregen oder Meerblick mit viel Wellenbewegung). Aber sooooo schlecht wie von vielen hier dargestellt ist die Qualität von IPTV wiederum auch nicht.

also gerade solche szenen enden bei mir nur noch in pixelbrei. auch zeitraffer-aufnahmen lassen eigentlich nur noch vermuten was gerade zu sehen ist. grottenschlecht!!! meerestier-dokumentation sind für meine verhältnisse unguckbar geworden. das macht keinen spass mehr. allein das blosse filmen des meeres mit wellengang bringt das bild dazu im pixelbrei zu ersaufen. fischschwärme unter wasser haben den gleichen effekt.

SO sieht für mich nicht das fernsehen der zukunft aus...

Okay - was habt ihr denn für eine Leitung? Bei uns in der WG wird das IPTV von VDSL50 gestützt - und solche Erscheinungen habe ich bis jetzt nicht erkennen können. (42" Plasma)

Vinni schrieb:

wie kommt ihr eigentlich drauf das die Qualität von IPTV so viel schlechter ist als DVB-S?

Also ich habe hier den direkten Vergleich DVB-C und IP-TV und kann sagen, dass ich auf Dauer mit IP-TV auf meinem 40"-LCD nicht glücklich werde da es einfach ein paar systembedingte Mängel gibt. Zum einen das Problem mit dunklen Bereichen wegen des nicht-Standard-Farbraums und zum anderen Szenen mit sehr vielen sich bewegenden Details (Konfetti, Fischschwarm, Wellen, ...).

Habe am Sonntag ca. 1h am Fernseher rumprobiert da der Sony laut Sony-Hotline den/einen erweiterten Farbraum (x.v.Colour) unterstützt. Das Bild ist in der Regel ok, aber bei dunklen Szenen sind kaum/keinerlei Details zu erkennen und das nervt mich bei jedem Film der auch dunkle Szenen enthält. Die Details waren via Kabel deutlich erkennbar.

Inzwischen bin ich soweit dass ich einfach nicht mehr weiß was ich machen soll (SAT, Kabel oder IP-TV), denn IP-TV wäre im Prinzip die für mich günstigstigste und bequemste aber leider auch nervigste Lösung.

Vinni schrieb:

Okay - was habt ihr denn für eine Leitung? Bei uns in der WG wird das IPTV von VDSL50 gestützt - und solche Erscheinungen habe ich bis jetzt nicht erkennen können. (42" Plasma)

Die Leitungskapazität hat auf die Qualität des SD-Bildes keinen Einfluss, wie schon 1000-fach hier erwähnt.
Und wie gesagt: am Plasma siehts besser aus.

Allerdings so krass schlecht wie Evilmonkey berichtet ist das Bild bei mir nicht (32" LCD am Fußende des Bettes). Vielleicht liegt da ja doch was im Argen....

Riker09 schrieb:

Zum einen das Problem mit dunklen Bereichen wegen des nicht-Standard-Farbraums und zum anderen Szenen mit sehr vielen sich bewegenden Details (Konfetti, Fischschwarm, Wellen, ...). Habe am Sonntag ca. 1h am Fernseher rumprobiert da der Sony laut Sony-Hotline den/einen erweiterten Farbraum (x.v.Colour) unterstützt. Das Bild ist in der Regel ok, aber bei dunklen Szenen sind kaum/keinerlei Details zu erkennen und das nervt mich bei jedem Film der auch dunkle Szenen enthält.

das kann ich so leider nur bestätigen. wie schon damals in meinem langen post zu meinen ersten eindrücken beschrieben, habe ich einen 50" fullHD plasma im einsatz von dem ich behaupte, ihn gut kalibriert zu haben. menie augen sind auch gut und von daher bild ich mir (hoffentlich) keine der bildmacken ein

ich sitze zwar für SD etwas zu nah davor mit meinen 3,3m, aber der focus liegt bei mir auch ganz stark auf HD. bei bluray und xbox360 habe ich entsprechend ein exzellentes bild.

auch mein TV kann den erweiterten farbraum, scheint diesen aber für den receiver nicht zu nutzen. eine manuelle einstellmöglichkeit gibt es leider nicht und somit muss auch ich mich aktuell mit im schwarzen absaufenden und im grell weissen überstrahlenden bildinhalten abfinden.

ich denke das ich auch auf einem 32" fernseher exakt die gleichen bildfehler erkennen würde, allerdings fallen sie dort sehr wahrscheinlich deutlich weniger auf. muss ja einen grund haben weshalb die t-shops nur 22" geräte rumstehen haben

ich find t-home ist zur zeit jedenfalls weder fisch noch fleisch. bestimmte sendungen wie supernatural auf pro7 zeigen das enorme potential, doch leider schwankt die qualität so extrem das man aus der begeisterung schon beim nächsten zapping wieder brutal aus allen wolken gerissen wird. so ists jedenfalls aktuell bei mir. ich werde in den nächsten tagen sicherlich den service nochmal bemühen. vorab werde ich ein paar sachen aufzeichnen. da der receiver ja die ankommenden streams ohne zusätzliche kompression sichert, kann man so 1:1 wiedergeben was man gesehen hat. und dann soll mir der techniker vor ort mal rede und antwort stehen!

Das Farbraumproblem der Entertain Mediareceiver hat nichts mit x.v.Colour zu tun. Deshalb schafft eine Aktivierung dieser Funktionen hier auch keine Abhilfe.

Problem der MRs, dass wurde ja bereits hier als auch im T-Online Forum ausführlich diskutiert, ist die Verwendung der RGB Full Range (0-255 üblich im PC bereich) statt der im Video Bereich üblich RGB limited Range (16-235) über HDMI. Dies führt, wenn der TV RGB Full nicht unterstützt oder nicht korrekt erkennt, zu dem beschriebenen Black Crush.

Es gibt wohl TVs, die die Möglichkeit haben den RGB Farbraum auf Full einzustellen oder automatisch zu erkennen, hier ist das Bild entsprechend korrekt.

Leider bin ich auch betroffen. Mein neuer LCD von Panasonic soll lt. Hersteller den RGB Farbraum automatisch erkennen, dies erfolgt aber nicht korrekt.

Alternativ kann man den TV über Scart anschließen, kommt dann natürlich nicht in den Genuss von HD.

n5pdimi schrieb:

Allerdings so krass schlecht wie Evilmonkey berichtet ist das Bild bei mir nicht (32" LCD am Fußende des Bettes). Vielleicht liegt da ja doch was im Argen....

Also Konfettiregen ist definitiv die Achillesferse des verwendeten Codecs, da geht das Bild ziemlich kaputt, zumindest bei den SD-Kanälen.

Ansonsten hab' ich auch den direkten Vergleich mit DVB-C. Meiner Meinung nach ist DVB-C einen Tick besser, allerdings nicht viel. Einen Konfettiregenvergleich hab' ich noch nicht gemacht (kommt ja nicht so oft). Vor allem hat man bei DVB-C keine Probleme mit DD-Aussetzern....

xtaipan schrieb:

Das Farbraumproblem der Entertain Mediareceiver hat nichts mit x.v.Colour zu tun. Deshalb schafft eine Aktivierung dieser Funktionen hier auch keine Abhilfe.

Danke für die Antwort auch wenn es letztendlich meine Befürchtung bestätigt hat.

Meine Anfrage an Sony

ich besitze oben genannten Fernseher und würde gerne T-Entertain sinnvoll nutzen, aber leider benutzt T-Entertain Full-RGB als Farbraum via HDMI während der Sony nur reduced RGB unterstützt. Gibt es eine Möglichkeit Full-RGB Signale via HDMI gut auf dem Fernseher darzustellen?

worauf mir dann folgendes geantwortet wurde

Der Fernseher KDL-40Z4500 unterstützt den erweiterten Farbraum, das entsprechende Feature wird x.v.Colour genannt. Sie können diesen Punkt überprüfen: Home->Einstellungen->Funktionen->x.v.Colour

x.v.Colour ist eine Erweiterung ob sie dann auch Full-RGB abdeckt weiß ich leider nicht. Habe aber trotz der entsprechenden Einstellung das oben beschriebene Problem was auf nicht Full-RGB hindeutet. Vielleicht kennt sich ja jemand aus und weiß ob der Sony Full-RGB kann oder nicht?

SirSydom schrieb:

Jaja. Letterbox. Da wird einem manchmal shon übel. Da kamen vor einiger Zeit die alle StarTrek Filme auf Kabel 1 - die gibts mittlerweile ja Remastered auf BD. Im TV mit übler Quali als Letterbox. Ist das für die Sender so viel teurer ordentliches Material einzukaufen? Oder ist es dem 08/15 Zuschauer Wurst?

Es liegt ganz einfach daran, dass sich die Sender die Ausstrahlungsrechte für Filme und Serien über einen längeren Zeitraum sichern, z.B. für 5 Jahre, können aber auch 10 Jahre sein. Wenn ein Sender nun einen Film ausstrahlt für den sie schon seit 6 Jahren die Rechte haben, besitzen sie häufig nur ein Letterboxed-Master. Da wird erst dann ein neues Master gekauft, wenn sie auch neue Rechte erwerben. D.h. wenn sich ein Sender heute ein Filmpaket sichert, bekommt er natürlich ein anamorphes Master, sofern dieses existiert. Aber für alte Filme ein neues Master zu kaufen, macht wirtschaftlich keinen Sinn, wenn z.B. nächstes Jahr die Lizenz sowieso ausläuft.

Und zu Supernatural kann ich nur noch einmal betonen, dass die Qualität der aktuell wiederholten ersten Staffel über DVB-T auch sehr mies ist, da kann die Telekom nix daran ändern, wenn Pro7 das so sendet.

Mann kann also nur hoffen, dass die Filmrechte bei den letterboxed-gesendeten Filmen bald auslaufen und ein anderer Sender sich die Rechte sichert und neue Master kauft.

Oder bombardiert die Sender mit Beschwerde-Mails.
Es ist halt die Frage ob der Sender solch ein Material lieber aufgezoomt senden sollte, dann ist die Qualität aber auch mies und deshalb wird sich meist dazu entschieden im Original (letterboxed) zu senden und der Kunde soll entscheiden, was er mit dem Bild macht (ggf. aufzoomen).

Riker09 schrieb:

x.v.Colour ist eine Erweiterung ob sie dann auch Full-RGB abdeckt weiß ich leider nicht. Habe aber trotz der entsprechenden Einstellung das oben beschriebene Problem was auf nicht Full-RGB hindeutet. Vielleicht kennt sich ja jemand aus und weiß ob der Sony Full-RGB kann oder nicht?

DeepColor hat, wie schon geschrieben, nichts mit Full-RGB und reduced-RGB zu tun.

Standard für die Farbauflösung ist TrueColor, d.h. 8 Bit pro Farbkanal, das bedeutet dann die Werte 0-255 jeweils für Rot, Grün und Blau (Full RGB). Daraus bekommt man 16,7 Millionen Farben. Im Videobereich nutzt man jetzt aber (warum auch immer) normalerweise nur die Werte von 16-235, man "staucht" also die Farbinformationen etwas zusammen. Wenn jetzt der Fernseher "zusammengestauchte" Werte erwartet, dann wird er alles, was gleich oder kleiner als 16 ist, als "vollständig aus" interpretieren, dunkle Bildbestandteile saufen also ab. Und alles über 234 ist dann "vollständig an", helle Bildanteile überstrahlen.

DeepColor dagegen verwendet eine höhere Auflösung pro Kanal, also 10, 12 oder sogar 16 Bit. Ein Farbkanal hat dann nicht maximal 256, sondern 1024 oder 4096 mögliche Werte. Der Hintergrund ist, das die Abtastung heutzutage häufig schon mit 14 oder 16 Bit erfolgt, die Zwischenbearbeitung normalerweise mit 10 Bit. Mit DeepColor lassen sich (theoretisch) Farbverfälschungen vermeiden, die durch die weitere Reduktion der Auflösung entstehen können. "Gestaucht" und "Entzerrt" wird dabei aber nichts.

Zu Deinem Sony: Hast Du mal bei "Einstellungen"-"Bild"-"Weitere Einstellungen"-"Farbraum"-"Weit" probiert? Wenn's der nicht bringt, hast Du wahrscheinlich Pech gehabt.

Ich habe bis vor wenigen Tagen T-Home als Try - and - Buy - Paket mit VDSL 25 für 2 Monate kostenfrei getestet. Da mein digitaler Kabelanschluss von Unitymedia noch läuft und ich nicht doppelt zahlen will, habe ich erst einmal alles wieder abgegeben.

Zur Bildqualität kann ich sagen, dass ich sie bei mir auf einem 50" - Plasma von Panasonic sehr gut fand. Gute Kontraste, leuchtende Farben. Die HD - Bilder der verfügbaren Sender haben mir persönlich ebenfalls sehr gefallen. Es gab jedoch durchaus Unterschiede je nach Programm und einzelner Sendung.

Ich hatte allerdings auch Probleme: Mit der W-Lan - Bridge kam es immer wieder zu Bildstörungen, mehrfach ist das Bild ganz stehen geblieben, so dass ich einen Reset des Receivers durchführen musste. Dabei gingen jedes Mal alle Aufnahmen auf der Festplatte verloren. Ich habe mir dann die DLan - Adapter von Devolo gekauft und damit ging es weitgehend problemlos. Einzelne Standbilder von ca. 1 Sekunde kamen jedoch noch immer 1-2 Mal pro Woche vor.

Der Bedienkomfort war meiner Meinung nach erste Klasse. Aufnahmen, die Benutzung des Archieves usw. hat bestens funktioniert.

Nicht gefallen hat mir, dass ich bei einigen Sendungen am TV das Bildformat seperat verstellen musste, nachdem ich die Auflösung am MR 300 auf 1080i gestellt habe. Normalerweise müsste das mein Fernseher automatisch machen, oder? War jedenfalls manchmal lästig.

Fazit im direkten Vergleich zu DVD - C:

+ Bildqualität mit besserer Farbgebung - zumindest bei mir
+ mehrere HD - Sender
+ Bundesliga zu gutem Preis
+ hoher Bedienkomfort bei Aufnahmen, Filmbestellungen usw.

- hoher Preis für das Gesamtpaket
- keine privaten HD - Sender
- W - Lan - Bridge meiner Meinung nach nicht brauchbar, Extra - Kosten für DLan
- gelegentliche Freezes - hatte ich auch bei meinem Kabelreceiver, den ich von Unitymedia dazu bekommen habe (Samsung)

Ich stehe nun vor der Entscheidung, nach Ablauf meines Kabelvertrages im Oktober zu T-Home zu wechseln oder bei Unitymedia zu bleiben. Digital Sat wäre auch möglich, aber mit einigem Aufwand verbunden. Ich tendiere im Moment aber zu T-Home. Vielleicht hilft mir das Forum ja bei der Entscheidungsfindeung.

Gruß

Rheingold

rheingold schrieb:

Ich hatte allerdings auch Probleme: Mit der W-Lan - Bridge kam es immer wieder zu Bildstörungen, mehrfach ist das Bild ganz stehen geblieben, so dass ich einen Reset des Receivers durchführen musste. Dabei gingen jedes Mal alle Aufnahmen auf der Festplatte verloren.

Der Komplettreset war sicherlich unnötig.

Glaube ich gerne, das der Reset unnötig war. Da ich aber ein totaler Neuling auf dem Gebiet war, habe ich erst alles auprobiert, was mir selbst eingefallen ist und dann habe ich in der Hotline angerufen, wo man mir das aufgetragen hat. Heute denke ich, hätte ein Neustart inklusive Router wahrscheinlich auch gereicht. Damals habe ich mich leider auf die "Spezialisten" in der Hotline verlassen. Da habe ich inzwischen viele abenteuerliche Erfahrungen machen müssen...

Gruß

Rheingold

Ich glaube der Reset ist unnötig.

da weder Plasma noch LED fließende Farbverläufe hinbekommen was ich persönlich für den größten Mangel beider Syteme halte , noch vor Schwarzwert und Smart LED.
Da nützt auch kein erweiterter Farbraum.
Ich habe Entertain + Kabel digital und analog.
Persönlich kann ich sagen das sich Entertain und Kabel digital überhaupt nichts nehmen.
Eigendlich unansehbar, aber wir lassen es uns jeden Tag aufs neue über uns ergehen.
Fußball Entertain in HD ist genauso schrecklich.
Da werden sich auch die Kabelanbieter nichts nehmen.
Aus einzeln erkennbaren Zuschauern wird nur noch eine Farbmasse auch in HD.
Als Standbild super.
Am Fernsehr liegt das nicht, denn beim Analogen Sendesignal passiert das nicht.
Das ist eindeutig ein Digitalisierungsproblem.
Was uns da täglich für das Fernehen in eine neue Dimension versprochen wird ist eigendlich Betrug am Verbraucher.
Zsammengefasst will ich sagen Fußball + Kabel analog ist ein Genuss.

JJ