Was ist denn los mit Blu-Ray?

andreasy969 schrieb:

Ich kenne die Einkaufspreise nicht, aber ich kann mich da nur immer wieder wiederholen: Wenn man auch mit den reduzierten Preisen keinen Gewinn machen würde, würde man die Dinger auch nicht zu dem Preis verkaufen. Geschenkt wird einem vom MediaMarkt oder von amazon (über die TPG) mit Sicherheit nichts .

... das kannste aber glauben! Und auch wenn Tante Ida sagt, dass sei der Einkaufspreis ist das noch was anderes wie die Kette einkauft und was die Umsatzmargen sind...

andreasy969 schrieb:

Auf einen in meinen Augen "vernünftigen" blu-ray Player warte ich auch noch.

Da bist du nicht der einzige. Doch ich mache nicht den Formatkrieg dafür verantwortlich, sondern vor allem die PS-3. Sie sicherte der BluRay zwar den Sieg über HD DVD, doch gelcihzeitig erdrosselte sie die Aktivität der meisten anderen Anbieter die bei diesen Preisen einfach nicht mithalten können.
Da momentan trotz angelaufenen Spielegeschäftes der PS-3 selbst die Spielesparte von Sony rote Zahlen schreibt, scheint die PS-3 immer noch mit merklichen Verlust verkauft zu werden. Und bei derart geringen Preisen zieht man auch massiv Entwickler aus dem Bereich ab. Entwickler die später mit ihren Erfahrungen auch bei den Software-Herstellern Weiterentwicklungen antreiben würden, was wiederum die Produktionskosten senken würde.
Bei der DVD lief es so ab, dass eine Firma mit einem recht wichtige Titel massive Probleme hatte. Sie hörten sich bei der Konkurrenz nach dem besten Masteringstudio um und gingen da hin, mit allen was sie hatten und brachten das ganze neu heraus. Zwei Jahre später war das Matering-Studio ziemlich schlecht da eben die meisten Spezialisten abgeworben wurden. Für die Firma schlecht, aber für die Branche gut, denn es wurde massiv Wissen verbreitet.
Heute verifizieren alle Hersteller das ihr Titel auf der PS-3 läuft, alles was da läuft, wonanders aber nicht ist eben ein Fehler des anderen Herstellers...
Es gibt bei BluRay einen einzigen Defacto Standard und der ist eine Spielkonsole...

Ich für meinen Teil werde meinen Geräte-Park in den nächsten 3-4 Jahren wohl nicht verändern (hab zwar mom. Probleme mit meinem 3910 weshalb ich noch unentschieden bin ihn zu Denon zu geben zur Überholung, oder den OPPO 983 zu holen...).
Beim BD-Bild wird sich auf meinem Display keine Verbesserung ergeben...
7.1 kann ich nicht stellen...

-> alos was soll´s! Dafür kauf ich seit März "fleissig" BDs

andreasy969 schrieb:

Geschenkt wird einem vom MediaMarkt oder von amazon (über die TPG) mit Sicherheit nichts . Das sage ich als jemand, der null Ahnung von BWL hat.

Geschenkt nicht, aber es werden Verluste minimiert. Das ist vollkommen normal, denn Lager und Ausstellungsfläche verursachen laufende Kosten. Da kann es auch sehr gut vorkommen das es sich lohnt mehr einzukaufen als man eigentlich will, weil du damit den Einkaufspreis senken kannst. Und wenn die nicht ausreichend schnell abverkauft werden gehst du auch unter den Einkauspreis weil eine weitere Lagerung dieses Titels Kosten verursacht und der Platz besser mit profitableren Dingen belegt wird. Ein vollkommen normaler Vorgang.

Viele Schnäppchen haben ihren Ursprung in derartigen Verlustminimierungen. Auch Bilanzen lassen sich so gerne schönen (so viel Stück verkauft, Listenpreis sowieso) und dann muß man nur noch machen das man rechtzeitig weg kommt. Im Prinzip nichts anderes als das was bei der Finanzierungskrise ablief. Man ging bewußt Risiken ein die man glaubte kontrollieren zu können und plötzlich fiel das Kartenhaus zusammen, weil halt jeder versuchte den gröbsten Dreck an andere weiter zu schieben.

KarstenS schrieb:

Geschenkt nicht, aber es werden Verluste minimiert. Das ist vollkommen normal, denn Lager und Ausstellungsfläche verursachen laufende Kosten. Da kann es auch sehr gut vorkommen das es sich lohnt mehr einzukaufen als man eigentlich will, weil du damit den Einkaufspreis senken kannst. Und wenn die nicht ausreichend schnell abverkauft werden gehst du auch unter den Einkauspreis weil eine weitere Lagerung dieses Titels Kosten verursacht und der Platz besser mit profitableren Dingen belegt wird. Ein vollkommen normaler Vorgang.

Es werden doch aber in der Regel nicht irgendwelche alten blu-ray Bestände günstig angeboten, die man aus dem Lager raus haben möchte, sondern neue VÖs direkt zum Erscheinungstermin. Von daher paßt Deine Argumentation hier irgendwie nicht.

KarstenS schrieb:

andreasy969 schrieb: Geschenkt wird einem vom MediaMarkt oder von amazon (über die TPG) mit Sicherheit nichts . Das sage ich als jemand, der null Ahnung von BWL hat. Geschenkt nicht, aber es werden Verluste minimiert. Das ist vollkommen normal, denn Lager und Ausstellungsfläche verursachen laufende Kosten. Da kann es auch sehr gut vorkommen das es sich lohnt mehr einzukaufen als man eigentlich will, weil du damit den Einkaufspreis senken kannst. Und wenn die nicht ausreichend schnell abverkauft werden gehst du auch unter den Einkauspreis weil eine weitere Lagerung dieses Titels Kosten verursacht und der Platz besser mit profitableren Dingen belegt wird. Ein vollkommen normaler Vorgang. Viele Schnäppchen haben ihren Ursprung in derartigen Verlustminimierungen.

... nochmal der BWLer: Lagerkosten bei den Onlinern sind sowas von minimiert, die fallen schon gar nicht mehr ins Gewicht

andreasy969 schrieb:

Es werden doch aber in der Regel nicht irgendwelche alten blu-ray Bestände günstig angeboten, die man aus dem Lager raus haben möchte, sondern neue VÖs direkt zum Erscheinungstermin. Von daher paßt Deine Argumentation hier irgendwie nicht.

Genau deshalb habe ich den Text auch noch erweitert, dabei allerdings noch ein Element vergessen zu erwähnen: Es gibt entsprechende Marketingtaktiken. Außerdem gibt es manchmal mehr oder minder versteckte Mindestabsatzmengen. Auch Preßwerke geben Mengenrabatte und sogar Lizenzen besitzen fixe Basisbeträge und dynamische Komponenten. Da kann es sich schnell rechnen unter geplanten Preis zu verkaufen um die Verluste im Griff zu halten.
Gerade im Filmbereich sind solche Maßnahmen gang und gäbe weil sehr viele Filme sich nicht rechnen, doch es gibt ein paar Ausreißer die die gesamte Finanzierung sicher stellen. Verlustmanagement ist dabei Business as usual.

0300_Infanterie schrieb:

... nochmal der BWLer: Lagerkosten bei den Onlinern sind sowas von minimiert, die fallen schon gar nicht mehr ins Gewicht ;)

Dann erkläre doch mal die teilweise extremen Preisschwankungen gerade bei Amazon. IMHO ist das in einigen Fällen zwar eine Fehleingabe, in anderen jedoch schlichtweg eine dynamische Lagerhaltung bei der Arbeit. Wenn du die Sachen nämlich selbst bevorratest, wie es Amazon tut, fallen solche Dinge durchaus ins Gewicht.

...in größerem Umfang selbst bevorratet wird nur was gut geht - alles andere hat dann höhere Lieferzeiten! Das kennt man auch als AMZON-Kunde
Andere Preisgestaltunge sind bedingt durch Locken und Reagieren auf andere!
Aber wer erzählt, dass 15€ der reelle EK sind (wie hier geschehen, aber nicht durch Dich), der erzählt nur die halbe Wahrheit!
Dass nicht die angepeilten Margen (Gewinn und Umsatz) erreicht werden ist dagegen völlig korrekt...
Manches dauert eben länger als gedacht ...

Ich kann michdem DANKE an KarstenS nur anschließen. Seine Beiträge bringen viele fundierte Aspekte in die Diskussion!

Das interessante ist ja gerade, dass nicht alle einer Meinung sind, bei dem spannenden Thema, wie es mit der BD weitergeht.

Wir sind hier alle überwiegend BD- und Technik-Fans. Wir müssen uns nur täglich von Augen halten, dass wir keinesfalls repräsentativ für den Markt sind. Wenn die BD dort ankommt, wo heute die Massen die MP3's laden und hören, dann hat die BD es geschafft. Ansonsten denke ich, reicht es aber auf jeden Fall für eine solide Nische. Es bleibt sehr spannend.

sped789 schrieb:

Wenn die BD dort ankommt, wo heute die Massen die MP3's laden und hören, dann hat die BD es geschafft. Ansonsten denke ich, reicht es aber auf jeden Fall für eine solide Nische. Es bleibt sehr spannend.

Die solide Nische würde mir schon reichen, und die sehe ich halt jetzt schon als gesichert. Bei den "Massen, die sich MP3s laden und hören", muß die blu-ray, wenn es nach mir geht, gar nicht ankommen.

sped789 schrieb:

Ansonsten denke ich, reicht es aber auf jeden Fall für eine solide Nische. Es bleibt sehr spannend.

Also ich würde behaupten Nische hat sie halbwegs sicher. Bei vorsichtiger Vorgehensweise sollte man auf ihr Titel verkaufen können, doch es würde mich nicht wundern, wenn wir langfristig eben mit deutlich sinkenden, statt steigender Ladenfläche leben müssen. Machen wir uns nichts vor, das Medium ist massiv gehypt worden und es wird massive Schadenskontrolle geben.
Filmfans werden damit auch problemlos leben können, aber die Filmindustrie wird ihre Wunden lecken.
Der Unterschied ist eben: Der DVD hat man von Haus aus Zeit gegeben, sich zu entwickeln. Nicht zuletzt dadurch hat sie sich derart entwickelt wie es passiert ist. Ursprünglich war ihr Verlauf ganz anders vorhergesagt.
Die BluRay wurde hingegen zum Heilsbringer der ganzen Unterhaltungselektronik hochstilisiert und das ist sie nicht. Und ich wüßte auch gar nicht wie sie das sein kann. Selbst HD DVD, das vom intertnen Aufbau wesentlich schliuchter und bewußt einfacher gehalten war, hätte ich das nicht zugetraut.
Rein aus technischer Sicht hielt und halte ich immer noch den BluRay Standard für eine Katastrophe. Viel zu viel politische Absicht, zu wenig technischer Verstand. Das einzige was ihr half: Eine absolute Referenzimplementation und der Wille eines Herstellers den Standard durchzudrücken, koste es was es wolle. Man zurrt nicht am Standard, sondern an der PS-3 fest.
Doch das macht die Lage für andere Hersteller ziemlich problematisch. Ich weiß nicht ob eine Abkopplung je gelingen wird!
Die ersten BluRay waren IMHO regelrecht prophetisch. Die Filmsparte hatte offensichtilich keine rechte Lust auf das Abenteuer, aber da die Chefetage sagt es wird gemacht...
Es wird eine Rückbesinnung geben müssen. Statt genereller Vorgehensweise kleine, spe7zialisierte Teams mit einem eigenen Budget, die selbst entscheiden welchen Titel sie wie umsetzen und zu welchen Preis sie diesen Titel dann vermarkten können. Doch das bedeutet auch: keine generelle Fernsehwerbung, deren Kosten einen Nischenteitel recht einfach zerquetschen können.
Dafür gibt es weit günstigere und effektivere Wege um einen Nischenmarkt auf etwas aufmerksam zu machen.
Doch dürfen wir uns dann auch nicht wundern, wenn Läden ihr Angebot auf 0 senken und manche Filme auch gar nicht auf dem Medium erscheinen werden.

Ich würde mir eine gewisse Masse an Markt schon sehr wünschen, weil ich das Käuferleben in der Nische mit meinen SACD und DVD-A jahrelang gewöhnt bin. Ich bekomme zwar fast alles, was wichtig ist, aber der Beschaffungsaufwand ist norm. Es fehlt die gute Beratung eines Verkäufers genauso wie das bequeme Stöbern im Laden. Alles geht nur über das Netz, und dann noch meist über USA oder Japan. Mit dem Zoll hatte ich allerdings noch nie Last, weil ich mir alle Scheiben einzeln schicken lasse, dann interessiert es den Zoll nicht. An Infos gibt es im Netz zwar alles, ABER das Recherchieren ist lästig und dauert oft sehr lang. Oft sind die Produkte unzureichend beschrieben, dass man sich nicht einmal sicher sein kann, welche Ausgabe es denn dann ganz genau ist.

Fazit: Nischenmarkt ist deutlich besser als keine BD's.
Schön wäre ein soweit entwickelter Markt, dass man zumindest in wenigen gut sortierten Läden volle Sortimente hat, und vielleicht sogar kompetente Beratung findet.

sped789 schrieb:

Ich würde mir eine gewisse Masse an Markt schon sehr wünschen, weil ich das Käuferleben in der Nische mit meinen SACD und DVD-A jahrelang gewöhnt bin. Ich bekomme zwar fast alles, was wichtig ist, aber der Beschaffungsaufwand ist norm. Es fehlt die gute Beratung eines Verkäufers genauso wie das bequeme Stöbern im Laden. Alles geht nur über das Netz, und dann noch meist über USA oder Japan. Mit dem Zoll hatte ich allerdings noch nie Last, weil ich mir alle Scheiben einzeln schicken lasse, dann interessiert es den Zoll nicht. An Infos gibt es im Netz zwar alles, ABER das Recherchieren ist lästig und dauert oft sehr lang. Oft sind die Produkte unzureichend beschrieben, dass man sich nicht einmal sicher sein kann, welche Ausgabe es denn dann ganz genau ist. Fazit: Nischenmarkt ist deutlich besser als keine BD's. Schön wäre ein soweit entwickelter Markt, dass man zumindest in wenigen gut sortierten Läden volle Sortimente hat, und vielleicht sogar kompetente Beratung findet.

Also meiner Meinung nach ist die blu-ray schon jetzt weit über dem hinaus, was SACD oder DVD-A je erreicht haben (ich kann mich da nur wiederholen). Gab es für SACD und DVD-A je größere Stellflächen in den Märkten? Gab es je so umfangreiche Bereiche bei den großen Onlineshops? Gab es je so viele SACD spezialisierte Webseiten (Foren usw.) wie zum Thema blu-ray? Ich glaube nicht. Auch die Anzahl der mitlerweile verfügbaren Titel spricht da (ohne jetzt genaue Zahlen zu nennen) Bände.

Im kaufe im Gegensatz zu Dir ehrlich gesagt lieber im Netz, und auch die Recherche stört mich nicht. Ich verlaß mich auch grundsätzlich lieber auf meine eigene Recherche als auf eine "Fachberatung" im Geschäft.

Im Gegensatz zu Dir finde ich im Bereich SACD übrigens leider nicht alles, was ich gerne hätte, weil es leider nie veröffentlicht wurde . Ich bin da aber ganz zufrieden mit dem was ich habe, und im Klassikbereich kommen auch immer noch neue Sachen dazu .

andreasy969 schrieb:

Im Gegensatz zu Dir finde ich im Bereich SACD übrigens leider nicht alles, was ich gerne hätte, weil es leider nie veröffentlicht wurde . Ich bin da aber ganz zufrieden mit dem was ich habe, und im Klassikbereich kommen auch immer noch neue Sachen dazu .

Vielleicht hast du nicht genug gesucht? Klar, die DVD-A muss man zusätzlich auch noch hinzunehmen. Man glaubt nicht, was man da alles noch findet, insbesondere in Japan. Obschon DVD-A's nicht mehr produziert werden, werden sie noch verkauft, teilweise gibt es einen richtigen Kult um die Scheiben, teilweise gibt es noch nagelneue.
Und neue SACD Scheiben gibt es nicht nur im Klassikbereich. Heute kamen bei mir gleich 5 nagelneu erschienene Genesis SACD's an, in bestem 5.1. Ich hatte allerdings auch meine Zweifel, ob die noch kommen, aber sie sind da! Nur: Man muss sicht selbst kümmern, erfahren tust du nichts. Spätestens in 2 Jahren bringen sie sie auf BD. Die Fans kaufen alles noch einmal, garantiert.

Ansonsten hat du schon Recht, es geht schon ganz gut ab für die BD. Wenn alles so weiter läuft, kann man optimistisch sein.

Wollen wir nur hoffen, dass es nicht einbricht.

sped789 schrieb:

Vielleicht hast du nicht genug gesucht?

Oh doch ;). Ich habe im Pop/Rock-Bereich mitlerweile eigentlich alle SACDs, die mich interessieren (ca. 115 ohne Klassik - das sind nochmal so ca. 40 und nach wie vor wachsend). Mitlerweile kommt bei Pop/Rock aber leider wirklich kaum noch was neues raus, was mich interessiert (die letzten Neu-VÖs, die ich mir geholt habe, waren die Pixies SACDs (Stereo)). Die Genesis Boxen sind sicher sehr gut, nur interessiert mich die Musik halt leider nicht, und ich kaufe SACDs nicht nur der SACD wegen. Momentan habe ich aber zum Beispiel noch Paranoid von Black Sabbath auf meiner Liste (wurde ja leider verschoben). Ist aber OffTopic.

Ansonsten hat du schon Recht, es geht schon ganz gut ab für die BD. Wenn alles so weiter läuft, kann man optimistisch sein.

Das ist die richtige Einstellung

KarstenS schrieb:

Und der Unterschied ist doch wirklich verblüffend. Bei der DVD hat man 50-60 DM hingelegt ohne nennenswert mit der Wimper zu zucken, heute regt man sich darüber auf wenn sie 30 Euro für die BluRay haben wollen. Das haben sich die Filmvertriebe in ihren schlimmsten Alpträumen nicht ausgemalt, das es zu solchen Verhältnissen kommt, wenn die HD-DVD weg ist. Nach allen was ich hörte hoffte man nach dem Ende der HD DVD eine Erhöhung und Stabilisierung der Preise. Die UVPs haben sich auch stabilisiert, aber nicht die Strassenpreise. ..... Die reinen Umsatzzahlen stiegen formell sogar leicht, doch in Wirklichkeit kauften die Kunden immer günstiger ein. Damit wollte niemand etwas böses, denn man kaufte ja, nur war bei den Releases nicht damit gerechnet worden dass immer mehr Fans auf die Billigveröffentlichung warteten und später konnte man auch nicht mehr wirklich die Preise erhöhen. (Man versuchte es, mit sehr negativen Echo) Doch genau das beobachtet man im Moment bei den BluRay. Anvisierte Verkaufspreise von 25-30 Euro, tatsächlicher Handelspreis unter 20.

Schau dir doch einfach mal die Preise überm Teich an. So hoch wie bei uns waren diese eigentlich nie. Die normalen Amazon Preise sind lange nicht so überzogen wie bei uns. Und sie sind uns immer gut ein Jahr im voraus.

Woher willst "Du" denn wissen, welchen Preis die Majors wirklich haben wollen?

Klar, so hoch wie irgenwie geht, aber ich würde mir nicht anmaßen, welcher Preis den lukrativ genug ist.

In US sind die Umsätze zumindest wegen der Blu-ray gestiegen.

Grüße
KrisFin

KrisFin schrieb:

Schau dir doch einfach mal die Preise überm Teich an. So hoch wie bei uns waren diese eigentlich nie. Die normalen Amazon Preise sind lange nicht so überzogen wie bei uns.

Dann sieh dir die Preise im Vergleich zu den Listenpreisen an. Der Unterschied ist dramatisch. Vor allem wenn du bedenkst das in den USA die meisten normalen Geschäfte den Listenpreis verlangen oder bestenfalls leicht runter gehen (wobei bei ihnen dann auch noch die Tax hinzu kommt).

Bei den DVDs sieht es ein wenig anders aus, da dort zum Teil Amazon offenbar etwas ältere Listenpreise nennt. Die werden gerade von den großen Ketten teilweise verramscht, während sie es jedoch auf der anderen Seite auch fertig bringen bei manchen älteren Titel den Listenpreis zu verlangen.

Doch das ist in den USA relativ üblich weil man dort mit sehr hohen Logistikquoten arbeiten muß und zu dem Preis auch der letzte Hinterhofladen Gewiunne machen sollte.

Genau betrachtet schlachtet man mit dem Modell schon seit einigen Jahren lokale Videoketten, da die Versandhändler sich einfach relativ weit oben ins Großhändlernetz einklinken (oder sogar dazu gehören),und keine Tax zahlen müssen und zum Teil auch noch gigantische Hebel einsetzen und sich wirklich vollbunkern.

Die Preise sind in den USA jedoch deutlich anders zu bewerten. Das hängt schon damit zusammen das ein Verkauf an einen Laden (auch an Amazon) den Erschöpfungsgrundsatz erfüllt, das heißt ALLE Lizenzbedingungen sind damit abgegolten. So dürfen US-Versender bedenkenlos ins Ausland schicken, denn die Einschränkung Verkauf nur in den USA und Kanada hat für sie keine Bedeutung mehr, während ein deutscher Laden Ärger bekommen könnte, wenn er in die USA liefert.

KrisFin schrieb:

Und sie sind uns immer gut ein Jahr im voraus.

Das ist zum Glück nicht immer so! Nicht zuletzt im Videomarkt ist das eine so nicht zu haltende Behauptung.
Vor allem muß man sich davor hüten zur Abschätzung der örtlichen Preise in Euro umzurechnen. Das ist ein Wechselkurs der auf der Ebene nicht wirklich angesetzt werden kann, da sich die lokalen Preise nach der lokalen Kaufkraft richten müssen.

Gerade bei Amazon würdest du schnell erkennen, was für Kosten auf dich zukommen, wenn du dort einen Artikel bestellen würdest. Kurierdienst + Vorabbuchung der Mehrwertsteuer schlagen massiv zu Buche, doch wenn ein Artikel Out of Print ist und bei Amazon noch liegt geht es teilweise nicht anders.

KrisFin schrieb:

Woher willst "Du" denn wissen, welchen Preis die Majors wirklich haben wollen?

Du tust so als wenn das eine Geheimwissenschaft wäre. Das dramatischste Zeichen, das die Lage nicht besonders gut ist, ist schon die Tatsache das praktisch alle Techniker Maulkörbe angelegt bekamen, eben weil auch außerhalb der Firmen immer klarer wurde, das ein Ungleichgewicht auf der Kostenseite vorliegt! Dann die Tatsache das natürlich die Software und Produktanbieter nicht geheim arbeiten und sich Kostendurchbrüche sehr schnell herumsprechen.
Mit den ganzen zur Verfügung stehenden Daten kann man zwar nie angeben wieviel Geld ein konkreter Titel gekostet hat, doch ob Titel generell Geld verdienen oder nicht läßt sich grob abschätzen.

Und alles zeigt das die Kosten HÖHER sind als in den ersten Jahren der DVD. Doch bei den meisten Statistiken werden wie üblich gerade mal die Verkaufszahlen angegeben und daraus die Umsätze auf Basis des Listenpreises geschätzt. Was man jedoch nicht hört sind Meldungen der Hersteller selbst über die Gewinne die ein Titel erzielt hat. Genau das ist relativ beunruhigend. Solche Meldungen über sehr erfolgreiche Titel sind nämlich normalerweise üblich.

Es ist schlichtweg nicht zu übersehen, das die Stimmung dort ziemlich zugig ist. Aufbruchstimmung oder auch nur Zufriedenheit sieht anders aus.

Das Listenpreise mit Marktpreisen außer einer groben Richtung (teuer/billig) nichts aussagen, sollte eigentlich bekannt sein und ist bei der Blu-Ray auch nicht anders (Schaut euch mal die UVPs und Marktpreise von Samsung TVs an.. und Samsung lebt immernoch). Viele verkaufen halt Blu-Rays teuer damit Sie endlich mal wieder ordentliche Gewinne machen können (oder besser gesagt den Hals nicht voll bekommen).
Warum UVPs immer total überzogen sind hat verschiedene Gründe.

Dann ist der Formatstreit grade mal 9 Monate her. Denkt denn ernsthaft jemand das MediaMarkt & Co. sich 100.000de Blu-Rays und HD-DVDs hinlegt und nur darauf wartet ein Medium davon nach dem Tot zu verschrotten oder verramschen? Das wirkt sich immernoch bis heute aus, langsam werden die Regale größer und voller.

Außerdem .. wer bitte soll denn ein Nachfolgeformat kreieren? Toshiba sicherlich nicht Viele andere Firmen haben immernoch die Pleite vom Toshiba im Hinterkopf. Microsoft könnte mit der Xbox und Online-Filmen druck machen, dafür ist aber die Zielgruppe zu klein. Sony wird sicherlich auch kein Nachfolgeformat rausbringen. Wer bleibt also? Nur die DVD kann der Blu-Ray schaden, doch spätestens wenn viele ordentliche TVs haben wollen diejenigen auch mehr.

Was mir übrigens in der letzten Zeit aufgefallen ist (evtl. ein schöner Trick um die Blu-Ray zu pushen). Neue DVDs kommen jetzt für rund 15-16€ raus (früher gefühlte 10-12€), die Blu-Ray für 20-25€ (natürlich als Supa Special Directors Uncut Gold Edition). Direkt daneben liegt dann aber noch die gleiche SupaDupa Edition als DVD für +/- 2€ der Blu-Ray. Und da greifen dann viele zu der Blu-Ray.

Aber wie heist es ja so schön? Totgesagte leben länger ...

opacer schrieb:

Das Listenpreise mit Marktpreisen außer einer groben Richtung (teuer/billig) nichts aussagen, sollte eigentlich bekannt sein und ist bei der Blu-Ray auch nicht anders (Schaut euch mal die UVPs und Marktpreise von Samsung TVs an.. und Samsung lebt immernoch). Viele verkaufen halt Blu-Rays teuer damit Sie endlich mal wieder ordentliche Gewinne machen können (oder besser gesagt den Hals nicht voll bekommen). Warum UVPs immer total überzogen sind hat verschiedene Gründe. Dann ist der Formatstreit grade mal 9 Monate her. Denkt denn ernsthaft jemand das MediaMarkt & Co. sich 100.000de Blu-Rays und HD-DVDs hinlegt und nur darauf wartet ein Medium davon nach dem Tot zu verschrotten oder verramschen? Das wirkt sich immernoch bis heute aus, langsam werden die Regale größer und voller. Außerdem .. wer bitte soll denn ein Nachfolgeformat kreieren? Toshiba sicherlich nicht Viele andere Firmen haben immernoch die Pleite vom Toshiba im Hinterkopf. Microsoft könnte mit der Xbox und Online-Filmen druck machen, dafür ist aber die Zielgruppe zu klein. Sony wird sicherlich auch kein Nachfolgeformat rausbringen. Wer bleibt also? Nur die DVD kann der Blu-Ray schaden, doch spätestens wenn viele ordentliche TVs haben wollen diejenigen auch mehr. Was mir übrigens in der letzten Zeit aufgefallen ist (evtl. ein schöner Trick um die Blu-Ray zu pushen). Neue DVDs kommen jetzt für rund 15-16€ raus (früher gefühlte 10-12€), die Blu-Ray für 20-25€ (natürlich als Supa Special Directors Uncut Gold Edition). Direkt daneben liegt dann aber noch die gleiche SupaDupa Edition als DVD für +/- 2€ der Blu-Ray. Und da greifen dann viele zu der Blu-Ray. Aber wie heist es ja so schön? Totgesagte leben länger ...

Hi

BR Scheiben kommen zwar gerne als SE oder DC,ansonsten aber recht "nackt" daher.

Da erwartet uns das gleiche Spiel wie bei der DVD,da wird eine optisch aufgemotzte Box hinterhergeschoben.
Hat auch bei der DVD geklappt,also wird´s wieder geauso gemacht.

Flachfernseher kauft heute fast jeder der ein Gerät braucht,ist ja auch kaum mehr was anderes zu kriegen.
Daß die dann BR Scheiben kaufen ist allerdings wohl bißchen weit hergeholt.

Den meisten reicht die DVD,die kommt vieleicht bei Erscheinen für 15 € raus,allerdings kriegt man 90 % aller Neuerscheinungen nach 3 Monaten für weit unter 10 €.

Während BR Scheiben unter 15 € die absolute Ausnahme sind.
Und die bleiben nicht bei 15 €,sondern werden wieder teurer

Die Blu Ray braucht außer uns HK Freaks (kaum) einer,den meisten ist das bessere Bild egal.
Ich als HK Fan kaufe nur absolute Perlen für meinen Full HD Beamer,auf meinem Plasma ist mir bei 4 m Sitzabstand der Mehrgewinn an Bildqualität einfach nicht groß genug.

Hinzu kommt,daß viele vor allem ältere Filme auf BR technisch auch nicht so der Bringer sind wenn man mal Reviews von Käufern liest.
Als Beispiel nenne ich mal paar Filme die ich sehr mag:

- Interview mit einem Vampir
- Vampires
- Sindbad´s 7. Reise
- Dirty Harry Filme

Auf dem Beamer schau ich mir solche " ollen " Kamellen nicht an,auf dem Plasma ist das Bild imo nicht soooooooooo viel besser als auf der DVd.

Warum soll ich da dann nochmal 20 € für die BR ausgeben ?

Wenn die BR ein Nischenprodukt mit sagen wir mal 10 % Marktanteil bleibt nutzt das keinem,weder dem Anbieter noch dem Käufer.
Kleinere Labels werden vieleicht überhaupt nichts rausbringen können,weil bei den geringen Stückzahlen von sagen wir mal 20 €/Scheibe nichts zu verdienen ist.

Der Mehrwert der BR gegenüber der DVD ist für den Normalkonsumenten einfach zu gering,da nutzt es auch nichts,wenn auf Foren wie diesem hier Fans erklären,daß das Bild einer BR schon auf einem 37 Zoll Gerät Welten besser ist als das einer DVD.
Besser ist es ( bei einer guten BR ) , allerdings ist das den meisten egal.
Falls sie überhaupt in der Lage sind 20 € für eine BR auszugeben.

Die BR ist ein Luxusartikel,viele haben einfach erst mal andere Prioritäten zu setzen.
Danach kann man überlegen wieviel Geld man in welches Hobby steckt.
Und da steht in meinem Bekanntenkreis dem einige HK Fans angehören erst mal einiges anderes auf der Liste.

Ob sich die BR durchsetzt oder ob wir in paar Jahren ein anderes Format haben ist mir ehrlich gsagt egal,dem hochauflösenden Fernsehen gehört aber eindeutig die Zukunft.
Nur glaube ich einfach nicht,daß die BR da lange mir dabei sein wird,da die Zeit der optischen Medien IMO langsam aber sicher dem Ende zugeht.

Gruß

opacer schrieb:

Außerdem .. wer bitte soll denn ein Nachfolgeformat kreieren?

Ich bin mir gar nicht mal so sicher, ob es da so großartige Nachfolgerformate geben wird. Das eigentliche Problem ist eigentlich etwas anderes gewesen. Die Meinung wieviel die Kunden bereit wären für HD zu zahlen.

Sony hatte damals die reinste Werbekampagne geführt um die Filmfirmen davon zu überzeugen, das die Kunden bereit wären wirklich enorm viel Geld für HD zu zahlen (es drehte sich im allgemeinen um doppelt soviel wie für DVD und das zu Zeiten, wo die Preise noch bei 60 DM lagen!
Ein weiteres wichtiges Argument_ Ein absolut sicherer Kopierschutz (daher verfeuern BluRay-Player 60% der Leistung für ständiges Ver- und Entschlüsseln der Daten, nur die restlichen 40% für die eigentlichen Aufgaben.

Nun, wie wir sehen: die Preise sind in vollkommen anderen Regionen und der Kopierschutz geknackt... Doch die Firmen haben ihre Investitionen in Anbetracht der Möglichkeiten getätigt.
Schon vor über einem Jahr, war deutlich, dass die Medien wohl weniger neue Möglichkeiten bieten, aber alle reden davon dass dies die Zukunft würde. Die Gefahr war einfach zu groß, das dass neue Medium auch nur halbwegs läuft und man abgehängt wird. Wenn ich mich jetzt umsehe kommt es mir eher so vor, als ob einige Firmen schlichtweg nach einem Sündenbock suchen, dem sie diese Fehlinvestitionen in die Schuhe schieben können. Schon die Anzahl der gebauten Produktionsstrassen ist deutlich geringer, als man ursprünglich erwartet hatte. Selbst nach dem Ende des Formatstreits wurden gerade mal mehr Werke in Auftrag gegeben als in einem Jahr an DVD-Werken...

Das Problem ist die meisten positiven Pressemeldungen sind leider Fälle kreativer Formulierungen. Es ist eben nicht nur so dass Toshiba massiv Geld verbrannt hat, sondern auch BluRay und wie so langsam immer mehr Analysten auffiel:
Es wurde Geld verbrannt das die BluRay nie wieder hereinholen wird. Die Filmfirmen gingen mit Erwartungen hinein innerhalb weniger Jahre ihren gesamten Katalog noch einmal zu verkaufen.

Im Moment sieht es eher so aus, als ob das nächste Weihnachten für BluRay die Stunde der Wahrheit wird. Wie gut verkauft sich BluRay ohne die HD DVD Konkurrenz? Wie, wo kann man damit Gewinne machen.

Und es steht durchaus zu befürchten, dass nächstes Jahr einige Firmen sich entschliessen: Lieber ein Ende mit Schrecken, als ein Schrecken ohne Ende.

Und was du als großartigen Marketingpush bezeichnest: Ich frage mich seit zwei Jahren wieso sie überhaupt noch DVD SE Fassungen produzieren. Ich ging eigentlich davon aus, dass man dieses Druckmittel direkt anwendet und eben die SE Fassung zugunsten der HD Fassung ersatzlos streicht.

Ihre blosse Existenz ist ein untrübliches Zeichen das mit dem HD Markt etwas einfach nicht stimmt. Es käme schlichtweg zu dumm, großartig die DVD SEs zugunsten der BluRays einzustellen und dann ein paar Monate später zu verkünden, dass man BluRay nur noch für vereinzelte Titel nutzt und dafür die DVD SE wieder einführt.

KarstenS schrieb:

Im Moment sieht es eher so aus, als ob das nächste Weihnachten für BluRay die Stunde der Wahrheit wird. Wie gut verkauft sich BluRay ohne die HD DVD Konkurrenz? Wie, wo kann man damit Gewinne machen.

Also laut meinen Informationen (ich finde die Quelle leider nicht mehr) ist es doch wohl eher so, daß die blu-ray bei den Studios eher dazu beigetragen hat, positive Zahlen zu schreiben.

Ich frage mich seit zwei Jahren wieso sie überhaupt noch DVD SE Fassungen produzieren.

Das ist jetzt nicht Dein Ernst, oder? Vor zwei Jahren kamen bei uns und in den Staaten gerade mal die ersten blu-rays und blu-ray Player raus - und da erwartest Du ernsthaft, daß man einen solche Kahlschlag vollzieht .

Ihre blosse Existenz ist ein untrübliches Zeichen das mit dem HD Markt etwas einfach nicht stimmt. Es käme schlichtweg zu dumm, großartig die DVD SEs zugunsten der BluRays einzustellen und dann ein paar Monate später zu verkünden, dass man BluRay nur noch für vereinzelte Titel nutzt und dafür die DVD SE wieder einführt.

Dumm wäre es wohl eher grundsätlich (ohne Deine vermutete Taktik) die DVD von heute auf morgen zugunsten der blu-ray einzustellen. Meiner Meinung werden DVD und blu-ray wunderbar nebeneinander existieren . Mit langsam aber sicher wachsenden blu-ray Anteilen.

andreasy969 schrieb:

Das ist jetzt nicht Dein Ernst, oder? Vor zwei Jahren kamen bei uns und in den Staaten gerade mal die ersten blu-rays und blu-ray Player raus - und da erwartest Du ernsthaft, daß man einen solche Kahlschlag vollzieht .

Wenn irgend jemand wirklich geplant hätte die DVD zu ersetzen? Aber natürlich

andreasy969 schrieb:

Dumm wäre es wohl eher grundsätlich (ohne Deine vermutete Taktik) die DVD von heute auf morgen zugunsten der blu-ray einzustellen.

Wer redt von den gesamten DVDs? Die SE Fassungsn waren nur sehr bedingt die Nummern für den Massenmarkt. Man versuchte mit den Fassungen die Fans auf die neue Plattform zu ziehen und desto früher du die Fans zum Umstieg bewegst, umso schneller schreiben diese schwarze Zahlen und du machst mit diesen Filmen Gewinne.

Korrekt, die BluRay haben dabei geholfen den ständigen Verfall der DVD Umsätz7e abzufangen, nur hat man dafür nicht unbedingt kleine, unbedeutende Titel veröffentlicht. Sie gehen mit rasender Geschwindigkeit durch die Highlights Liste durch. Das diese sich verkaufen müssten war klar, nur wird die Liste erfolgsversprechender Nachrücker immer kleiner.

Der eigentliche Grund für die deutlichen Rückgänge bei den DVDs war ja kein anderer, als dass die alten Kataloge zu großen Teilen abgearbeitet waren.

Das Problem der BluRay ist eben, dass sich eine HD Fassung nur bei einem überschaubaren Teil der alten Titel wirklich lohnt. Das wichtige Element der DVDs hingegen war, das man sogar für Nischenmärkte kostengünstig produzieren konnte. Glaubst du die Eigenschaft benötigst du in Zukunft nicht mehr?

Das ganze merkt man in einigen anderen Foren recht gut. Es wird vollkommen ignoriert welche Titel in einer Woche hervorkommen, doch in Abhängigkeit von den Titeln schwankt er zweischen 4-12 Prozent unter den Top Titeln. Die genauen DVD-Verkaufszahlen kann eben niemand vernünftig ermitteln.
Ich vermute die Majors werden sich immer weniger selbst um die Kataloge kümmern, sondern das Metier wird immer mehr bei den Spezialisten landen, die allerdings momentan auch ziemlich herumstolpern, wie man an einigen Ankündigungen sehen kann.

Hi

" Sony hatte damals die reinste Werbekampagne geführt um die Filmfirmen davon zu überzeugen, das die Kunden bereit wären wirklich enorm viel Geld für HD zu zahlen (es drehte sich im allgemeinen um doppelt soviel wie für DVD und das zu Zeiten, wo die Preise noch bei 60 DM lagen........."

Ich seh das genauso.

Die BR wurde NICHT auf den Markt gebracht weil man uns HK Fans einen Gefallen tun wollte,sondern weil man wieder richtig Geld mit der BR machen wollte,nachdem der DVD Markt ja angeblich stagniert oder sogar rückläufig ist.

Und dabei hat man sich imo ziemlich verkalkuliert.

Mit Sicherheit wurden eine Menge Marktanalysen durchgeführt bevor man grünes Licht für BR gab.
Wäre sicher interessant da mal einen Blick reinwerfen zu können.

Ich hab mal was gelesen über den " Smart " , nach der Marktanalyse hätte der weg gehen müßen wie " warem Semmeln " , da laut der Analyse die Zeit reif war für ein stylisches Kleinauto mit hohem Prestigewert.

Nur die Käufer haben das scheinbar nicht ganz kapiert

Gruß

KarstenS schrieb:

andreasy969 schrieb: Das ist jetzt nicht Dein Ernst, oder? Vor zwei Jahren kamen bei uns und in den Staaten gerade mal die ersten blu-rays und blu-ray Player raus - und da erwartest Du ernsthaft, daß man einen solche Kahlschlag vollzieht . Wenn irgend jemand wirklich geplant hätte die DVD zu ersetzen? Aber natürlich

Nochmal: Das ist jetzt nicht Dein Ernst, oder? Das hätte man vielleicht machen können, wenn man die blu-ray hybrid realisiert hätte, alles andere wäre aber nur ein einziges riesiges Eigentor geworden.

Ich weiß Deine sachlichen Kommentare mit vielen interessanten neuen Ansätzen wirklich zu schätzen, aber ich denke, es ist irgendwie müßig, das ganze weiter zu diskutieren. Du denkst, die blu-ray wird demnächst sterben, ich denke, das wird sie nicht. Alles reine Spekulation - warten wir also einfach ab was passiert. In diesem Sinne .

Sterben wird die BD nicht. Allerdings auch nicht diesen Hype bekommen wie sich die Industrie das vorgestellt hat.


Fakt ist.

Der Bestverkaufte LCD ist der 32" HD Ready. Gerade hier gehen momentan die Preise so in den keller das immer mehr auf diese Geräte umsteigen. Beim 32" reicht ein guter DVD Player um das gleiche bild wie BD zu haben bei den meisten Filmen.

Daher wird BD ein Nieschenprodukt bleiben.

derwanner schrieb:

Sterben wird die BD nicht. Allerdings auch nicht diesen Hype bekommen wie sich die Industrie das vorgestellt hat. Fakt ist. Der Bestverkaufte LCD ist der 32" HD Ready. Gerade hier gehen momentan die Preise so in den keller das immer mehr auf diese Geräte umsteigen. Beim 32" reicht ein guter DVD Player um das gleiche bild wie BD zu haben bei den meisten Filmen. Daher wird BD ein Nieschenprodukt bleiben.

Halte ich für die nächsten 2-3 Jahre zumindest für wahrscheinlich.

Danach wird es der vorhandene Anteil an vorhandenen Flachbildfernsehern in der Bevölkerung + die BR Preise zeigen und entscheiden meiner Meinung nach.

Cinema_Fan schrieb:

derwanner schrieb: Sterben wird die BD nicht. Allerdings auch nicht diesen Hype bekommen wie sich die Industrie das vorgestellt hat. Fakt ist. Der Bestverkaufte LCD ist der 32" HD Ready. Gerade hier gehen momentan die Preise so in den keller das immer mehr auf diese Geräte umsteigen. Beim 32" reicht ein guter DVD Player um das gleiche bild wie BD zu haben bei den meisten Filmen. Daher wird BD ein Nieschenprodukt bleiben. Halte ich für die nächsten 2-3 Jahre zumindest für wahrscheinlich. Danach wird es der vorhandene Anteil an vorhandenen Flachbildfernsehern in der Bevölkerung + die BR Preise zeigen und entscheiden meiner Meinung nach.

Ich mein die Raubkopie Szene ist ja gerade gut dabei. Du kannst auf jedem Board die HD Filme als "only Load" ziehen wenn man sich bisschen durchs interet wühlt wegen der Menge.

Daher kann ich auch nicht verstehen wenn sich hier jemand erkundigt wie er seine "menge HD und BD Files" am besten vom PC üer HDMI an den LCD ausgeben kann, das dem noch geantwortet wird.

Wieviele Leute haben schon Original DVDs ich habe knapp 350-400 DVDs und knapp 70 BDs aber fragt doch mal im freundeskreis auf wieviele Sammler nur raubkopierer kommen.

Hab mir gerade die neue Toten Hosen CD bestellt da kam die frage "Du kaufst Dir die"? zieh se doch.

Das ist heute einfach so. Die DVDs werden überhaupt erst gesammelt als sie in dne 7 Euro bereich gerutscht sind. Davor doch nicht.

andreasy969 schrieb:

Nochmal: Das ist jetzt nicht Dein Ernst, oder? Das hätte man vielleicht machen können, wenn man die blu-ray hybrid realisiert hätte, alles andere wäre aber nur ein einziges riesiges Eigentor geworden.

Da gebe ich dir vollkommen recht, nur war genau das einer der Gründe für das massive pushen und vor allem die Umgehung des DVD-Konsortiums, das eben auch für mehr als DVD verantwortlich zeichnete.

Sony war sauer dass sie sich in vollkommener Verkennung der Lage bei der DVD gönnerhaft zeigten und sich schließlich im wesentlichen dem Toshiba Standard anschlossen und dadurch auf eigene Lizenzen verzichteten.

Im Grunde erwartete damals die ganze Welt wann sie den neuen Standard dem DVD Konsortium vorlegen. Was machten sie? Sie machten ihre eigene Firma auf. Damit haben sie in Wirklichkeit einige Leute aufgebracht. Das DVD Konsortium war schließllich zu so etwas wie einem industriellen Treffpunkt geworden. Sony hätte wohl im wesentlichen seinen Standard halbwegs durchdrücken können (ohne BD+), doch sie wollten nicht.

Das war kein Verhalten von Erwachsenen Leuten sondern schon eher Kindergarten-Niveau. Dieser ganze Tohuwabohu mit dem Formatkrieg wäre einem erspart geblieben, doch es ging eben um etwas ganz anderes als um einen rein technischen Standard. Es ging um einen Führungsanspruch.

Allerdings wäre es wohl auch nie zu so einem Hype oder derart unklaren Forderungen wie den verschieden Profilen gekommen.

Die einzige rationale Begründung für dieses Verhalten und auch die gewaltigen Vermögenswerte die Sony in dem Projekt versenkte war die Vorstellung selbst und nicht Toshiba einen derart stetigen Strom von Finanzmitteln zu sichern. Die Beträge sind zwar lachhaft, aber aufgrund des riesigen Marktes...

recht gute argumente hier ....

Hier mal was nettes zu Blu-ray:
http://www.areadvd.d...n-handel-ausliefern/

So abgrundtief schlecht, wie manche zu glauben, läuft es denn denn doch nicht.

Ich denke, es gibt immer noch einige Gestrige das schnelle Aus der HD-DVD nicht verkraftet haben, und sich einfach nur wünschen, daß der Blu das gleiche Schicksal blüht.

KrisFin schrieb:

Ich denke, es gibt immer noch einige Gestrige das schnelle Aus der HD-DVD nicht verkraftet haben, und sich einfach nur wünschen, daß der Blu das gleiche Schicksal blüht. :L

Ich war auch ein Verfechter der HD-DVD, aber als HD-Fan wünsche ich mir natürlich das es mit der BluRay weiter bergauf geht

... das wird schon - und die DVD muss ja nicht ersetzt werden - ergänzt reicht mir völlig

Bin in 3 Foren bzgl. TPG unterwegs. Was da alles bestellt wird

Bald haben wir die DVD eingeholt

derwanner schrieb:

Hab mir gerade die neue Toten Hosen CD bestellt da kam die frage "Du kaufst Dir die"? zieh se doch.

BDs ziehen wär mir zu viel Akt

Bei Musik ists was anderes. Solange man die nicht selbst wieder anbietet. Stichwort: Newsgroups

Ist ja interessant, was man jetzt vor hat:

http://www.focus.de/...tube_aid_347525.html

Ich habe daraufhin mal eine Spontan-Umfrage im Freundes- und Kollegenkreis gemacht (10 Personen, 6m, 4w, zwischen 25J und 50J):

Frage 1: Was sagt dir YouTube?
Es sprudelten 10 mal die richtigen Antworten.

Frage 2: Was sagt dir Blu Ray?
Immerhin wusste einer Bescheid. 5 hatten überhaupt keine Idee. 4 konnten zwar etwas dazu sagen, aber es war schlicht falsch (es ging von einer neuen Digital-Fernseh-Norm bis hin zu PC-Laufwerken, die sich nicht durchsetzen konnten).

Jetzt frage ich mich: Was hat denn das Blu Ray Marketing nur falsch gemacht? Oder anders gefragt: Was macht Google (You Tube) marketing-technisch besser?

Das liegt vermutlich daran, dass YouTube auf etlichen Seiten im Netz Werbung schaltet oder geschaltet hat und lustige Videos dort zeigt.

Zudem steht doch fast in jedem Haushalt ein PC rum und in den Niederungen des Netzes fischt doch jeder mal

sped789 schrieb:

Jetzt frage ich mich: Was hat denn das Blu Ray Marketing nur falsch gemacht? Oder anders gefragt: Was macht Google (You Tube) marketing-technisch besser?

You Tube ist "umsonst", BluRay kostet in erster Linie Geld. Es wurde zwar häufig genug als neue DVD oder DVD-Nachfolger vorgestellt, doch da es Geld kostet werden handfeste Vorteile verlangt. Und nach meiner Erfahrung wird bei Nichtfans eben nicht das bessere Bild als Vorteil akzeptiert, wenn man dafür Filme neu kaufen muß und diese dann auch noch teurer sind.

Genau dieses Neukaufen von Filmen stößt den Leuten extrem sauer auf. An der DVD hatte nur von der Bildqualität auch nur ein Fanpublikum interesse. Was die Leute weitaus mehr faszinierte war:
Kleiner, leichter, kein Spulen, mehr Inhalt und schließlich günstige Preise.

IMHO hat man schon damit einen Riesenfehler gemacht hat, dass man derart hohe Erwartungen geschürt hat, die momentan enttäuscht werden. Dabei darf man sicht so dumm sein und sich nach Meinung von Foren richten. Dort sitzen die Technikaffinen Leute. In diesen Zirkeln hätte man davon ausgehen können das die DVD schon Standard ist, als sie noch eine reine Nische war.
Es sind die Verkaufszahlen selbst und nicht zuletzt die Reingewinne der Ketten. Wenn man sich zurück erinnert, also zumindest ich habe fast alle meine deutschen DVDs damals von Karstadt geholt. Da auch andere so verfuhren wurden die BluRay Regale immer gewaltiger und interessierten auch andere Laufkundschaft, die eigentlich nach neuen Filmen (VHS) suchen wollten und über diese komischen schmalen Hüllen stolperte, die die Leute ja offenbar kauften, obwohl sie so teuer waren.

Heute bestellt man von zu Hause und dieser Peer Pressure fällt deutlich weg. Da steht die BluRay neben der DVD und jeder normale Kunde denkt dass dies einfach die teure Fassung für Fans ist. Sie wird sofort als bedeutungslos abgeheftet.

Der eigentliche Ansatzpunkt hätte heißen müssen: Neues Filmformat für Fans. Für einen Fanmarkt hätte man NIE einen Formatkrieg geführt. Dieser hätte sich zurechtstolpern können. Und dann müßte der nächste Schritt über die Player gehen. BluRay Player und erstklassige Scaler integrieren, damit die Fans ihre BluRay und ihre DVDs in bestmöglicher Qualität schauen können. Basierend auf dieser Basis dann Kostenoptimierung und Integrierung zu einer Einheit.
Und dann hätte man die Player als neue Upscale-Player für DVDs anbieten müssen, wo das BluRay Feature unter anderem dabei steht. Und dann kann man diesen Leuten klar machen, dass sie genauso gut die BluRay nehemen können und ein weit besseres Bild haben.

Doch so ist es nicht gekommen. Der Preisdruck war dank Formatkrieges so hoch dass dafür keine Zeit zur Entwicklung blieb. Statt dessen ging es so weit dass man eine Verluste schreibende Spielkonsole zum Starplayer machte. Egal was das Ding tut, für so manche Fans ist das ein Unding und vor allem die Konkurrenz ist zu weiten Teilen mit dem Standard fertig, da eben keine Gewinnchancen in den Playern steckt. Die technische Weiterentwicklung wird sich in anderen Geräten abspielen, wo man eher Chancen hat die Kosten wieder herein zu holen.
Die PS-3 ist eben aus technischer Sicht schon wieder überholt, doch sie darf sich nicht weiter entwickeln, denn dann wären ihre Spiele nicht mehr kompatibel. Doch ansonsten kann man nur auf Umsätze hoffen wenn man billiger ist als sie. Für teurere Geräte ist es schon aufgrund der Stückzahl ein Kunststück überhaupt soviel zu leisten wie eine PS-3. Der Wettbewerb bei den BluRay-Playern ist einfach zu verzerrt und das zu einem Zeitpunkt zu dem sie weit davon entfernt ist der Standard zu sein.
Entwickler die sonst dafür verwendet worden wären die Produktion von BluRay zu verbilligen oder neue bessere Player zu entwickeln werden jetzt dazu verwendet andere Dinge zu entwickeln die eben nicht die BluRay brauchen, weil man an der Technologie kein Interesse mehr hat.

Jetzt sieht es eher so aus, dass man Sonys Spruch auf der Cebit im März 2007, das man innerhalb von 3 Jahren die DVD ersetzt haben wird, gegen sie führen wird. Der Oktober lief zwar gut, doch wenn ich mir die nächsten Monate ansehe glaube ich nicht, dass es weiter so gut laufen wird. Es mehren sich halt die Zweifel und diese Versauen die Stimmung. Auch bei der DVD gab es mehr als genug Zweifel, doch es gab immer Bereiche die während dessen hervorragend liefen und in ihrem Fahrwasser schließlich auch beretis aufgegebene Ideen wieder neu ins Spiel brachten. Es hatte halt niemand versprochen das DVD großartig laufen würde, sondern es herrschte die Stimmung: Was interessiert mich der Rest des Marktes, meine Filme laufen doch hervorragend.

KarstenS schrieb:

You Tube ist "umsonst", BluRay kostet in erster Linie Geld.

Genau das wollte ich auch gerade schreiben .

Genau dieses Neukaufen von Filmen stößt den Leuten extrem sauer auf.

Ich habe heute teilweise vielmehr das Gefühl, daß gewissen Leuten schon das Kaufen an sich sauer aufstößt - "ey alder das zieh' ich mir alles" . Wie ich schon mal geschrieben habe: Alles haben wollen, aber am besten nichts dafür bezahlen - Masse statt Klasse.

andreasy969 schrieb:

Ich habe heute teilweise vielmehr das Gefühl, daß gewissen Leuten schon das Kaufen an sich sauer aufstößt - "ey alder das zieh' ich mir alles" . Wie ich schon mal geschrieben habe: Alles haben wollen, aber am besten nichts dafür bezahlen - Masse statt Klasse.

Das war zu Zeiten der DVD nicht anders. Was brachte da viele Player in die Wohnungen?
Nun, es waren gerade diese Filesharing Netzwerke aufgekommen und es suchten Leute in den Geschäften nach VCD-Playern...
Diese gab es natürlich nicht mehr, aber da alle DVD-Player auch VCD unterstützten kauften sie plötzlich DVD-Player. Und wenn der Player schon mal da ist...
Ich erinnere mich immer noch an ein Erlebnis, das mir die Augen geöffnet hatte. Ich stöberte bei den DVDs als plötzlich jemand einen Verkäufer nach VCD Playern fragte. Der Verkäufer brachte ihn auch sofortzu den DVD Playern und fing an die Vorzüge der Geräte aufzuzählen. Reaktion des Kunden "Interessiert mich alles nicht. Mein Kumpel meinte der muß VCD abspielen können und wird etwa 400 DM kosten." und ging mit dem Player zur Kasse.
Ich sprach kurz darauf den etwas verdatterten Verkäufer an und erklärte ihm, wofür er das Ding wohl braucht und da leuchteten seine Augen auf und er meinte: "Ach, so, jetzt verstehe ich warum die uns die Bude halb einrennen.". Es war das fünfte Gerät an diesem Tag!

Ich persönlich glaube nicht, das sich sonst DVD Player auf so breiter Linie durchgesetzt hätten

... das ist ein Argument, dass ich teile!
Ein Bekannter war i.Ü. nach Erwerb seine Großbild-TVs total baff wie schlecht seine Filme nun alle waren - bis ich ihm die HdRSE im Original mitgab zum vergleichen - Fragen...

0300_Infanterie schrieb:

Fragen... :?

Nein, denn das ist der Grund, warum ich vermute dass es die Hardwarehersteller jetzt auf gute Upscaler für jegliche Quellen absehen, natürlich ohne zwangsweise Internetupdates, über das die Hersteller Raubkopien abwehren könnten.
Macht meine Logik Sinn?

... wahrscheinlich!
Ich für meinen Teil hab ne große Filmsammlung (über 1900 Titel) und alle haben immer gelacht, weil man alles so viel einfacher & billiger aus´m Netz ziehen könnte (...Hab Kids und in der Fritzbox diese Ports schon mal dicht gemacht!).
Heute auf´m 50"er sind Sie dann neidisch was mein 3910 an Bild zaubert...
Zumindest hier hat sich Qualitätdurchgesetzt - nutze DivX lediglich zum archivieren von TV-Aufnahmen...

0300_Infanterie schrieb:

... wahrscheinlich! Ich für meinen Teil hab ne große Filmsammlung (über 1900 Titel) und alle haben immer gelacht, weil man alles so viel einfacher & billiger aus´m Netz ziehen könnte (...Hab Kids und in der Fritzbox diese Ports schon mal dicht gemacht!). Heute auf´m 50"er sind Sie dann neidisch was mein 3910 an Bild zaubert... Zumindest hier hat sich Qualitätdurchgesetzt - nutze DivX lediglich zum archivieren von TV-Aufnahmen...

Moin

Schon richtig was du sagst

Aber die meisten deiner Freunde haben wenn überhaupt einen 37 oder 42 Zoll Plasma oder LCD.
Den man für 500 bis 700 € kriegt.

Und dazu einen ordentlichen Player für 100 €.

Und gekuckt wird TV und DVDs die zwischen 5 und 10 € kosten.
Und genau das reicht denen dicke.

Dein 50 Zoll Plasma und dein 3910 machen vieleicht ein etwas besseres Bild,aber dafür kaufen die keinen DVD Player der 500 € kostet.

Oder einen Plasma für 2000 €.

Und genau so ist es mit der BR.

Ist den meisten Leuten einfach zu teuer,egal ob die das Bild besser finden,egal ob sie sich´s leisten können.
Sie wollen das Geld nicht dafür ausgeben.

Selbst wir HK freaks sind recht skeptisch,ich selber kaufe nur absolute Perlen auf BR für meinen Full HD Plasma.

Für alles andere hab ich wie du einen 50 Zoll Plasma auf dem mir die meisten DVDs gefallen

Gruß

... aber zu Beginn hat auch kaum wer DVDs gekauft ... mal sehen.
BTW: Ein Projektor steht bei mir noch aus - 2010 soll´s soweit sein

0300_Infanterie schrieb:

... aber zu Beginn hat auch kaum wer DVDs gekauft ... mal sehen.

Nun, der eigentliche Boom auf DVDs selbst (nicht auf die Player) setzte erst ein, als die DVD als Restposten plötzlich zu VHS Preisen und darunter angeboten wurden. Und so brutal es klingt, das heißt für BluRay BluRay Preise unter 10 Euro und das ist nicht drin. Vor zwei Jahren, also vor dem letzten Preisrutsch hätte ich noch eine Möglichkeit gesehen, doch bei den Ladenpreisen wäre die BluRay eindeutig nicht mehr rentabel (unter 3-5 Euro ist eine BluRay nicht kostendeckend zu produzieren und das läuft eher auf 15 Euro Ladenpreis hinaus).

... dann wird´s/bleibt´s halt ein Nischenmarkt - ich kauf bei 15€

Für die BD braucht man im Vergleich zur DVD präzisere, modernere Spritzgießmaschinen. Dann kommt diese besonders harte Beschichtung. Das alles macht die Sache etwas teurer. Dazu kommen die diversen Lizenz-Gebühren und die höheren Mastering-Kosten.

Es wird schnell klar: Eine BD zum Preis einer DVD, das wird nichts. Die Frage ist, wo sich der BD-Preis einpendeln wird. Es bleibt sehr spannend.

Schade ist, dass nur sehr wenige Kunden überhaupt wissen, dass es die BD gibt. Da hat das Marketing noch einiges an Hausaufgaben zu machen.

15 Euro wäre ja noch zu verkraften, aber 30 oder gar mehr zahlt doch kein Mensch. WEnn die Preise nicht bald dauerhaft gesenkt werden, sehe ich für das thema Blue Ray schwarz, denn dann kauft es keiner bzw. nur sehr wenige.

Gruß

Holger