Was ist denn los mit Blu-Ray?

Es ist schwer einzuschätzen ob die Bluray jetzt richtig durchstartet oder aber ob es wieder ein Exklusiver Sony Nischenstandard wie die Minidisk bleibt. Noch ist z.B. die Bluray-Abteilung in den üblichen Kaufhäusern/märkten meist auf ein kleines Regal beschränkt zu exklusiven Preisen.
Technisch gesehen sieht der normale Konsumer auch kaum Vorteile bei der Bildqualität im Vergleich zu einem Upscaling DVD Player. Die Durschnittsbilddiagonale bei verkauften LCD-Fernsehern liegt doch im Bereich 32-37, der durchschnittliche Sichtabstand zum Fernseher dürfte in der Regel um die 3 Meter betragen. Auf die Entfernung sieht man selbst bei Full-HD bei einer Standard Bluray kaum einen Unterschied zu einer upgescalten DVD, vom Ton ganz zu schweigen, da hier kaum einer HD-fähige Heimkinoanlagen hat, von der Lautsprechern die wirklich einen Unterschied machen ganz zu schweigen. Für diese Zielgruppe ist Bluray eigentlich nur über gute Werbung zu vertreiben, konkrete Bild- und Tonunterschiede sind viel zu marginal, es sei denn man vergleicht nen 30 Euro DVD-Player über Scart angeschlossen mit einem HDMI BD-Player, was wieder nur über Marketing geht.
Genau wie BD-Live und so einen Quatsch, die Angebote sind doch ein Witz hoch 3, der normale Konsument schaut einen Film und gut ist.

Stimmt, wenn man nicht gerade vor der Glotze kniet, sondern im Sofa ein paar Meter entfern sitzt, fragt man sich schon, wofür die 15 € Aufpreis waren.
Vom Ton ganz zu schweigen. Wer hat schon Mehrkanal Sound? Wer dann LS, die über Zigarettenschachteln hinausgehen? Erst weit darüber und bei optimaler Ausstellung kann man das Format ausreizen.

rotanat schrieb:

Für diese Zielgruppe ist Bluray eigentlich nur über gute Werbung zu vertreiben, konkrete Bild- und Tonunterschiede sind viel zu marginal, es sei denn man vergleicht nen 30 Euro DVD-Player über Scart angeschlossen mit einem HDMI BD-Player, was wieder nur über Marketing geht.

Ich fürchte auch mit Werbung wirst du da nicht so viel machen können. Dafür arbeiten die Firmen zu sehr gegeneinander. Wenn da auf BluRay Seite zu viel kommt werden einfach die Produzenten mit Werbekampagnen im Stile von "Erleben sie ihre DVDs in BluRay Qualität". Und für die meisten Leute wird das auch stimmen. Vom Ton brauchen wir erst gar nicht zu reden (mal ganz abgesehen davon das sogar angesehene Toningenieure behaupten das bei gleicher Abmischung die Vorteile der neuen Formate nicht wahrnehmbar sind).

KarstenS schrieb:

Das ursprüngliche Ziel war ein ganz anderes, nämlich: "Weg mit der DVD mit ihrem unsicheren Kopierschutz!". Das war das Motto unter dem man sich ursprünglich sammelte, doch mit dem Preissturz der DVD und dem aufkommenden Verständnis das auch die BluRay nicht wirklich sicher sein kann, wurde das gegenstandslos. Genau das ist ja die Crux. Die Filmfirmen haben das Motto pragmatisch umgeändert in das was ihnen paßte, nämlich Ersetzen des SE Marktes. Nach deren dafürhalten ist jetzt das Ziel erreicht, doch das paßt natürlich Sony und einigen Hardwareproduzenten nicht, denn ihre Investitionen waren auf Massenmarkt ausgelegt. Nur wie will man das jetzt durchsetzen?

Es kann sein, dass du Recht hast und es war das ursprüngliche Ziel ein ganz anderes, nämlich: "Weg mit der DVD mit ihrem unsicheren Kopierschutz!"
Ja, möglich wäre das, allerdings wären dann die Marketing-Strategen von Sony noch weit unbegabter, als man es sich vorstellen kann. Denn genau Sony hat das ganze 1:1 schon einmal durchexerziert, als man versuchte mit der SACD die CD mit ihrem unzureichenden Kopierschutz loszuwerden. Das Ende kennt man, SACD gibt es immer noch, war aber immer Nische.

Soviel "Blauäugigkeit" traue ich dann den Sony Jungs doch nicht zu. Ich denke, die haben dass schon alles kalkuliert und sich gesagt: Wenn wir den Massenmarkt erobern können, wäre es genial, aber das ist eher unrealistisch. Wir haben aber die Chance, eine solide Nische zu besetzen, für Fans und Technikfreaks, auch für die meisten Besitzer von Projektoren und richtig großen Monitoren. Da ist dann 7 bis 10 Jahre keine Alternative in Sicht, und in der Zeit können wir in der Nische auch sehr gutes Geld verdienen, und danach wohl auch noch, manch einer möchte was zum Anfassen.

Wie gesagt, nur meine Einschätzung, es wäre auch möglich, dass sie 2x zu 100% den gleichen Fehler gemacht haben. Wenn dem so wäre, wäre es peinlich für einen Weltkonzern.

Sony IST peinlich. MiniDisc udn Memorystick sind nur zwei weitere Erfolgsstories.
Aber gut, es kann ja nicht jedes Format gewinnen und sich durchsetzen. Meistens sind es ja doch die billigsten, siehe VHS. Beim Fernsehen genauso, PAL hielt sich ewig, obwohl Alternativen da waren, nur teurer.

sped789 schrieb:

Es kann sein, dass du Recht hast und es war das ursprüngliche Ziel ein ganz anderes, nämlich: "Weg mit der DVD mit ihrem unsicheren Kopierschutz!" Ja, möglich wäre das, allerdings wären dann die Marketing-Strategen von Sony noch weit unbegabter, als man es sich vorstellen kann. Denn genau Sony hat das ganze 1:1 schon einmal durchexerziert, als man versuchte mit der SACD die CD mit ihrem unzureichenden Kopierschutz loszuwerden. Das Ende kennt man, SACD gibt es immer noch, war aber immer Nische.

Wir reden hier von einem Format dessen Vorarbeiten bis ins Jahr 2000 zurückgeführt werden können, der erste Standard war zwar erst 2002 da, doch man kann schlecht später etwas zurücknehmen, was als drastischer Vorteil beworben wurde. Was das ganze ziemlich bremste war, das erst 2006 der AACS Standard ausgearbeitet war und im Gegensatz zu HD DVD der Kopierschutz nicht optional, sondern zwingend vorgeschrieben ist. Um genau zu sein, man köderte die Unterstützung von Fox indem man ihr Kopierschutzverfahren in den BluRay aufnahm, nachdem sie im AACS Gremium EINSTIMMIG abgelehnt worden waren. Das bemerkenswerte: alle Mitglieder des BluRay Konsortiums waren auch in AACS vertreten, hatten also das Verfahren (aus guten Gründen) schon abgelehnt gehabt...
Du übersiehst das diese Standards am grünen Tisch ausgehandelt werden. Die Realität ist da nur selten zu Gast. Was meinst du wie schnell dort alternative Erklärungen für das Scheitern eines anderen Standards gefunden werden. Komm da doch nicht mit Erklärungen die gant einfach deshalb nicht wahr sein können, weil die Studiobosse einen sicheren Kopierschutz verlangen! Es kann ganz einfach nicht sein, das die Konsumenten einen sicheren Kopierschutz ablehnen, schließlich ist er ja sicher und der Konsument fort sichere Autos usw. , also natürlich auch sichere Abspielmedien...

Ich weiß es hört sich absurd an, aber in solchen Gremien geht es um vieles , aber nicht um Logik. Vor allem wird man manchmal das Gefühl nicht los, das nur solche Leute dort das sagen haben, die überhaupt kein Verhältnis zu den eigenen Produkten haben. Statt dessen werden in solchen Situationen recht viele faule Kompromisse geschlossen, die im Grunde niemand helfen, aber Kompromißfähigkeit demonstrieren sollen. Da spielt häufig eine größere Rolle wer etwas sagt, als was er sagt. Da sitzen keine Konsumenten am Tisch, sondern es werden häufig genug mit schönen Reden Konsumenten konstruiert und auch die Technischen Abteilungen haben häufig genug nur beratende Funktion.
Man sollte nicht übersehen: Der DVD Standard basierte wesentlich stärker auf existierenden Technologien. Man wollte ein neues besseres Verfahren entwickeln das bitte nicht zu viel Geld kosten sollte, denn wer weiß was daraus wird (Philips hatte immer noch seine VCD vor Augen). Das dieses Medium den VHS-Markt im wesentlichen auslöscht, auf die Idee kam man nicht.
Die BluRay entstand hingegen unter der Prämisse die DVD ersetzen zu sollen. Realistisch betrachtet hatte dies wohl vor allem Sony-interne Gründe, denn Sony fühlte sich betrogen. Bei der DVD gabe es ursprünglich auch zwei Standards, doch es war den Beteiligten klar das man so keinesfalls die LD ersetzen kann. Um die ging es im Grunde.
Daher raufte man sich zusammen und Sony erklärte sich bereit den Toshiba Standard im wesentlichen zu übernehmen. Bei einem Nischenformat spielen die Lizenzennahmen keine so große Rolle, so dass man diese damit Toshiba im wesentlichen überließ. Doch die DVD erreichte Verbreitung weit jenseits der Nische und damit verdiente Toshiba wirklich nenneswert Geld, während Sony nur einen sehr kleinen Teil bekam.
Davon gab es offenbar böses Blut denn damals war es im Grunde üblich auch technische Neu- und Weiterentwicklungen im Rahmen des DVD Konsortiums zu besprechen, denn dort waren alle Verantwortlichen vertreten. Das die erste Entwicklung außerhalb erfolgte war allerdings normal. Daher erwartete man im Grunde, das Sony den 2002 entwickelten Standard nun auch im DVD Konsortium einreicht. Doch 2003 wurde endgültig klar, das Sony kein Interesse daran hatte BluRay als DVD Format Sstandardisieren zu lassen, sondern alles alleine durchziehen wollte. Im Grunde war genau das der Auslöser dass es 2004 plötzlich 2 Formate gab.
So etwas hat wenig mit Logik und Verstand zu tun, sondern eher mit Kindergarten, denn obwohl Toshiba Kernpunkte der alten DVD einbrachte, hatten sie innerhalb des Konsortiums nicht soviel zu sagen.

Hi Leute,

ich hab bis jetzt nur mitgelesen und schon des öfteren gelesen, dass einige sich an den hohen Preisen der BD's stören. Ich finde aber gerade in letzter Zeit hat sich da schon ordentlich was getan, Anfang des Jahres hatte ich mir so ca. 5 oder 6 BD's geholt und im Schnitt 23€ gezahlt. Alles mit TPG und der vorherigen Suche, wo ich was zu welchem Zeitpunkt am günstigsten kriege. Suchen muss man zwar immer noch, aber es gibt mittlerweile so viele Angebote, dass man eigentlich so gut wie jede BD für höchstens 20€ kriegt. Selbst aktuelle Neuerscheinungen wie Iron Man kriegt man für 12€ bei Berlet, 10€ bei Saturn Wuppertal und 13€ bei Media Markt im Steelbook. Es wird dann rumgemeckert, DVD's kosten nicht so viel, aber in den Media Märkten in meiner Umgebung (Berlin) kosten sowohl DVD's als auch BD's ca. 10€ mehr als im Schnitt das beste Angebot in Deutschland. Wer vorher nicht vergleicht, der ist ja selbst schuld. Und auch die BD-Player werden immer günstiger, ich schätz mal bis Weihnachten gibt es dann auch reguläre Preise unter 200€. Zur Zeit sehe ich auch kein Ersatz für die BD im HD-Bereich. Übers Netz Filme zu streamen ist zwar schön und gut, aber dafür braucht man erstmal flächendeckendes DSL. Solange es noch ganze Städte gibt, wie z.B. Halle (oder andere Städte und Gebiete mit Glasfaser-Kabel) die nur vereinzelt über DSL 1000 verfügen, wird das nicht klappen.

Grüße
Jay

Man sollte sich von den Angeboten einzelner MM oder Saturn nicht täuschen lassen, in vielen Filialen verlangen sie absolute Mondpreise für BDs. Es wohnt nicht jeder in der Hauptstadt oder kann bei einer Neueröffnung zuschlagen.

Ich hab gerade erst mit BD angefangen aber bisher ALLE im Ausland bestellt, weil es da oft deutlich billiger ist als hier. Zu den deutschen "Normalpreisen" kaufe ich sicherlich nicht ein.

Und ich denke viele werden genau von diesen Preisen auch abgeschreckt, überhaupt in BD einzusteigen. Wir dürfen ja nicht von den Freaks hier ausgehen, die permanent Schnäppchen suchen und für die das Einkaufen im Netz, auch bei ausländischen Onlineshops, zum Alltag gehört. Der Normalbürger will in seinem MM oder Saturn vor Ort, und wenn es in der Pampa ist, vernünftige Preise haben.

Hallo,
viele Argumente sind sicher richtig.
Doch zeichnet sich ab, dass viele Konsumenten immer größere TVs kaufen.
Die Käufer 2001 bis 2005 überlegen oft einen Ersatz, da jetzt die Plasmas und LCD immer preiswerter werden und die größeren Bildschirme und Full-HDs sowie die steigende Anzahl von Beamern für BD einen Zukunftsmarktanteil bieten.

Richtig wird auch die "komische" Politik von Sony beurteilt.
Nach dem sicherlich von Sony betriebenen aus für HD-DVD, der mit viel Aufwand und Geldverlust verbunden war, sind jetzt Ressourcen frei für die Weiterentwicklung.
Richtig ist auch, dass die Preise für BD langsam sinken und dass man bei Wahrnehmen der günstigen Angebote bereits jetzt zugreifen kann.
Als ich meine ersten DVDs 1999, 2000 kaufte, waren die Preis im Durchschnitt ähnlich hoch wie zur Zeit die BDs .

Vielen wird allerdings die Qualität der DVD ausreichen, doch bietet die BD wesentlich mehr Zukunftsaspekte auch wegen ihrer großen Speicherkapazität.
BD steht ja eigentlich erst am Anfang seiner Entwicklung.

Hallo!

Richtig ist sicher:
Die Panele sind in Größen um 40 Zoll bezahlbar. Sofern diese dann ersetzt werden wird der nächste (zumindest bei mir) dann in Richtungg 47 Zoll gehen. Auch hier gibt es immer mehr Geräte zu Preisen eines 40 Zoll Panels vor einem Jahr. Bereits ab 40 Zoll sind die Vorteile von Full-HD auch erkennbar bei etwas größerem Sitzabstand. Wobei sicherlich nicht jeder Vorteil in der Darstellung alleine auf Full-HD zurückzuführen ist.

Sony hat scheinbar gerne Privatnischen wie Video 8 Memory Stick MD. Mit BD konnten sie sich, aus welchen Gründen auch immer durchsetzten. Die Preise für die Medien sind zumindest in D sehr hoch. Ich bin nicht bereit diese zu bezahlen. Ein BD Player kommt mir erst ins Haus, wenn die Preise für Medien in Regionen landen wie heutige DVD's plus einem Aufschlag für die BD. Ich denke, dass sich auch erst dann die BD durchsetzen wird. Aber -wie richtig gesagt wurde - auch die ersten DVD's waren teurer als heute.

Bleiben die Preise weiter hoch wird auch BD ein Flop wie SACD und DVD-AUDIO (wobei hierbei auch die geringe Auswahl an neuen Titelen eine Rolle spielt). Bei BD gibt es ja wenigstens aktuelle Filme. Sony scheint doch aber trotzdem gut zu verdienen. Bei einem Sony-Ericsson Handy brauchts halt Memory Stick, der ist teurer, aber was solls. Sony verkauft halt weniger, verdient aber mehr drann.
Ob dies bei BD auf Dauer aufgeht, wird sich zeigen. Zumal - wie richtig gesagt wurde - nicht jeder die Bildqualität oder Tonqualität der neunen Medien braucht bzw. bezahlen kann.
Auf den ganzen Zusatzquatsch der BD kann ich auch verzichten, auch das Bonusmateriel einer DVD ist für mich uninteressant. Mir geht es um den Film in möglichst guter Qualität auf einem großen Bildschirm.

WIR sind in Deutschland bzgl. vieler Preise eh die letzten. Das fängt an bei einem Espresso auf dem Flughafen und endet bei Autopreisen usw. Das die anderen weniger Verdienen ist doch eine Legende aus dem letzten Jahrtausend, damit wir schön die Klappe halten und nicht Meutern. Also bekommen wir die BD weiterhin teuer verkauft. Schaut euch doch mal an was z. B. Motorradteile oder Autoteile/Reifen in den USA kosten.

Peter

Kurzer Einwand zu den Preisen in den USA:
Das sind immer Nettopreise, die sales tax kommt noch drauf und die ist landesweit sehr unterschiedlich, wenn auch geringer als unsere MwSt.

hallo

ich bin auch der meinung, dass hier zulande die bd preise zu teuer sind. ich war gestern im mm in kassel und dort liegen die bd preise zwischen 25 - 33 euro. das ist hart.lediglich iron man gab es in der steel box für 21 euro.

das problem ist aber, dass wenn die bd preise herabgesetzt werden, kein gosser preisunterschied mehr zu den normalen dvd`s besteht. und da muss es ja einen unterschied geben. auch vom preis her. denn ich kann ja nicht für einen golf gti den gleichen preis erwarten, wie für einen golf trendline. ich frage mich auch, in welche richtung das alles tendieren wird. aber ich habe die hoffnung, dass die bd irgendwann in den nächsten 3 - 4 jahren die dvd ablöst und zum absoluten massenprodukt wird.

ich habe ja live erlebt, wie vhs langsam den bach runterging und wenn ich mir die momentane entwicklung anschaue, erkenne ich zu der damaligen zeit, vor ca. 8 - 9 jahren sehr ähnliche parallelen. auch in den videotheken bietet sich ein ähnliches bild, wie damals. erst gibt es gar keine blu ray`s ,dann eine handvoll bd`s in einigen ausgesuchten videotheken, die ein kleines regal bereitstellen und dann werden es nach und nach immer mehr.

froh können wir sein, dass die ps 3 mit blu ray laufwerk auf den markt kam. daran merkt man auch das sony nach vorne denkt und sich viel bei der einführung der konsole in verbindung mit dem laufwerk dabei was geadacht hatte.

ich kann schlussendlich nur hoffen, dass blu ray keine totgeburt ist, dennn das medium blu ray ist in meinen augen der nächste schritt in die richtige richtung.

Das Medium Bluray selber ist eigentlich unwichtig, hauptsache High Definition wird endlich mal Standard. Hab zwar auch nur wegen BR in ne PS3 investiert, aber ich könnte auch damit leben wenn die Silberscheibe in 2-3 Jahren durch ein billigeres/besseres/bla System abgelöst wird und HD dann damit zum Massengeschäft wird. Hauptsache Schweißperlen, Falten, Härchen (und Zellulite, höhö)

Also, ich möchte hier mal was richtig stellen, weil schon öfters davon die Rede war:

Profile 3.0:
Da liest man hier:
Aber ganz im Ernst 192kHz, 24 Bit, was ja bei Blu-Ray mit Profil 3.0 sogar mehrkanalig funktioniert .. blabla.

Profile 3.0 ist ein Audio only Profil um Playerherstellern günstigere Player zu ermöglichen (die halt mit dem Video dann nicht arbeiten können). Es ist also nicht wie bei der DVD, das DVD-A bessere Audioqualität hat als die DVD-Video.

Bei Blu-Ray können alle Profile 192khz,24bit mit 7.1 Kanälen als PCM oder DTS-HD MA etc.

Also es besteht kein Grund, warum man nicht die normalen Musik Video BDs mit dem besten Sound koppeln sollte, außer, daß das Material es nicht hergibt (Live Mitschnitte etc.)

Wie gesagt, es ist ein Super Bild mit Ton, der auf der DVD-A nie möglich war ... :-)

Protheus

protheus schrieb:

Profile 3.0: Da liest man hier: Aber ganz im Ernst 192kHz, 24 Bit, was ja bei Blu-Ray mit Profil 3.0 sogar mehrkanalig funktioniert .. blabla.

Was ich geschrieben habe ist sachlich richtig, warum dieses .. blabla?
"Let's keep to the facts" würde der Engländer sagen.

Was du des weiteren schreibst ist auch alles richtig, insbesondere, dass man normale Musik Video BDs mit dem besten Sound koppeln sollte. Es gibt also keinen Grund für einen Disput.

Nur eines scheint dir nicht klar zu sein, und genau darum ging es mir bei meinen Beiträgen: Es gibt auch Menschen die - zumindest manchmal - einfach nur Musik hören möchten, und das in bester Qualität, einfach ohne Film, man stelle sich das mal vor. Manche Arten von Musik lassen sich allerdings prinzipbedingt ausschließlich mehrkanalig reproduzieren, wenn es originalgetreu sein soll. Dafür wurde in den 70er Jahren die Quadrofonie eingeführt, die allerdings wegen äußerst bescheidener Kanaltrennung und anderer Unzulänglichkeiten scheitern musste. Die Technik war nicht weit genug.
Genau dieser Markt war der der DVD-Audio, und genau dieser Markt ist der der SACD heute noch. Selbst für die DVD-Audio gibt es noch einen kleinen Gebrauchtmarkt, nicht wenige kosten um 100 Euro pro Stück. Wie der interessierte Leser weiß, ist die Anzahl der Mehrkanal-Musik-Liebhaber - insbesondere in Europa - sehr begrenzt. In den USA sieht das ganz anders aus, da sind auch die Häuser durchschnittlich größer, so dass man die benötigten 5 vollwertigen Lautsprecher eher aufstellen kann.
Was hat das nun aber mit Blu-Ray zu tun? Ganz einfach: Nicht nur die Film-Freunde haben ein neues tolles Medium, sondern die Music-Only Freunde auch. Und mich als Mehrkanal-Musik-Freund hat es gefreut, dass man mit dem audio-only BD Profil 3.0 hier einen zukunftsträchtigen Standard für einen sehr begrenzten Markt geschaffen hat. Da man die SACD jetzt nicht mehr benötigt, macht es in meinen Augen keinen Sinn, diese noch weiter zu produzieren.
Und man stelle sich vor: Die ersten audio-only BD Profil 3.0 Scheiben mit toller Musik ohne Film gibt es schon. Mich freut das.

sped789 schrieb:

Und man stelle sich vor: Die ersten audio-only BD Profil 3.0 Scheiben mit toller Musik ohne Film gibt es schon.

Die Frage ist da für mich, wieso müssen die Profil 3.0 sein? Wer sagt denn, das bei einer "normalen" BD (Profil 1.0-2.0) unbedingt eine Videospur drauf sein muss. Wenn Profil 3.0 nur bedeutet das ich bei Profil 1.0 das Video weglassen kann, dann brauch ich das sicherlich nicht.

Hallo,

ich bind der Meinung, daß die Hersteller voll am Markt vorbei schauen. Ich als Konsument will einen Film in einer vorgegebenen Qualität unabhängig vom Medium nutzen.

Mir ist es im Endefekt egal, ob ich eine Blueray, eine HD-DVD, eine Festplatte, Soliddisk oder am einfachtsten einen Streaming sehen möchte. All diese Medien sollte man dazu reduzieren was sie sind. Es sind nur digitale Speicher.

In allen Fällen, will ich 1080p24 sehen.

Im endefekt würde das Bedeuten, dass die Filmindustrie mir den Film unabhängig vom Medium verkaufen müsste.

givemeanname schrieb:

In allen Fällen, will ich 1080p24 sehen. Im endefekt würde das Bedeuten, dass die Filmindustrie mir den Film unabhängig vom Medium verkaufen müsste.

Ganz meine Meinung

86bibo schrieb:

sped789 schrieb: Und man stelle sich vor: Die ersten audio-only BD Profil 3.0 Scheiben mit toller Musik ohne Film gibt es schon. Die Frage ist da für mich, wieso müssen die Profil 3.0 sein? Wer sagt denn, das bei einer "normalen" BD (Profil 1.0-2.0) unbedingt eine Videospur drauf sein muss. Wenn Profil 3.0 nur bedeutet das ich bei Profil 1.0 das Video weglassen kann, dann brauch ich das sicherlich nicht.

Deine Frage ist mehr als berechtigt. Sicher kann man auch mit einer "normalen" BD (Profil 1.0-2.0) audio-only machen. Nur ist das auf Grund der äußerst komplizierten HMDI Spezifikation nicht ganz sauber. HDMI verlangt per Definition Bild UND Ton um die Übertragung zu starten. Ich wurde mit dem Thema das erste mal konfrontiert, als ich versuchte mit einem DVD/DVD-A/SACD Player über HDMI 1.3 eine Mehrkanal-SACD (nur Ton!!!!) wiederzugeben. Obschon in HDMI 1.3 SACD ausdrücklich spezifiziert ist, geht das zunächst nicht, es wird gar kein Signal übertragen. Grund: Es fehlt das Bild. Ich mußte dann am Zuspieler irgendeine Einstellungen an der Videokonfiguration ändern. Dann ging es, auch in sehr guter Qualität. Mir war das dann doch zu friemelig, und ich hab ein Zusatzkabel mit Denon-Link für diesen Zweck angeschlossen.
Aus diesem Grund sollten audio-only BD's in Profil 3.0 gemastert sein. Dann weiss der Zuspieler, welche Situation vorliegt und kann das Signal für HDMI entsprechend bereitstellen. Bisher ist übrigens nur für die PS3 offiziell bestätigt, dass sich BD Profil 3.0 Disks abspielen lassen. Wenigstens ein Anfang.

givemeanname schrieb:

Hallo, ich bind der Meinung, daß die Hersteller voll am Markt vorbei schauen. Ich als Konsument will einen Film in einer vorgegebenen Qualität unabhängig vom Medium nutzen. Mir ist es im Endefekt egal, ob ich eine Blueray, eine HD-DVD, eine Festplatte, Soliddisk oder am einfachtsten einen Streaming sehen möchte. All diese Medien sollte man dazu reduzieren was sie sind. Es sind nur digitale Speicher. In allen Fällen, will ich 1080p24 sehen. Im endefekt würde das Bedeuten, dass die Filmindustrie mir den Film unabhängig vom Medium verkaufen müsste.

Im Prinzip gebe ich dir ja vollkommen recht. Aber je mehr Vertriebszweige sich da auftun, umso unlukrativer wird die Sache auch. Nicht umsonst strebt die Industrie nach "einem" Standard.

Internet Content wäre von den Vertriebsstrukturen ja sicher die lukrativste Möglichkeit, aber um heutige HD Qualität wie auf der Blu-ray zu erreichen, fehlt es am Netzeausbau und viele lehnen diese Möglichkeit aus schon vielfach genannten Gründen einfach ab.

Du meinst ich liege da falsch? - Dann schau dir einfach mal an, wieviel das jetzige SD-VOD Geschäft gegenüber der DVD ausmacht? Und es sind nun einmal die gleichen Kunden, die vielleicht eines Tages auf Blu-ray umsatteln werden.

Einen Aspekt würde ich noch gerne nennen. So eine gepresste Silberscheibe ist schließlich ein hervorangendes und langlebiges Medium. Das kann man weder von USB Festplatten und wohl auch nicht von beschreibbaren Scheiben behaupten. Auch bei Flashspeichern ist wegen der vielen Elektronik ein langes Lebensalter eher ungewiß.
Um den Film sicher zu speichern müßte man wohl zwei Backup Medien beschreiben - dies freut zwar die HW Hersteller - ist für den Endkunden aber sicher keine kostengünstige Lösung.

Trotzdem, HD-VOD wird steigen, nur nicht in dem Umfang, daß es den Filmmarkt dominiert.

Grüße
KrisFin

@KrisFin Ich wollte hier niemanden angreifen.

Aus meiner Sicht ist die Blu-Ray nur ein Speichermedium um das Herum die Elektronik gebaut wurde. Diese Elektronik würde auch funktionieren, wenn man von einer Festplatte liest. Dazu muss diese Elektronik flexibel gestaltet werden.

Ob jemand Eigntümer eines Films, auf einem bestimmten Medium, sein möchte ist davon unabhängig.

Stellt Euch mal vor..
.. Ihr kauft einen Film.
.. Ihr zahlt den Aufpreis für den Rohling den Ihr haben wollt.

Ich glaube in der Kombination wären wir heute weiter als wir es zur Zeit sind und die Rivalität zwischen HD-DVD und Blu-Ray hätte es nie gegeben.

Ich bin fest davon überzeugt, dass in den nächsten 2-3 Jahren etwas kommt was deinen Vorstellungen entspricht. Man wird damit aber nicht den DVD/BD Markt versuchen umzukrempeln, sondern den Videothekenmarkt. Das wird dann etwa folgendermaßen ablaufen: Du gehst mit einer Speicherkarte zu einem Terminal (Tankstelle, Kiosk, Drogeriemarkt, vielleicht sogar Videothek), wähst am Automaten deinen Film, "belegst deine Pizza" mit Optionen: Making of, Sprachversionen, wie oft schauen, wie viele Tage schauen, unzählige weitere Dinge denkbar. Dann Knopfdruck und Speicher wird bespielt. Zuhause wirst du dann einen Zuspieler für die Karte benötigen, aber aber sehr preiswert, weil technisch sehr einfach sein wird (kein Laufwerk erforderlich).
Bisher ist diese Vorgehensweise aus zwei Gründen nicht möglich: Speicherkarten viel zu klein, Datenübertragung viel zu langsam. Das wird sich aber bald ändern. Nächstes Jahr kommt USB 3.0. Dami kann man die 50 GB der BD in 2 Minuten kopieren. Meistens hat ein Film aber nur 30 GB, so dass der Kunde rund 1,5 min warten muss. Mehr ist auch nicht zuzumuten. Und entsprechende Speicherkarten stehen in 2 Jahren auch massenhaft zur Verfügung. Und die Ladestationen bekommen spezielle Internetanschlüssen, 3 bis 5 gebündelte Leitungen schaffen das schon. Ich kann mir nicht vorstellen, dass man in den Ladestationen einen Server mit sämtlichen Filmen hat. Allerdings wäre bei den heutigen Speichervolumina auch das überhaupt kein Problem. Nur was ist, wenn so ein Server mal gestohlen wird?

Allerdings hat KrisFin völlig recht mit seinem Beitrag. Es gibt genügend Kunden, die über viele Jahre einen Film später noch einmal sehen möchten. Selbst wenn sie es nicht tun, es reicht das Gefühl, dass man es könnte. Das wird man bis auf weiteres mit elektronischen Speichern aus vielen Gründen vergessen können. Der Markt für DVD/BD bleibt völlig unangetastet, mindestens für 7 - 10 Jahre. Hier ist nur spannend in wie weit die BD ihren Marktanteil ausbauen kann.

Um noch einmal ausfs Uhrsprungsthema zurückzukommen nehme ich mich als Beispiel, warum evtl. BD nicht so explodiert.

Ich selber schaue auch nach HD bzw. Full HD fähigen Fernsehern bis zu einer größe von 42" an.
(Weil meine männl. Gene mir flüstern "Kauf Dir so ein schönes Gerät")

Jetzt schaue ich mir die Dinger im Geschäft an und finde das TV-Bild über DVB-S schlecht, deswegen kauf ich mir keinen und schaue weiter meine alte Röhre.
(Meine Vernunft sagt mir daß Geld kannst Du gleich in den Gulli schmeißen, wenn es ums normale Fernsehen geht)

Solange ich weiter nur die Röhre habe mache ich mir natürlich keine Gedanken über einen BD Player.

Es kann sein daß sich der Markt in Fernsehgucker und nicht Fernsehgucker aufteilt.
Den nicht TV-Gucker ist das egal. wie die entspr. DVB Signale sind. Er schaut ja nur Blu-Ray, DVD und ist damit Glücklich.

Ich gehöre zwar zu den "Nicht-TV-Guckern", habe aber dennoch eine DVBT-Antenne angeschlossen, weil meine Freundin sehr gerne Fernseh schaut. Und die Empfangsqualität ist soweit völlig ok, das Bild sieht auf meinem 46"-Pana auch aus 2,5m Entfernung noch durchaus annehmbar aus. Subjektiv natürlich ein wenig schlechter als auf der kleineren Röhre, aber wer TV an sich mag ist ja generell keine gute Qualität gewohnt, weder vom Bild noch vom Inhalt her

Ich denke nicht, dass die etwas damit zu tun hat, ob man TV oder nicht TV schaut. Ich denke der Prozentsatz an Personen die kein TV schauen ist um ein vielfaches geringer als die Personen die Blu-ray schauen. Ich schaue auch zu 60-70% TV, habe aber zusätzlich noch 70 HD-DVDs und nun auch schon 4 Blu-rays. Auch beim Fernsehen versuche ich aber durch Premiere HD, und einen sehr guten Receiver das beste herauszuholen.

Auch diese Gedanken sind sehr interessant. Aber müssen wir nicht auch bedenken, dass die nur begrenzt zur Verfügung stehende Freizeit sich heute viel mehr aufteilt als früher? Ich denke da an da Thema Internet, für das oft viel Zeit verwendet wird. Diese Zeit steht dann weder für das Fernsehen noch für DVD/BD zur Verfügung. Oder andersrum: Zur Ankurbelung des BD-Umsatzes trägt das Internet bestimmt nicht bei.

givemeanname schrieb:

@KrisFin Ich wollte hier niemanden angreifen. Aus meiner Sicht ist die Blu-Ray nur ein Speichermedium um das Herum die Elektronik gebaut wurde. Diese Elektronik würde auch funktionieren, wenn man von einer Festplatte liest. Dazu muss diese Elektronik flexibel gestaltet werden. Ob jemand Eigntümer eines Films, auf einem bestimmten Medium, sein möchte ist davon unabhängig. Stellt Euch mal vor.. .. Ihr kauft einen Film. .. Ihr zahlt den Aufpreis für den Rohling den Ihr haben wollt. Ich glaube in der Kombination wären wir heute weiter als wir es zur Zeit sind und die Rivalität zwischen HD-DVD und Blu-Ray hätte es nie gegeben.

Hab ich was verpaßt? Wieso angreifen - hast doch klar und sachlich argumentiert - war denn meine Antwort irgendwie zu emotional?

Klar hat die Sache viel Charme, nur dann fingen wieder die Probleme mit dem Kopierschutz an. Die Content Vermarkter würden letzten Endes darauf pochen, daß entweder das Medium unkopierbar wäre, und das geht kaum, wenn der Film sich schon auf einem einfachen Backup fähigen Speichermedium befindet. Also bliebe nur die Bundelung an die HW (MAC Adresse, usw.) - mit Überprüfung während des Abspielens durch den Content Vermarkter - also DRM.

Die gepresste Scheibe hat hingegen den großen Vorteil, daß sie einfach langlebiger ist, als ein gebranntes Medium, und problemlos auf jedwedem Player läuft.

Wenn es also die Möglichkeit gäbe, Filme sich z.B. in der Videothek direkt auf eine Scheibe zu pressen - wäre das bestimmt keine schlechte Sache. Wenn der Preis stimmt, warum nicht. Für ein paar Filmperlen hätte ich aber gerne ein Cover und ein bedruckte Scheibe + der Gewißheit das das Ding noch in zehn Jahren gut abspielbar ist.

Aber irgendwann wird es so kommen, daß das Medium nicht mehr die Rolle spielt. Bis dahin müssen aber noch einige große Hürden genommen werden. Es werden jedenfalls sehr viele Jahre ins Land gehen.

Viele Grüße
KrisFin

KillerJay schrieb:

Hi Leute, ich hab bis jetzt nur mitgelesen und schon des öfteren gelesen, dass einige sich an den hohen Preisen der BD's stören. Ich finde aber gerade in letzter Zeit hat sich da schon ordentlich was getan, Anfang des Jahres hatte ich mir so ca. 5 oder 6 BD's geholt und im Schnitt 23€ gezahlt. Alles mit TPG und der vorherigen Suche, wo ich was zu welchem Zeitpunkt am günstigsten kriege. Suchen muss man zwar immer noch, aber es gibt mittlerweile so viele Angebote, dass man eigentlich so gut wie jede BD für höchstens 20€ kriegt. Selbst aktuelle Neuerscheinungen wie Iron Man kriegt man für 12€ bei Berlet, 10€ bei Saturn Wuppertal und 13€ bei Media Markt im Steelbook.

Also ich schau auch immer mal wieder in den (sehr kleinen) BluRay Ecken in unseren Media Märkten und Saturn hier in Stuttgart und da kostet JEDE BluRay über 30€. Egal ob alter Schinken oder brandneu.
Und wenn ich mir mal einen bestimmten Film zulegen wollte, war der bei Amazon auch immer jenseits der 30€.

Bei mir ist also die Preissenkung leider noch nicht angekommen....

BelaC schrieb:

KillerJay schrieb: Hi Leute, ich hab bis jetzt nur mitgelesen und schon des öfteren gelesen, dass einige sich an den hohen Preisen der BD's stören. Ich finde aber gerade in letzter Zeit hat sich da schon ordentlich was getan, Anfang des Jahres hatte ich mir so ca. 5 oder 6 BD's geholt und im Schnitt 23€ gezahlt. Alles mit TPG und der vorherigen Suche, wo ich was zu welchem Zeitpunkt am günstigsten kriege. Suchen muss man zwar immer noch, aber es gibt mittlerweile so viele Angebote, dass man eigentlich so gut wie jede BD für höchstens 20€ kriegt. Selbst aktuelle Neuerscheinungen wie Iron Man kriegt man für 12€ bei Berlet, 10€ bei Saturn Wuppertal und 13€ bei Media Markt im Steelbook. Also ich schau auch immer mal wieder in den (sehr kleinen) BluRay Ecken in unseren Media Märkten und Saturn hier in Stuttgart und da kostet JEDE BluRay über 30€. Egal ob alter Schinken oder brandneu. Und wenn ich mir mal einen bestimmten Film zulegen wollte, war der bei Amazon auch immer jenseits der 30€. Bei mir ist also die Preissenkung leider noch nicht angekommen....

Dann schau dir mal die BR Topseller bei AMazon an, da sind locker 70% unter 30 EUR, teilweise weit drunter

Cinema_Fan schrieb:

Dann schau dir mal die BR Topseller bei AMazon an, da sind locker 70% unter 30 EUR, teilweise weit drunter ;)

Klar, es wird besser. Vor allem bei Amazon, aber bei unseren Media Märkten tut sich eben noch nichts. Und auch bei Amazon ist da immer noch teilweise ein großer Unterschied zwischen BluRay und DVD.

Ich muss zugeben, ich kaufe nicht oft Filme. Ich leihe sie mir meistens nur aus. Und ich kauf nicht unbeding jeden Film, nur weil er jetzt gerade relativ günstig ist. Es sind eher die Filme, die ich eben unbedingt sehen will, die ich im Kino verpasst hab und nicht so lange warten will, bis sie im TV kommen.

Beispiel:
I am Legend DVD
I am Legend BluRay

In diesem Fall ist die BluRay fast doppelt so teuer, was ich absolut nicht gerechtfertigt finde. 2 bis 3 Euro wären z.b. in meinen Augen und bei meinem relativ kleinen TV (32 Zoll) ok, mehr nicht.

Ich kann eure Meinungen da nicht ganz teilen.

Ich kaufe alle Blu-Ray`s neu und was nichts taugt geht praktisch fast verlustfrei in die Bucht.

Die Media-Märkte bauen derzeit merklich Ihre Blu-Ray-Präsenz aus. Die Durchschnittspreise liegen z. Bsp. in Konstanz bei 20EUR.

Aktuelle Aktion ist derzeit die "I am Legend-Blu-Ray" für EUR10.- Was wollt Ihr mehr? Geht viel schneller als früher bei der DVD

Ich kaufe mir doch auch nicht einen Film nur weil er billig ist oder weil er eine sehr gute Bildqualität hat. Der Inhalt muss auch stimmen.
Da ich dadurch aber auch wirklich nur die Filme auf einem Filmmedium zu Hause habe, die ich wirklich mag, kann ich zum Glück auch etwas toleranter sein, was die Preise betrifft.

Aber in einem haste recht,MM & Saturn kann man leider, Aktionen ausgenommen vergessen, auch wenn die preislich auch bei uns einiges runtergegangen sind, kommt aber leider nicht an die Preissenkungen von AMazon ran. Wobei man aber fairerweise sagen muss, das EUR 22-25,-- die ich mal hier in den Läden gesehen habe, schon fair sind.

BadMad schrieb:

Ich kann eure Meinungen da nicht ganz teilen. Ich kaufe alle Blu-Ray`s neu und was nichts taugt geht praktisch fast verlustfrei in die Bucht. Die Media-Märkte bauen derzeit merklich Ihre Blu-Ray-Präsenz aus. Die Durchschnittspreise liegen z. Bsp. in Konstanz bei 20EUR. Aktuelle Aktion ist derzeit die "I am Legend-Blu-Ray" für EUR10.- Was wollt Ihr mehr? Geht viel schneller als früher bei der DVD ;)

Na da würd ich auch sofort zuschlagen Aber wie gesagt: Ausnahmslos alle BluRays im Media Markt Stuttgart-Vaihingen über 30€. Egal ob alte oder ganze neue Scheiben. Und vor allem das find ich sehr komisch. Selbst Filme, die nur neu aufgelegt worden sind oder schon ein paar Jahre draußen sind werden nicht billger.

BelaC schrieb:

Na da würd ich auch sofort zuschlagen Aber wie gesagt: Ausnahmslos alle BluRays im Media Markt Stuttgart-Vaihingen über 30€. Egal ob alte oder ganze neue Scheiben. Und vor allem das find ich sehr komisch. Selbst Filme, die nur neu aufgelegt worden sind oder schon ein paar Jahre draußen sind werden nicht billger.

Entspricht genau meiner Erfahrung. Nur ausgewählte MMs und Saturns bieten die Knüllerpreise. Die anderen liegen bei deutlich über 30 Euro für mehr oder weniger alle Titel. Die Fluch der Karibik Box beispielsweise hab ich bei Saturn für sage und schreibe 76 Euro gesehen Und denen was es total wurscht, dass Leipzig oder wer das war die für 44 verkauft haben. Es zählt nur die lokale Konkurrenz, und die haben "zufälligerweise" dieselben Mondpreise. Oder eben auch nicht so ganz zufällig, weil die "Konkurrenz" ein zweiter Saturn ein paar Kiloneter weiter und ein MM ist... Für mich sprechen die sich alle ganz klar ab.

Fazit für mich, ich kauf fast nur noch im Ausland, da mir die Sache mit der Ama TPG auch zu unsicher ist.

Also ich kann über die TPG nur gutes berichten, hat bisher immer geklappt.

Ich kann leider auch die MM Erfahrungen bestätigen ... Hier in Frankfurt ist das genau so. Alles zu Schweine Preisen. Egal ob alt oder neu. Und zufällig nach langen Suchen stolpert man mal über ne 21,- Euro scheibe. Meisten will ich die aber nicht haben ... Das ist natürlich mein eigenes Pech.

Protheus

Bei MM Cars für 34,95 € und sonst auch alle Blu Rays im schnitt 10 euro teurer als bei amazon. macht doch keinen spass! wenigstens werden sie bei amazon langsam aber sicher preiswerter, für unter 20 euro schlag ich zu, da ist meine grenze, bis auf ein paar sehr seltene ausnahmen.

BelaC schrieb:

Na da würd ich auch sofort zuschlagen Aber wie gesagt: Ausnahmslos alle BluRays im Media Markt Stuttgart-Vaihingen über 30€. Egal ob alte oder ganze neue Scheiben. Und vor allem das find ich sehr komisch. Selbst Filme, die nur neu aufgelegt worden sind oder schon ein paar Jahre draußen sind werden nicht billger.

Jeder MM, Saturn ist für die Preisgestalltung selbst verantwortlich.

Das ganze ist von Laden zu Laden wirklich sehr unterschiedlich gehandhabt.

Bei uns im MM Krefeld sind die Preise für die guten Scheiben bei 30 Euro. Im ortsansäßigen Saturn ist eher 35 Euro die Regel. Aber ein paar Kilometer weiter in Neuss sind es eher 25 Euro.

Auch sehe ich einen klaren Trend zwischen der Ausstellungsfläche und den Preisen. Während bei meinem letzten Besuch (und das wird er wohl voresrt auch bleiben) im Saturn Krefeld nur ein läpischer Ständer mit Blu-rays gefüllt war, war das Angebot im MM Neuss schon mal recht ordentlich.

PS: Mir ist absolut nicht klar, warum so ein Saturn denn überhaupt Blu-rays anbietet, bei 35 Euro kauft doch ohnehin niemand - dann wäre es doch viel konsequenter, ganz das Angebot einzustellen. - Na ja, die haben jetzt umgebaut - bin gespannt ob sich bei denen nun auch die Erkenntnis durchsetzt, daß man mit solchen Mondpreisen keinen Staat machen kann.

Ich vermute nicht, daß MMs oder Saturns was merken ... oder sich eine Einsicht durchsetzt.

Protheus

protheus schrieb:

Ich vermute nicht, daß MMs oder Saturns was merken ... oder sich eine Einsicht durchsetzt. Protheus

Also ich hoffe schon. Bei DVD klappt das ja auch. Wer es ganz billig haben muß, fährt teilweise besser mit den örtlichen Märkten, als bei Amazon & Co. zu suchen.

Und irgenwie war es früher schön zu einem solchen Media Tempel zu pilgern. Als ich noch DVD´s gekauft habe, ich ich oft die endlosen Sonderangebotsregale durchstöbert, bin vor dem ein oder anderen Super Flachbildschirm stehengeblieben -hab noch einen Abstecher ins HiFi- und Cinema-Studio gemacht. Hab mir vielleicht noch ein paar CD-R´s oder DVD-R´s geholt, oder auch mal ein Computerspiel für mich oder meine Kinder mitgenommen.

Seit Blu-ray hab ich die Frequenz der Besuche drastisch reduziert. Anfangs hab ich noch an das Gute im Menschen geglaubt. Bin frohen Gemütes reinmaschiert - und nach kurzer Ansicht der mickrigen Anfangsbestände und überzogenen Preise realiv schnell wieder draußen gewesen.

Diese Erfahrung werden sicher viele mit mir teilen - und das merken die Märkte selbst dann, wenn nur ein bis zwei Prozent der Kunden so reagieren. Besonders auch deshalb, weil viele sogenannte "Power User" unter dieser Minderheit sein dürften.

Ih geb jedenfalls die Hoffnung nicht auf, daß die lokalen Märkte einsehen - mit einer Mischkalkulion besser zu fahren.

Grüße
KrisFin

Hallo,
anfangs habe ich bei DVD und HD bzw. jetzt BD die mir (wenigen) wichtigen Titel gekauft, ohne richtig auf den Preis zu achten. Dann wurde differenziert und im Netz oder Börsen die günstigsten ausgesucht. Jetzt gibt es eine Fülle von günstigen Angeboten.
Das manche Anbieter nicht flexibel in der Preisgestaltung sind ist natürlich verständlich, sie wollen verdienen oder haben eventuell teuer eingekauft.

BD wird jetzt immer billiger, da die Presswerke inzwischen alle umgestellt sind und die Produktion nicht viel mehr kostet als normale DVDs.
Ob BD jemals DVD ablöst oder nur zusätzlich erhältlich ist hängt auch vom Verkauf der Player ab. Hier war Sony diesesmal clever mit dem PS 3.
Daher keine Angst um die Zukunft der BD.

Und mittlerweile gibt es Player für unter 200 Euro zu erstehen. z.B. der Sony S-350.

Protheus

Und das ist sogar ein Markengerät.

Die Playerpreise sind schon heute weniger das Thema, weit eher sind die BD-Preise und Verfügbarkeiten in ganz normalen Läden das Thema. Wenn ich in einen Grossmarkt nur nach alngen Suchen eine kleine BD-Ecke mit kaum Auswahl und hohen Preisen sehe, dann ist das was für Freaks, nicht für die Masse.

Die alles entscheidende Frage wenn es um einen Massenmarkt für BD geht wird sein, ob der Kunde die höhere Bildqualität entsprechend höher honoriert, oder ob weniger (sprich DVD) bei ansonsten gleichen Komfort-Eigenschaften nicht auch reicht. Es ist ein Kampf gegen eine riesige installierte Basis von DVD Spielern, die ausgetauscht werden müssen.

Ein günstiger BD Playerpreis wird dazu nicht ausreichend sein. Der Kunde braucht einen wichtigen Grund zum Handeln. Einer wäre: Player defekt, aber so of kommt das nicht vor. Soll also heißen, der Kunde braucht einen anderen wichtigen Grund. Er muss also die Bildqualität würdigen, sonst wird daraus nichts.

Das bleibt spannend. Die Musik hat gezeigt, dass Widergabequalität von der Masse definitiv nicht gewürdigt wird (sh. enormer Erfolg von MP3).

Vielleicht wird es bei Film anders, dank immer besserer und vor allem größerer Monitore und Projektoren.

sped789 schrieb:

Ein günstiger BD Playerpreis wird dazu nicht ausreichend sein.

Noch schlimmer: Selbst wenn es den BluRay-Playern langfristig gelingen würde die DVD Player zu verdrängen, würde das noch nicht mal den Sieg der BluRay Garantieren. Sie müssen bei jedem neuen Film überzeugt sein, dass es sich lohnt die Mehrkosten für die BluRay auf sich zu nehmen.

Für mich gibt es nur ein Szenario: Die BD wird den DVD SE Markt übernehmen. Diese Nische existiert, da sind Kunden, die bereit sind, mehr auszugeben. Die DVD als Standard-Film-Medium bleibt genau wie die CD als Standard-Musikmedium. Stark verbesserte Upscaling Techniken werden im DVD-Player-Bereich im anspruchsvolleren Segment leicht an Bedeutung gewinnen.

Weiterhin kann ich mir vorstellen, dass die BD den Audio Only Mehrkanal-Markt übernimmt (in DE kaum existent, in USA und Japan aber schon). Ich würde es mir sogar wünschen, könnte man dann die SACD einstampfen. Klanglich wird es sich nichts tun. Ich kann aber auch mit einem Fortbestand der SACD leben. Einen derartigen Player werde ich wegen meiner SACD Sammlung ohnehin behalten müssen. Player sind bei all dem weniger das Thema.

Dann hätte die BD 2 Nischenmärkte, mit denen sie die nächsten 8 bis 10 Jahre existieren kann. Alles andere ist unrealistisch. Was dann kommt weiss kein Mensch.

sped789 schrieb:

Für mich gibt es nur ein Szenario: Die BD wird den DVD SE Markt übernehmen. Diese Nische existiert, da sind Kunden, die bereit sind, mehr auszugeben. Die DVD als Standard-Film-Medium bleibt genau wie die CD als Standard-Musikmedium. Stark verbesserte Upscaling Techniken werden im DVD-Player-Bereich im anspruchsvolleren Segment leicht an Bedeutung gewinnen. Weiterhin kann ich mir vorstellen, dass die BD den Audio Only Mehrkanal-Markt übernimmt (in DE kaum existent, in USA und Japan aber schon). Ich würde es mir sogar wünschen, könnte man dann die SACD einstampfen. Klanglich wird es sich nichts tun. Ich kann aber auch mit einem Fortbestand der SACD leben. Einen derartigen Player werde ich wegen meiner SACD Sammlung ohnehin behalten müssen. Player sind bei all dem weniger das Thema. Dann hätte die BD 2 Nischenmärkte, mit denen sie die nächsten 8 bis 10 Jahre existieren kann. Alles andere ist unrealistisch. Was dann kommt weiss kein Mensch.

Ich würde mir für den Mehrkanalgenuss ein etwas flexibleres Format wünschen. Die starre Bindung an einen Musikträger, der dann in der immer gleichen Reihenfolge abgespielt werden muss, finde ich persönlich nicht mehr befriedigend. Würde gerne von einem mobilen Gerät ähnlich iPod eigene Tracklisten in hoher Qualität (min. ebenbürdig mit DTS 1.5 Mbps) mehrkanalig abspielen können.

Ich denke die Blu-Ray wird durchgesetzt werden!

Was geht denn im Kopf von BWLer vor? Wachstum, Wachstum, Wachstum ... Ich kenne viele die zwar noch kein Blu-Ray haben aber gerne hätten. Dabei spielen die Medienpreise die geringste Rolle, eher die TVs. Und wollen viele jetzt groß und flach (wobei für die meisten 40" riesig ist).

Also wird es kommen wie es kommen muss. Irgendwann werden Neuerscheinungen halt nurnoch auf Blu-Ray erscheinen weil man damit mehr Geld verdient. Der Kunde hat die Wahl kaufen oder sein lassen. Das wird nicht heute sein aber übermorgen. Was will der Kunde dann tun? Entweder sein lassen oder kaufen. Und da viele im Jahr vielleicht 5 DVDs kaufen sind die 10€ mehr für die Blu-Ray dann auch vielen egal.

Letzlich entscheiden die Hersteller was sich durchsetzt und was nicht. Oder hat der Kunde etwa Blu-Ray zum Sieg gegen HD-DVD verholfen ?

Die Erfahrungen bei der CD belegen das Gegenteil.

Die Situation war vor einigen Jahren genau die gleiche: Man wollte die CD loswerden und auf Scheiben mit wesentlich besserem Kopierschutz umstellen, nämlich auf DVD-A und SACD. Auch dort haben sich anfangs zwei Systeme im Wettbewerb positioniert. In diesem Gedankenmodell war die HD-DVD die DVD-A, die SACD die Blu-Ray. Die DVD-A starb wie die HD-DVD nach einer gewissen gemeinsamen Zeit, die SACD gibt es heute noch, genau wie die Blu-Ray. Interessanterweise kommen sowohl die SACD wie auch die BD von Sony. Die SACD ist seit Jahren im konstanten Nischenmarkt, die BD in einem Nischenmarkt mit Wachstum.

Man hat es nicht geschafft, die CD los zu werden. Warum nicht?
1. Weil es zu viele installierte CD-Player gibt.
2. Weil der Massenkunde keinen Mehrwert in der SACD gesehen hat, und auch heute noch keinen sieht.

Warum werden heute noch SACD's produziert?
Weil es einen gewissen kleinen Markt gibt (in DE ganz wenig, in USA und Japan etwas mehr), in dem die Käufer den Mehrwert schätzen. Ein typische Nischenmarkt.

MP3 zeigt genau das gleiche: Die Masse der Käufer legt weit weniger Wert auf Qualität, als man sich vorstellen kann.

Noch etwas anderes zeigt es viel, viel krasser: Es gibt eine erstaunliche Nachfrage nach abgefilmten Kinofilmen. Die Qualität ist übelst, sowohl Bild wie auch Ton. Dass das überhaupt ein Thema ist, zeigt, wie das Qualitätsbewusstsein ist. Ich würde mir nicht eine einzige Minute einen derartigen Film anschauen. Zeitverschwendung! Aber es gibt genug Zeitgenossen, die das ganz anders sehen.

Ich gönne der BD wirklich den Erfolg, würde mich sagar darüber sehr freuen, wegen höherer Auswahl. Nur vorstellen kann ich mir das derzeit nicht.

Bilderspiele schrieb:

sped789 schrieb: Für mich gibt es nur ein Szenario: Die BD wird den DVD SE Markt übernehmen. Diese Nische existiert, da sind Kunden, die bereit sind, mehr auszugeben. Die DVD als Standard-Film-Medium bleibt genau wie die CD als Standard-Musikmedium. Stark verbesserte Upscaling Techniken werden im DVD-Player-Bereich im anspruchsvolleren Segment leicht an Bedeutung gewinnen. Weiterhin kann ich mir vorstellen, dass die BD den Audio Only Mehrkanal-Markt übernimmt (in DE kaum existent, in USA und Japan aber schon). Ich würde es mir sogar wünschen, könnte man dann die SACD einstampfen. Klanglich wird es sich nichts tun. Ich kann aber auch mit einem Fortbestand der SACD leben. Einen derartigen Player werde ich wegen meiner SACD Sammlung ohnehin behalten müssen. Player sind bei all dem weniger das Thema. Dann hätte die BD 2 Nischenmärkte, mit denen sie die nächsten 8 bis 10 Jahre existieren kann. Alles andere ist unrealistisch. Was dann kommt weiss kein Mensch. Ich würde mir für den Mehrkanalgenuss ein etwas flexibleres Format wünschen. Die starre Bindung an einen Musikträger, der dann in der immer gleichen Reihenfolge abgespielt werden muss, finde ich persönlich nicht mehr befriedigend. Würde gerne von einem mobilen Gerät ähnlich iPod eigene Tracklisten in hoher Qualität (min. ebenbürdig mit DTS 1.5 Mbps) mehrkanalig abspielen können.

Das hätte ich auch sehr gern. Aber ich sehe das realistisch und bin froh, dass es mit der SACD überhaupt noch ein eingeführtes Medium gibt. Der Markt ist klein. Deshalb darf man nicht viel erwarten. Ich habe mich schon riesig darüber gefreut, dass es jetzt für Blu-Ray mit dem Profil 3.0 eine Audio-Only Spezifikation gibt, und dass tatsächlich die ersten Audio-Only Mehrkanalscheiben auf BD jetzt erschienen sind.

Jeder Hersteller weiss, das ist Nische. Also in begrenztem Maße interessant, aber nicht für große Vielfalt. So ist das nun mal.

Ja immer von Sony Aber ich denke man muss da schon etwas differenzieren..

z.B. der gute MemoryStick. Wir haben also auf der einen seite den SD-Card Standard (nebst kostenlosem MMC) und CompactFlash. Beides von jeweils einem Konsortium. Jetzt will Sony dagegen mit dem MemoryStick anstinken. Also baut man in Sony Kameras, Sony Handys, Sony Notebooks, Sony Spielekonsolen (PSP) ... den MemoryStick ein. Nur macht das sonst keiner bzw. ich kenne sonst niemanden der z.B. MemoryStick in eine DigiCam einbaut. Ich weis nicht wie das bei der SACD war, aber bei der Blu-Ray stehen doch viele Firmen dahinter (was ich Sony nie zugetraut hätte )

Und ich denke das man CD-MP3 bzw. Blu-Ray - DVD doch nur bedingt vergleichen kann. Den Vorteil von Blu-Ray können viele sehen (viele auch nicht). Den Vorteil einer SACD gegenüber einer MP3 im Straßenverkehr, im Bus oder sonstwo hört man aber nicht.

Ich denke die DVD gibt es noch lange. Für viele Filme kommt für mich immernoch nur die DVD in Frage. Ich denke aber irgendwann wollen die Firmen mehr Gewinn sehen und dann wird halt die Blu-Ray gepusht.

PS: Ich hätte es übrigens der HD DVD mehr gewünscht