Oppo UDP-203 / 205 UHD-BD Player mit DolbyVision

@#heiwein#

Ja danke, habe es nun verstanden.

BIn aber skeptisch ob das mein Problem beseitigt.

Habe gestern mehrere SACD gehört, 3 davon liefen am Tag davor nicht einwandfrei, gestern dagegen schon.

Das stützt eigentlich die "Sony TV / HDMI / Handshakeproblem" These vom mweber1.

Nur zum Testen. Häng doch einfach mal den TV ab vom AV und teste den Oppo danach nochmals. Wenn es das ist, ev. einen HDMI Switch dazwischen hängen.

Mein 205 hängt direkt am TV, werde das aber trotzdem mal testen und schauen ob der Fehler weiterhin auftritt.

Kann aber durchaus eine Weile dauern, wie schon geschrieben, gestern lief er einwandfrei mit diversen SACD.

Das verstehe ich jetzt nicht ganz. Wie hörst du dann Musik? Ueber den DAC vom Fernseher?

Oder über Chinch. Hast du einen AV Receiver?

Denke er hat HDMI (Bild) an TV und HDMI (Audio) an AVR ... hatte in der Vergangenheit schon mal irgendwo gelesen das Sony TV's da etwas zickig wären ... bin mir aber nicht mehr sicher wo.

Nein, ich habe ein reines Stereosetup.

HDMI: Oppo zu TV

Optisch: TV zu Oppo

XLR: Oppo zu Stereoverstärker

OK alles klar. In dem Fall einfach mal am TV den HDMI Stecker vom Oppo ziehen und nochmals Musik testen.

Ja, werde ich so machen.

Noch ein direkter Bezug auf den Oppo versus Panasonic:

http://www.hifi-foru...469&postID=1073#1073

Es gibt halt viele Meinungen, aber ich stehe weiterhin zum Oppo.

Tatsächlich mache auch ich gerade einen Vergleich Oppo vs Panasonic, da die vielen Lobeshymnen auf den HDR-Optimizer neugierig gemacht haben.
Also habe ich mir einen UB824 bestellt, um mal die reine Bildperformance zu testen und bei Wohlgefallen den wertigeren 9004er zu nehmen.

Nach einem ersten Abend ist aber Ernüchterung eingetreten, von einer ganz anderen Performance kann leider keine Rede sein. Ich würde sogar sagen, dass der Oppo die Nase vorne hat und das knackigere und kontrastreichere Bild geliefert hat. Nun muss ich aber zugeben, dass ich den Hintergrund der vielen Einstellungen beim Panasonic noch nicht ergründet habe. Ich habe aber den Optimierer eingeschaltet und auch mit verschiedenen Helligkeiten experimentiert, diese teilweise auch während des Betriebes geändert. Aber nie hatte ich den Eindruck, dass der Panasonic das bessere Bild gemacht hätte.

Ich betreibe aber beider Player bewusst im HDR-Modus und lasse auch nicht auf SDR/BT2020 konvertieren. Mag meine persönliche Meinung sein, aber mir geht dabei irgendwie das HDR-Feeling verloren. Daher also immer HDR/BT2020 und beim Panasonic diesen Modus „natürliche Wiedergabe“ eingestellt. Bei der Helligkeit habe ich mich meist im Bereich +4 (Standard bei dem Modus) und +6 bewegt, danach wurde es eher zu hell.
Am Oppo habe ich nichts eingestellt, nur HDR Auto, keine Umkonvertierung.

Ach ja, Ausgabegerät ist vorrangig ein JVC X7500, ein OLED-TV ist aber auch vorhanden.
Natürlich werde ich weiter testen und bin für Tipps wegen der Einstellingen beim Panasonic dankbar, aber Stand heute bleibt der Oppo

Bye
SatHopper

@SatHopper

Gerade als JVC Besitzer bist Du prädestiniert für einen Panasonic, denn unzählig viele sind auf Panasonic umgestiegen, vor allem User des AVS Forums wo sich viele Cracks befinden.

Alles nötige findest Du hier: http://www.hifi-foru...m_id=94&thread=15521

@SatHopper

Hallo,

Ich habe dieselben Erfahrungen/ Bildeindrücke vom Panasonic UB 9004 gemacht wie Du.


Ich habe meinen Oppo 203 mit dem Pioneer UDP 500 u. dem Pansonic UB 9004 im Zusammenspiel mit meinem Panasonic EZW 954 65 Zoll Oled getestet. Mein Fazit lautet eindeutig Pioneer.

Ich hätte es kaum für möglich gehalten, dass der Pioneer gegenüber dem bereits sehr guten Oppo Player in Sachen Bild- und Tonqualität noch eine Schippe drauf setzen kann.

Die Haptik der jeweiligen Komponenten insbesondere die vom Pioneer u. dem Panasonic ist schlichtweg sehr gut. Beide UHD-Player sind wie ein Panzer gebaut was sich letztendlich auch im Gewicht (10 kg / 7 Kg) widerspiegelt. Da kann der Oppo nicht ganz mithalten- ausschlagend für mich ist aber die innere Struktur ( Baugruppen) des Systems. Was die Bildqualität angeht, so hat der Pioneer für MICH persönlich die Nase vorn. Das Bild wirkt von allen Mitbewerbern am schärfsten- das gleiche gilt auch für den Oppo der ja bekanntlich denselben Videochipsatz ( MediaTek) verbaut hat wie der Pionner, jedoch mit der Einschränkung, dass das Bild künstlicher gegenüber dem Pioneer u. Panasonic wirkt. Die Farben vom Pioneer wirken kräftiger(gesättigter) u. der Kontrast ist besser. Das liegt wohl an den unterschiedlichen Video Parameter ( Reference , LCD TV, OLED TV u. Projector ). Beim Panasonic kommt der HDR-Optimizer zur Geltung. Das Problem ist aber, das der HDR-Optimizer nicht bei jeder 4K Ultra HD funktioniert. Darüber hinaus wirkt bei Aktivierung des HDR-Optimizer das Bild für MICH zu künstlich aufgehellt( Effekthascherei) und die Farben wirken zu verwaschen( zu blass).
Wie ich finde, verfügt der Pioneer in der Praxis über die beste Videonachbearbeitungfunktion, die vor allem in der Praxis am besten greift- besserer Schwarzwert u. Kontrast.Das Bild vom Pioneer wirkt gegenüber dem Panasonic spürbar detailreicher, klarer und vor allem schärfer !

Man kann auch deutlich erkennen, dass das HDR Tone Mapping sowohl vom Panasonic als auch

vom Pioneer gegenüber dem Oppo weiter optimiert worden ist. Der erweitere Farbraum ( Rec. 2020 ) kommt einfach deutlich besser zur Geltung.Was den audiophilen Bereich angeht, so ist der Panasonic für MICH zu musikalisch abgestimmt worden. Es fehlt ihm einfach die Dynamik. Beim Detailreichtum bzw. beim Auflösungverhalten gibt es nichts zu beanstanden. Der Panasonic ist eher für Hifi Puristen gedacht.

Im Mehrkanalbetrieb hat der Pioneer u. der Oppo klar die Nase vorn. Fein aufgelöste Höhen, dezente differenzierte Mitten, satter punktierter Bass.

Die Menüführung / Optionen vom Panasonic finde ich persönlich altbacken u. verbesserungswürdig.

Die SACD u. DVD-Audio Wiedegabe wird vom Panasonic nicht unterstützt- wie ich finde, in dieser Preisklasse ein NO-GO.

Beim Pionner u. dem Panasonic gibt es z.Zt. noch Probleme was das Abspielen von MKV-Dateien mit

DTS oder HD Ton angeht, ich hoffe, dass dieses Problem zeitnah gefixt wird.

Der Oppo hingegen spielt jedes Format ohne Probleme ab.

Es ist für mich mittlerweiler ( leider) klar geworden, dass man Testzeitschriften wie Audiovision, Video Magazin, Heimkino Magazin etc. nicht ernst nehmen darf ( Marketing). Man sollte sich immer sein eigenes Urteil / Meinung bilden.
Von unterschiedlichen Sehgewohnheiten o. subjektiven Bildeindrücken kann keine Rede sein.

Fazit: Der Pioneer/ Oppo ist für MICH die neue/alte Referenz in Bild und Ton.

@U182562
Danke für Dein Feedback, schön auch mal andere Meinungen zu hören
Mit dem Pioneer habe ich mich nicht beschäftigt, dieser hat auch eine HDR Tonemapping-Funktion?
Und MKV über den Pana ist ja wirklich eine Katastrophe, kein HD Ton und demnach auch kein Atmos.
Wenn ich Dich da richtig verstehe, hat der Pioneer da auch Probleme, die "eventuell" gefixt werden?

Schade eigentlich, das der Pioneer LX800 (im Gegensatz zum Oppo 205), selbst in dieser doch recht anspruchsvollen Preisklasse, auf digitale Eingänge verzichtet.

Zum Thema Oppo 205 und Probleme mit der SACD Wiedergabe:

Zum testen kam ich noch nicht, ob es an der HDMI Verbindung zum Sony TV liegt, denn in den letzten beiden Tagen, lief mein 205 mit SACD wieder völlig fehlerfrei.

@SatHopper

Richtig, der Pioneer UDP 500 kann auch keine MKV-Dateien mit HD-Ton abspielen. Ich hoffe, dass dieses
Problem demnächst durch ein Update gefixt wird?!

Der Pioneer soll lt. Auskunft vom Pioneer-Support zum Ende des Jahres auch eine Art HDR-Optimizer erhalten, wie diese aussieht u. funktioniert bleibt abzuwarten.
Ich hoffe, dass diese Funktion besser in der Praxis funktioniert als die vom Panasonic UB 9004.

Aufgrund der unschlagbar guten Mediaplayer-Sektion des
Oppo´s, gab/gib es da für mich keine Alternative auf dem Markt....Punkt
...und mal ehrlich, 95% aller UHD BR Scheiben unterscheiden sich nur
minimal gegenüber der Bildqualität der alten guten BluRay. Selbst mit
HDR und Atmos sind es vielleicht eine handvoll Filme die da für mich als UHD Kauf in
Frage kommen. Das ist mir die Vielfalt der Medienwiedergabe eindeutig wichtiger
als Nuancen in der Bildqualität.

Ich komme nochmal auf meinen Beitrag # 8393 vom 5.11. zurück

und da keine Antwort hier kam, habe ich gestern nochmal mit meinem Händler gesprochen:

Die aufgekommene Problematik ist, wenn ich OHNE Beamer Musik hören will (CD's, SACD und auch 5.1-Audio-DVD's),

dass das solange problemlos bei mir läuft, solange ich NUR CD's und SACD's (auch im Mehrkanalton) abspiele -

Sobald ich aber dann eine DVD-Audio einlege, spielt der OPPO 203 zwar ab (d. h., der Zähler läuft ... ) -

ABER es kommt KEINE Musik !!

Auch wenn ich dann in StandBy oder den 203 ganz vom Strom nehme und wieder einschalte, bleibt der Ton komplett aus !!!

Erst wenn ich den Beamer anstelle, läuft alles wieder normal

Da alle Einstellungen korrekt sind, die neueste FW drauf ist (natürlich auf Werkseinstellungen vorher zurück gesetzt)

und ein Hardware-Fehler ausgeschlossen werden kann, wird es wohl ein Firmware-Fehler sein - oder was meint ihr ??

Ob der wohl noch von OPPO behoben wird ? -


Und wie sieht's hier wohl biem Pioneer LX-500 aus ?? Kann ich da OHNE Beamer zwischen SACD und DVD-A hin und her

wechseln und alles spielt perfekt ???

@Danizo:

Deine Meinung teile ich zu 100%....

vor allem das hier:

Aufgrund der unschlagbar guten Mediaplayer-Sektion des Oppo´s, gab/gib es da für mich keine Alternative auf dem Markt....Punkt

Ich bin das vom Oppo BDP-103 gewöhnt und würde da keinen Schritt mehr davon abweichen wollen....!

Deshalb habe ich bis heute auch keinen Drang mir einen UHD-Player zulegen zu wollen....

Solle mal eine Art "Stand-Alone" HDR-Optimizer zu einem akzeptablen Preis zur Verfügung stehen, dann kann es sein, dass die internen Lösungen in den Geräten sowieso nicht mehr so die große Rolle spielen bzw. man keine Rücksicht mehr darauf nehmen muss, welcher Player das am besten kann (momentan offensichtlich der Panasonic 9004... ).

Es wäre ja zu begrüßen, wenn hier z. B. von so einem Hersteller wie Darbee eine Lösung auf den Markt gebracht würde.......

@jazz+blues

hast Du mal in den Audio-Einstellungen versucht die DVD Wiedergabe zu ändern? Da gibt es die Möglichkeit DVD's als "Audio bzw. Video-DVD" wiederzugeben....

Danizo (Beitrag #8419) schrieb:

95% aller UHD BR Scheiben unterscheiden sich nur minimal gegenüber der Bildqualität der alten guten BluRay. Selbst mit HDR und Atmos sind es vielleicht eine handvoll Filme die da für mich als UHD Kauf in Frage kommen. Das ist mir die Vielfalt der Medienwiedergabe eindeutig wichtiger als Nuancen in der Bildqualität.

Da sprichst du aber nur für dich. Mit ner 2,5 - 3m Leinwand sieht das schon anders aus.

Ist OT...aber glaub mir, ich kann das sowohl auf Beamer und auch 75" TV sehr wohl
nachvollziehen. Ganz hervorragender Blog zu dem Thema https://blu-ray-rezensionen.net/
Alles andere ist Wunschdenken...

Ich finde die Debatte über die Wiedergabequalität insbesondere die Intensivität der Farben und Kontrast sehr interessant. Es gibt für die verschiedenen Produkte Für- und Gegensprecher, aber mal der Sache technisch auf den Grund ist noch keiner Gegangen. Wurden mal die Oppos, Panasonics und die Pioneers mit einer Testdisc wie z. B. der AVS709 o. ä. in "einer Signalkette" mal vermessen (Gamut und Grayscale/EOTF)?

Sprich man hat Oppo, AVR und TV/Beamer als Kette auf Norm kalibriert. Dann wechselt man einfach nur den Player (Pioneer und Panasonic) und vermisst diese genau in dieser Kette. Wenn ich im Pioneer-Thema sehe wie viel "farbiger" ein 800 im Vgl. zu einem Oppo oder dem 500er aussieht, sage ich nicht "Wow, was für ein Bild" sondern frage mich "wie kommt das zu stande?"

Was soll das denn bringen? Ganz einfach - man könnte so feststellen, ob die Player die Bilddaten "anders" ausgeben. Was damit nicht zu klären ist, welcher Player das Signal am Ende doch korrekt/unverfälscht ausgibt.

Man könnte jedoch danach alle Player in der Kette vll. mittels verschiedener Bild-Presets auf Norm kalibrieren. Mal schauen wie dann die Unterschiede auffallen...

Ebenso kritisch sehe ich die Aussagen zu den anscheinend einfach hörbaren Unterschieden. Da kommen direkt viele Fragen auf - wie wurde verglichen, wie war der Testaufbau, wie wurden die Geräte im Pegel angepasst usw.

benvader0815 (Beitrag #8425) schrieb:

Ich finde die Debatte über die Wiedergabequalität insbesondere die Intensivität der Farben und Kontrast sehr interessant. Es gibt für die verschiedenen Produkte Für- und Gegensprecher, aber mal der Sache technisch auf den Grund ist noch keiner Gegangen. Wurden mal die Oppos, Panasonics und die Pioneers mit einer Testdisc wie z. B. der AVS709 o. ä. in "einer Signalkette" mal vermessen (Gamut und Grayscale/EOTF)?

finde die Diskussion und Meinungen dazu ebenfalls interessant, speziell, das die Farben vom Pioneer kräftiger(gesättigter) wirken sollen und der Kontrast besser sei.

möchte diese Aussagen dabei gar nicht in Frage stellen, nur kommt bei mir dabei eben auch immer die Frage auf, was ist am Ende näher an der Realität (den Vorgaben) und was ist dabei eine persönliche Vorliebe (Geschmack)
Ich kann mich z.B. beim besten Willen nicht zu flauen Farben oder schlechten Kontrast beim Oppo 205 äußern, finde die Farben absolut natürlich und was den Kontrast betrifft, Top.

wenn man sich einmal ein Paar Tests und Vergleiche anschaut, so scheint der Pioneer gerade dem Panasonic in den angesprochenen Punkten sogar unterlegen zu sein.
Ob es hier vielleicht auch Unterschiede gibt, je nach dem mit welchen TV der jeweilige Player in Kombination betrieben wird ?

Ich kenne nun die Antwort auf mein Problem mit dem 205 und SACD Wiedergabe, das plötzlich das Display aufleuchtet,
der Player anfängt kurz zu hängen, bis dann gar nichts mehr geht.

Es ist tatsächlich mein 2013er Sony W905A TV.

Hatte ein PS4 Pad zum laden dran, das gelbe Ladelicht kann man gut sehen.

PS4 Pad an TV, Ladelicht an, TV aus, 10 Minuten später Ladelicht aus (TV Deep Standby), dann erst Oppo ein.

Fehlerfreie Wiedergabe, doch nach einigen Minuten, plötzlich Oppo Display an und die üblichen SACD Aussetzer,
gleichzeitig ging das gelbe Ladelicht vom PS4 Pad an.

Einige Minuten später das gleiche nochmal, also ist es definitiv die HDMI Verbindung zum TV.

Da bleibt mir wohl nichts anderes übrig, als den TV beim Musikhören anzulassen.

Ralf65 (Beitrag #8426) schrieb:

Ob es hier vielleicht auch Unterschiede gibt, je nach dem mit welchen TV der jeweilige Player in Kombination betrieben wird ?

Das ist auch meine Vermutung.
Ich schaue auf meinem JVC-X9000 nur in SDR mit BT2020, weil die HDR-Wiedergabe dieses älteren Modells nur eingeschränkt möglich ist.
Die konvertierte Helligkeit des Oppo empfinde ich als identisch zur BD, so dass der Schwarzpunkt im geringen Lampenmodus gleich bleibt.
Bei den Farben bin ich von einer absoluten Authentizität im Realfilm bei der Oppo-BT2020-Wiedergabe überzeugt, und kann beim JVC den gleichnamigen Farbraum nutzen.
Ich muss noch erwähnen, dass ich BDs auch in einem erweiterten Farbraum geniesse, allerdings ohne Grünfilter, nur mit einem DCI-Rot/Blau im Natural-Mode des Projektors.
All diese speziellen Eigenschaften meiner Kombi macht wahrscheinlich das Gesamtpaket des Oppo aus, was ich mit meinem persönlichen Filmgeschmack besonders schätze.
Deshalb kommt bei mir kein neuer Player.......

Danizo (Beitrag #8419) schrieb:

...und mal ehrlich, 95% aller UHD BR Scheiben unterscheiden sich nur minimal gegenüber der Bildqualität der alten guten BluRay. Selbst mit HDR und Atmos sind es vielleicht eine handvoll Filme die da für mich als UHD Kauf in Frage kommen. Das ist mir die Vielfalt der Medienwiedergabe eindeutig wichtiger als Nuancen in der Bildqualität.

Keine Ahnung,welche Filme Du Dir schon per UHD zu Gemüte geführt hast,aber es gibt mehr als eine Handvoll Scheiben wo der
Unterschied eklatant ist........ich nenne mal nur Planet Erde II,Unser blauer Planet,Revenant,X-Men-Apokalypse,The Last Reef,die neuen StarTrek,MI 5+6,Iron Man 3,usw.!!!

U182562 (Beitrag #8418) schrieb:

Richtig, der Pioneer UDP 500 kann auch keine MKV-Dateien mit HD-Ton abspielen. Ich hoffe, dass dieses Problem demnächst durch ein weiteres Update gefixt wird?!

Gab es überhaupt schon eines?

Ich verweise hier gerne noch mal an https://blu-ray-rezensionen.net
Finde dort wird ein super Job gemacht.
The Revenant war einer der ersten verfügbaren 4K Filme. Ja, der ist
auf UHD "besser"....aber eklatant besser ist einfach nicht zutreffend.
Planet Erde II hab ich noch nicht gesehen....von den anderen erwähnten
Filmen einige. Wie gesagt, ist OT hier. Für mich gibt es leider weiterhin
nur begrenzt einen Kaufgrund in UHD. Ist das für Dich anders, ist das
doch vollkommen o.k.
Wirkliche Highlights in Sachen UHD, werden wir wohl erst mit Einzug
von 4K CGI in der Filmindustrie sehen.

Also wirkliche Highlights in UHD gibt es jetzt echt schon reichlich und in HDR sieht einfach (fast) alles eine Klasse besser und echter aus, einige scheinen das aber nicht zu erkennen, liegt entweder an der eigenen Wahrnehmung, den Sehgewohnheiten oder dem Equipment, oder allem zusammen.

Ich freue mich jedenfalls über jede UHD-Veröffentlichung aktueller und auch alter Filme.

Ist OT... (am Equipment...und auf´nem 55XE9305 ist natürlich eindeutig, eklatant sichtbar. LoL )

Also HDR ist da schon sichtbar, da es laut Rtings der TV mit der größten HDR-Real-Scene Helligkeit ist und bei 1,7m Sitzabstand erkennt man sogar 4K.
Lustigerweise belächeln das meistens Leute die dann 4m von ihrem 65" weg sitzen.

Also, ich habe mich noch einmal mit dem UB824 beschäftigt, und langsam verstehe ich das Prinzip des HDR-Optimizers.
Es geht also darum, das Clipping im Hellen zu unterbinden, und das dynamisch je nach Bildinhalt.
Das hat bei mir gut funktioniert wenn ich die Grundhelligkeit auf "Einfach/Projektor" gestellt habe, das entspricht wohl 500nits.
Dann sieht man auch endlich mal eine Wirkung bei EIN/AUS des Optimizers, also vor allem mehr Details in extrem hellen Szenen (Wolken/Sonne etc).
Macht schon was her, und es ist schon interessant zu sehen, wie auf einmal bei Life das Solarpanel fast komplett zu sehen ist und die Spiegelung der Sonne fast nur noch aus einem Punkt besteht.

Jetzt kommt das große ABER: Würden wir wirklich in der Realität das komplette Panel sehen, um bei dem Beispiel zu bleiben? Würde uns nicht auch eher die Spiegelung der Sonne blenden? Mir geht bei diesen Einstellungen einfach der Spaß am HDR-Bild verloren, ich sehe vielleicht mehr Details, aber das Bild wird dadurch insgesamt dunkler/flauer und verliert dabei auch den berühmten "Punch".
Das sind natürlich alles rein subjektive Betrachtungen, aber ich bevorzuge ein Bild welches im Zweifel oben herum clippt, aber dafür genial aussieht

Zusammen mit den weiteren Einschränkungen von Panasonic UND Pioneer (kein HD-Ton bei Wiedergabe über das Netzwerk, Eingeschränke MKV-Funktionalität usw.) werde ich wohl bei meinem Oppo bleiben und darauf hoffen, dass wir weiterhin mit Updates versorgt werden.
Für mich ist und bleibt also der Oppo (bei mir der 205) das Maß der Dinge - aber interessant war der Vergleich allemal, so verstehe ich endlich mal die teilweise hitzig geführten Diskussionen

Bye
SatHopper

P.S.: Ich habe bewusst nur den HDR-Modus benutzt, die Umwandlung in SDR/BT2020 habe ich nicht ausprobiert!

benvader0815 (Beitrag #8425) schrieb:

Sprich man hat Oppo, AVR und TV/Beamer als Kette auf Norm kalibriert. Dann wechselt man einfach nur den Player (Pioneer und Panasonic) und vermisst diese genau in dieser Kette. Wenn ich im Pioneer-Thema sehe wie viel "farbiger" ein 800 im Vgl. zu einem Oppo oder dem 500er aussieht, sage ich nicht "Wow, was für ein Bild" sondern frage mich "wie kommt das zu stande?" Was soll das denn bringen? Ganz einfach - man könnte so feststellen, ob die Player die Bilddaten "anders" ausgeben. Was damit nicht zu klären ist, welcher Player das Signal am Ende doch korrekt/unverfälscht ausgibt. Man könnte jedoch danach alle Player in der Kette vll. mittels verschiedener Bild-Presets auf Norm kalibrieren. Mal schauen wie dann die Unterschiede auffallen... Ebenso kritisch sehe ich die Aussagen zu den anscheinend einfach hörbaren Unterschieden. Da kommen direkt viele Fragen auf - wie wurde verglichen, wie war der Testaufbau, wie wurden die Geräte im Pegel angepasst usw.

Ist für mich ein Fall von Einbildung/Rechtfertigung: "Ist teurer, also muss er besser sein".

Das Bild ist im Gegensatz zum Ton nicht lossless auf der BD oder UBD, d.h. eine 1:1 Wiedergabe wie in der Quelle ist theoretisch gar nicht möglich, da der Dekodierprozess einigen Variablen unterworfen ist. Praktisch sind die Unterschiede aber vernachlässigbar. Wer bei einem Player deutlich "farbigere " Farben sieht, hat was in der Kette manipuliert oder bildet sich das ein. Die einzigen Punkte, wo man im Alltag Unterschiede auf großen Diagonalen wirklich erkennen könnte, sind:

1. Chroma-Upsampling: Hier haben Mediatek-Player z.B. seit jeher Probleme, wenn es um das Upsampling auf 4:4:4 geht. Sie tendieren dann eher zu sichtbaren Farbverläufen, vor allem bei Rot. Deshalb würde ich jeden Mediatek-Player mit 4:2:2 fahren. Panasonic macht hier einen besseren Job.

2. Nicht abschaltbare oder zu starke Filter im Decoding (Deblock) oder Postprocessing (Denoise): Sind die zu stark eingestellt, wird das Bild glatter und man kann nichts dagegen tun. Zu sehen etwa beim Samsung K8500 mit dem nicht änderbaren Postprocessing. Das ist aber Samsungs Firmenphilosophie, die Fernseher sind genauso eingestellt. Mediatek-Chipsätze haben einen relativ starken Deblock-Filter, ist in der Praxis aber nur mit der Nase an der Leinwand zu erkennen. Panasonic ist auch hier einen Hauch besser.

Nero74 (Beitrag #8428) schrieb:

Ralf65 (Beitrag #8426) schrieb: Ob es hier vielleicht auch Unterschiede gibt, je nach dem mit welchen TV der jeweilige Player in Kombination betrieben wird ? Das ist auch meine Vermutung. Ich schaue auf meinem JVC-X9000 nur in SDR mit BT2020, weil die HDR-Wiedergabe dieses älteren Modells nur eingeschränkt möglich ist. Die konvertierte Helligkeit des Oppo empfinde ich als identisch zur BD, so dass der Schwarzpunkt im geringen Lampenmodus gleich bleibt. Bei den Farben bin ich von einer absoluten Authentizität im Realfilm bei der Oppo-BT2020-Wiedergabe überzeugt, und kann beim JVC den gleichnamigen Farbraum nutzen. Ich muss noch erwähnen, dass ich BDs auch in einem erweiterten Farbraum geniesse, allerdings ohne Grünfilter, nur mit einem DCI-Rot/Blau im Natural-Mode des Projektors. All diese speziellen Eigenschaften meiner Kombi macht wahrscheinlich das Gesamtpaket des Oppo aus, was ich mit meinem persönlichen Filmgeschmack besonders schätze. Deshalb kommt bei mir kein neuer Player.......

Evtl. bin ich nicht mehr Up To Date diesbezüglich, aber meine letzte Info ist, dass der Oppo 203/205 bei SDR/BT2020 trotzdem nur Rec.709 Farben sendet, obwohl BT2020 im Display steht. Wurde das mittlerweile gefixt?

Rec. 709 nach BT2020 hochrechnen funktioniert nicht vernünftig, da auf jede Rec.709 Farbe eine Vielzahl BT2020 Farben kommen. Da wird dann irgendeine genommen und deshalb sieht das Bild dann auch so völlig unnatürlich und bonbonfarben aus. Aber erschreckenderweise gefällt das den Leuten.

LJSilver (Beitrag #8436) schrieb:

Rec. 709 nach BT2020 hochrechnen funktioniert nicht vernünftig, da auf jede Rec.709 Farbe eine Vielzahl BT2020 Farben kommen. Da wird dann irgendeine genommen und deshalb sieht das Bild dann auch so völlig unnatürlich und bonbonfarben aus. Aber erschreckenderweise gefällt das den Leuten.

Hauptsache sie können den Farbraum BT2020 nutzen, egal wie das dann aussieht.

LJSilver (Beitrag #8436) schrieb:

Rec. 709 nach BT2020 hochrechnen funktioniert nicht vernünftig, da auf jede Rec.709 Farbe eine Vielzahl BT2020 Farben kommen. Da wird dann irgendeine genommen und deshalb sieht das Bild dann auch so völlig unnatürlich und bonbonfarben aus. Aber erschreckenderweise gefällt das den Leuten.

Es ist definitv BT2020, auch die Farben stimmen, aber es sind nun mal nur die Rec709-Farben, die im BT2020-Farbraum drin sind. Es werden einfach keine der erweiterten Farben genutzt.

LJSilver : Bei der Ultra HD kommt noch eins hinzu :

Der Helligkeitsverlauf von 0 bis 10.000 nits kann bisher auf keinem Konsumer-Gerät wiedergegeben werden (außer man verkleinert das Beamer Bild vom X7900 auf 20 cm Diagonale).

Der Helligkeitsverlauf muss an die Fähigkeiten des Wiedergabengerätes angepasst werden, das macht z.B. die HDR -> SDR des oppo.
Hier gibt es aber Farbverschiebungen und Farbveränderungen. Die Originalfarben müssen wieder hergestellt werden.

In der Software madVR hat die Anpassung der Helligkeit und Farben schon 30 Updates und 4083 Posts im AVS Forum verbraucht ! Und ist noch nicht fertig. Der Aufwand ist hier also sehr hoch.

Ob der oppo bei der HDR-SDR Wandlung REC.709 ausgibt weiß ich nicht. Die Farben stimmen auf jeden Fall nicht. Laut Madshi (Autor von madVR) kann es eine Farbverschiebung durch die Helligkeitsreduzierung sein, z.B. Verschiebung von Rot nach Geld. Hat meiner Meinung nichts mit REC.709 zu tun.

Rec.709 kann man nach BT.2020 umrechnen. Das macht z.B. Active HDR von Sony mit SDR Material. Und der Standard-Farbmodus der JVC Projektoren macht das.
Ich möchte das auch selber machen durch eine eigene Kalibrierung des 709 Farbraumes. Dazu wird das Grün und das Rot bei Helligkeiten über 75% in den DCI Farbraum verschoben. So bleiben Gesichter natürlich, Gras wird aber grüner. Und die Transformers roter und gelber.

Grüße Bernd

binap (Beitrag #8438) schrieb:

Es ist definitv BT2020, auch die Farben stimmen, aber es sind nun mal nur die Rec709-Farben, die im BT2020-Farbraum drin sind. Es werden einfach keine der erweiterten Farben genutzt.

Da bin ich anderer Meinung.
Mein Projektor erzeugt eine 98%ige-DCI-Abdeckung.
Im Farbmodus BT2020 wird dieses Gamut aktiviert.
Ohne Grünfilter erreicht das Gerät 88% DCI im Natural-Mode.
Beim Umschalten der Modi erkenne ich eine deutliche Änderung der Farbsättigung.
Ob die Farben nun richtig sind, kann nur der Regisseur entscheiden, aber ich empfinde eine absolute Authentizität im Realfilm.
Alles andere im VFX wird von mir nicht bewertet, da es nicht real ist.
Habe gestern noch Ocean's 8 UHD gesichtet mit 3,4K-Kamera-Quelle:
https://blu-ray-rezensionen.net/oceans-8-4k-uhd/
und die Wiedergabe war exzellent.....

Nero74 (Beitrag #8440) schrieb:

binap (Beitrag #8438) schrieb: Es ist definitv BT2020, auch die Farben stimmen, aber es sind nun mal nur die Rec709-Farben, die im BT2020-Farbraum drin sind. Es werden einfach keine der erweiterten Farben genutzt. Da bin ich anderer Meinung. Mein Projektor erzeugt eine 98%ige-DCI-Abdeckung. Im Farbmodus BT2020 wird dieses Gamut aktiviert. Ohne Grünfilter erreicht das Gerät 88% DCI im Natural-Mode. Beim Umschalten der Modi erkenne ich eine deutliche Änderung der Farbsättigung. Ob die Farben nun richtig sind, kann nur der Regisseur entscheiden, aber ich empfinde eine absolute Authentizität im Realfilm. Alles andere im VFX wird von mir nicht bewertet, da es nicht real ist. Habe gestern noch Ocean's 8 UHD gesichtet mit 3,4K-Kamera-Quelle: https://blu-ray-rezensionen.net/oceans-8-4k-uhd/ und die Wiedergabe war exzellent..... :prost

Ich war auch lange der Meinung, dass der Oppo wohl nur in gewissen Konstellationen ein falsches Tone Mapping macht.
Ich habe aber vor kurzem mit Mad Max Fury Road den Test gemacht. Auf dem Oppo driften Explosionen, welche eigentlich rot sein, sollen ins Orange ab. Auch Gelb ist nicht, wie es sein sollte.
Ich kann allerdings bestätigen, dass ein Farbraum grösser REC.709 durchaus erreicht wird. Nur macht der Oppo halt ein seltsames Tone Mapping, welches die Farben verfälscht.
Die Vergleiche habe ich auf einem Samsung UHD TV gemacht und neuerdings auch mit madVR (Oppo weiterhin in der Wiedergabekette). Der Oppo verfälscht die Farben definitiv sehr massiv.

Heute noch Robin Hood UHD gesichtet.
Die Farben waren grandios, das 4K-Master ist perfekt, besser kann man einen Realfilm nicht darstellen.

Ich vermisse überhaupt nichts, alles war absolut authentisch, sogar der englische MA-Ton hat gefallen.

Oppo ist ein Traum.

BerndFfm2 (Beitrag #8439) schrieb:

Rec.709 kann man nach BT.2020 umrechnen. Das macht z.B. Active HDR von Sony mit SDR Material. Und der Standard-Farbmodus der JVC Projektoren macht das. Ich möchte das auch selber machen durch eine eigene Kalibrierung des 709 Farbraumes. Dazu wird das Grün und das Rot bei Helligkeiten über 75% in den DCI Farbraum verschoben. So bleiben Gesichter natürlich, Gras wird aber grüner. Und die Transformers roter und gelber. Grüße Bernd

Was diese HDR Umrechendinger machen, ist, sie nehmen den Rec.709 wert und ermitteln die möglichen BT2020 Werte (oder DCI-P3). Aus der Menge (sagen wir 3 mögliche Werte, da BT2020 ca. 2,5x mehr Farben enthält als Rec.709) wird irgendein Wert genommen oder ggf. ein Mittelwert ermittelt (macht jeder anders). Es ist im Prinzip raten und genau deshalb sehen diese ganzen Hochrechen Algorithmen (auch Sony Active HDR) alle durch die Bank unnatürlich aus. Sicherlich trifft man einige Werte besser und andere schlechter, aber das Grundproblem bleibt.

Hat jemand Erfahrungen mit BDXL-Rohlingen (100GB) gemacht?

https://www.amazon.d...61_185740101_TE_item

Würde mich interessieren, ob die Stand-Alone-Player dieses Medium verarbeiten können.

Ich meine mal gelesen zu haben, dass der Oppo diese nicht lesen kann. Kann mich aber auch täuschen.

SatHopper (Beitrag #8434) schrieb:

Ich habe bewusst nur den HDR-Modus benutzt, die Umwandlung in SDR/BT2020 habe ich nicht ausprobiert!

Und welche Einstellung fährst du beim Oppo?
Verstehe den "Vergleich" nicht, wenn du beim Pana eine Funktion nutzt die der Oppo gar nicht hat und dann sagst der Oppo ist besser, ohne beim Pana die gleiche Funktion wie beim Oppo zu nutzen.
Sorry, aber das ist doch dann kein Vergleich...

bd-x 100 gb werden nur gelesen vom oppo wenn maximal 2 layer bespielt sind , also maximal 66 gb , selbst ausprobiert.
wenn der dritte layer auch bespielt ist erkennt der oppo die Disc nicht.
der einzige Player der 1oo gb Rohlinge voll bespielt lesen kann ist wohl nur der panasonic ub 900 , habe ich jedoch nicht selbst getestet.

Vielleicht ist die Lesbarkeit der Rohlinge auch vom Brenner abhängig.
Ich interessiere mich für den LG:
https://www.amazon.d...ds=WH16NS60+LG&psc=1

Hat jemand schon damit gebrannt?

@Alxhade
Der HDR-Optimizer des Panasonic hat nichts mit einer SDR-Umwandlung zu tun!
Es geht dabei darum, im HDR das Bild dynamisch anzupassen, um sowohl dunkel als auch hell gemasterte Discs optimal wiederzugeben.
Zwar kann der Panasonic das auch (ebenso wie der Oppo), aber darum ging es mir wie gesagt nicht.

@nero74 Genau diesen Brenner benutze ich. Am PC laufen die gebrannten auch perfekt.

Danke für die Infos.
Habe den Brenner und Rohlinge bestellt und werde meine Erfahrungen damit hier posten.

Lange Zeit war Ruhe, beim Film Skyscraper 4k Uhd kommt es beim Layer Wechsel bei ca. 44:45 zum Stillstand, dauert ca. 20 Sekunden und dann geht es weiter wenn man Glück hat, sonst Kapitel überspringen und zurück spulen bis zur stelle wo es wieder normal läuft. Bei der XBOX und Panasonic 900 ohne Probleme