Gehe zu Seite: |vorherige| Erste .. 90 . 100 . 110 . 120 . 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 . 140 . 150 . 160 . 170 .. 200 .. Letzte |nächste|

Oppo UDP-203 / 205 UHD-BD Player mit DolbyVision

+A -A
Autor
Beitrag
binap
Inventar
#6671 erstellt: 04. Apr 2018, 14:20

Dean_The_Machine (Beitrag #6668) schrieb:

norbert.s (Beitrag #6666) schrieb:
....Als nicht mehr produziertes Liebhaberstück werden eventuell dann auch Liebhaberpreise bezahlt....

So erging es mir letztes Jahr mit dem Verkauf meines Pioneer Plasmas :prost

Naja, eigentlich sind es die Panasonic Plasmas der VTW60-Serie
Ralf65
Inventar
#6672 erstellt: 04. Apr 2018, 16:15
Oppo baut Partnerschaft mit Dolby aus, dazu folgende Info auf PhileWeb


[Beitrag von Ralf65 am 04. Apr 2018, 16:16 bearbeitet]
deckard2k7
Inventar
#6673 erstellt: 04. Apr 2018, 16:41
Ich dachte sie hauen in Kürze in den Sack? Was denn nu?
Fuchs#14
Inventar
#6674 erstellt: 04. Apr 2018, 16:42
Die bauen keine Player mehr, das ist alles.
deckard2k7
Inventar
#6675 erstellt: 04. Apr 2018, 16:44
Waren sie noch für was anderes bekannt? Wenn ja, sorry.
frankundjan
Stammgast
#6676 erstellt: 04. Apr 2018, 16:49
Oppo ist weltweit die Nr. 5 im Smartphone Markt.

Lt. Farewell auf oppo digital wird aber die gesamte Audio/Hifi Entwicklung eingestellt. also auch 2 Kopfhörer und 1 Bluettooth Lautsprecher.


[Beitrag von frankundjan am 04. Apr 2018, 17:00 bearbeitet]
binap
Inventar
#6677 erstellt: 04. Apr 2018, 16:58

deckard2k7 (Beitrag #6675) schrieb:
Waren sie noch für was anderes bekannt? Wenn ja, sorry.



OPPO R13 (2018) - iPhone X Killer





[Beitrag von binap am 04. Apr 2018, 17:00 bearbeitet]
VF-2_John_Banks
Inventar
#6678 erstellt: 04. Apr 2018, 17:27
Aber nicht auf dem europäischen Markt oder? Hab noch nie so ein Teil bei uns gesehen.
smoliboli
Ist häufiger hier
#6679 erstellt: 04. Apr 2018, 17:31
Ich denke, das ich ich in geraumer Zeit mir einen Oppo 203 gönne…

Da die Firmwares ja noch gepflegt und weiterentwickelt werden und wenn die jetzt mit Dolby arbeiten, dann werden auch noch in Zukunft neue und wichtige Updates gebracht… Evtl. kommt ja vielleicht auch noch Netflix und Co. Es ist nicht Lebenswichtig, wäre aber schön..

Und wenn der Pana 9000 doch um einiges besser sein sollte, was noch keiner sagen kann, dann muss man weiter sehen
sven29da
Inventar
#6680 erstellt: 04. Apr 2018, 17:31
50 neue Einträge und keine neuen Erkentnisse

Naja, solange der Support noch erreichbar ist (wer weis wie lange noch) die Tage die bislang festgestellten Probleme erneut dort einkippen.
Vielleicht nehmen sie es nun mit der finalen FW ernst und vertrösten nicht wieder auf eine neue Version.
frankundjan
Stammgast
#6681 erstellt: 04. Apr 2018, 17:34
Die Dolby Zusammenarbeit bezog sich auf die Smartphone Sparte
FirestarterXXIII
Inventar
#6682 erstellt: 04. Apr 2018, 17:44
Ja, Dolby Atmos über Kopfhörer am Handy. Darauf haben wir Oppo Liebhaber gewartet

https://www.dolby.com/in/en/brands/dolby-atmos.html
Ralf65
Inventar
#6683 erstellt: 04. Apr 2018, 17:55
falls noch nicht bekannt....

Oppo überprüft einer aktuellen Info nach auch die Integration von HDR10+, sollte sich heraus stellen, das die Hardware zur Verarbeitung geeignet ist, so wird es zu einem späteren Zeitpunkt auch ein entsprechendes "HDR10+" FW Update geben
Zockosaurus87
Stammgast
#6684 erstellt: 05. Apr 2018, 01:53
Frage mich was mit dem 4Kler von Cambridge Audio nun sein wird.

Am Ende wird er besser supportet als der Oppo oder haben die immer nur die FW umgeschrieben?
VF-2_John_Banks
Inventar
#6685 erstellt: 05. Apr 2018, 06:34

FirestarterXXIII (Beitrag #6682) schrieb:
Ja, Dolby Atmos über Kopfhörer am Handy. Darauf haben wir Oppo Liebhaber gewartet

https://www.dolby.com/in/en/brands/dolby-atmos.html


Zumal das bei einem Kopfhörer auch absolut Sinn macht!
prouuun
Inventar
#6686 erstellt: 05. Apr 2018, 06:55
@Zockosaurus87

Der CXUHD genießt 0 Firmwaresupport, letztes Update 27.11.17 (Bug Fix). Man "arbeitet" an dem Triple-Layer Bug aber sonst passiert da nichts.
Zockosaurus87
Stammgast
#6687 erstellt: 05. Apr 2018, 07:01
Das ist natürlich auch kacke und der Triple Layer Bug eine Katastrophe.

Habe es schon im Tread gelesen. Die 129€ LG Plastik Möhre hat keinen "Triple Layer Bug"
Highente
Inventar
#6688 erstellt: 05. Apr 2018, 07:33
Habe seit 2011 einen Cambridge BD 651 der ja auch auf einem Oppo aufgebaut ist. Der nächste sollte ein "richtiger" Oppo sein. Das wird jetzt wohl nichts mehr. Der Cambridge Oppo läuft und läuft und...
godmode
Stammgast
#6689 erstellt: 05. Apr 2018, 08:35
hat der oppo 203 diesen "Triple Layer Bug" auch ??
Case39
Ist häufiger hier
#6690 erstellt: 05. Apr 2018, 08:53
Schließ mich der Frage an, ob OPPO ebenfalls nen Triple Layer Bug hat?


[Beitrag von Case39 am 05. Apr 2018, 08:53 bearbeitet]
prouuun
Inventar
#6691 erstellt: 05. Apr 2018, 09:17
Hat er, ob es hier schon gefixed wurde k.A. da ich noch keine 100GB BD habe.
Jetfat
Stammgast
#6692 erstellt: 05. Apr 2018, 09:27
Also ich finde es sehr schade das Oppo die Player Entwicklung cancelt. Persönlich finde ich die Oppo Player Preis/Leistung hervorragend! Besitze den 203er seit Dez 2016 und bin mehr als zufrieden damit. Bild und Ton sind top und die Softwarepflege vorbildlich. Man denke nur an das letzte dynamische HDR Update, für Beamer Besitzer endlich eine Plug and Play Lösung. Top!
Hoffentlich bleibt das auch so...


[Beitrag von Jetfat am 05. Apr 2018, 09:28 bearbeitet]
Pitman1
Inventar
#6693 erstellt: 05. Apr 2018, 09:44
Warum sollte Oppo auch jetzt neue Player rausbringen. Die 203und 205 Player erfüllen ihren Zweck hervorragend. Fehlende HDR Formate werden durch eine Firmware nachgeholt. Und die Zukunft ? Ich denke es wird über absehbarer Zeit kein Nachfolgendes Diskmedium mehr geben. Die Zukunft wird dann das Streamen. Leider

MfG
Pitman
mike150
Stammgast
#6694 erstellt: 05. Apr 2018, 09:48

Ich denke es wird über absehbarer Zeit kein Nachfolgendes Diskmedium mehr geben.

Wozu auch?
Sollen die Leute noch näher am TV sitzen müssen? Jetzt ist es schon 1:1 um die Auflösung auch zu sehen. Die meisten Scheibenkäufer haben keinen Beamer mit 3m LW.
norbert.s
Inventar
#6695 erstellt: 05. Apr 2018, 09:49
Tatsächlich sehe ich auch für die nächsten 3 Jahre keinerlei Bedarf für neue Player-Modelle.

Wenn per Update HDR10, HDR10+ und Dolby Vision fehlerfrei unterstützt wird, was braucht man ein neues Modell dafür? Das sollten auf absehbare Zeit die einzigen drei Formate sein, die per Disk bereitgestellt werden. Auch sollte problemlos ein Update auf Technicolor HDR möglich sein, falls es je nötig sein sollte. Das ist aber ein Format wie HLG gedacht für das Broadcasting. Trotzdem kann der Oppo heute schon Mediendateien in HLG an den TV korrekt durchreichen.

Servus
Fuchs#14
Inventar
#6696 erstellt: 05. Apr 2018, 09:50

mike150 (Beitrag #6694) schrieb:
Wozu auch?
Sollen die Leute noch näher am TV sitzen müssen?


Was hat das mit dem Medium zu tun
mike150
Stammgast
#6697 erstellt: 05. Apr 2018, 10:02

Was hat das mit dem Medium zu tun

Na dass es keine neuen Playermodelle braucht, weil kein weiteres Medium für lange Zeit mehr kommt, ist doch logisch...
sven29da
Inventar
#6698 erstellt: 05. Apr 2018, 10:24
Es weis ja keiner wie lange es wirklich noch Support geben wird.
Klar schrieben sie es jetzt so, aber sie wollen ja auch noch verkaufen, Würden sie schreiben das in 2019 alles abgekündigt wird, wer würde dann jetzt noch einen Oppo kaufen?

Sie sollen mal die Probleme mit DTS auf Atmos (oder war es umgekehrt ) lösen oder Dinge wie die Funktion "Favoriten" endlich umsetzen.
Das würde ich sehr begrüßen, ebenso wie den "Homescreen" und die "große Infoanzeige" verschiebbar zu machen so wie es beim UT und der kleinen Infoanzeige ja auch geht. Somit hätte ich alles im Blick und es würde nicht ein Teil von dem in der Maskierung landen.
Klipsch-RF7II
Inventar
#6699 erstellt: 05. Apr 2018, 10:34

Highente (Beitrag #6688) schrieb:
Habe seit 2011 einen Cambridge BD 651 der ja auch auf einem Oppo aufgebaut ist. Der nächste sollte ein "richtiger" Oppo sein. Das wird jetzt wohl nichts mehr. Der Cambridge Oppo läuft und läuft und...


Wenn Oppo nichts mehr entwickelt, dann muss Cambridge Audio demnächst andere Wege gehen. Die könnten bei Sony oder Panasonic kaufen und dann ihr edles Gehäuse darum bauen. Dann macht Cambridge Audio auch mal Sinn.
binap
Inventar
#6700 erstellt: 05. Apr 2018, 10:51

Fuchs#14 (Beitrag #6696) schrieb:

mike150 (Beitrag #6694) schrieb:
Wozu auch?
Sollen die Leute noch näher am TV sitzen müssen?


Was hat das mit dem Medium zu tun :?

Dass die Welt eigentlich kein 8K-Medium braucht, da man den Auflösungsunterschied nur aus 50cm Entfernung vom TV zu 4K sehen würde?
Solange der vorwiegende Teil der UHD-Veröffentlichungen aud 2K-Mastern beruhen, ist sogar der Sinn der UHD-Scheiben recht zweifelhaft.


[Beitrag von binap am 05. Apr 2018, 10:53 bearbeitet]
Fuchs#14
Inventar
#6701 erstellt: 05. Apr 2018, 10:52
ob man 8K (ob man das braucht oder nicht war nicht die Frage, kommen wird es auf jeden Fall) auf Scheibe oder als Stream schaut, wo ist der Unterschied?


[Beitrag von Fuchs#14 am 05. Apr 2018, 10:56 bearbeitet]
binap
Inventar
#6702 erstellt: 05. Apr 2018, 10:56

Fuchs#14 (Beitrag #6701) schrieb:
ob man 8K (ob man das braucht oder nicht war nicht die Frage) auf Scheibe oder als Stream schaut, wo ist der Unterschied?

Datenreduktion? Die 4K-Streams von heute kommen doch nicht mal annähernd an eine UHD-Datenmenge heran... Vielleicht auf gutes Blu-ray-Niveau, aber das wars dann. Und dann bleibt immer noch die Geschwindigkeit, die der Internet-Provider bereitstellt...


[Beitrag von binap am 05. Apr 2018, 10:58 bearbeitet]
Highente
Inventar
#6703 erstellt: 05. Apr 2018, 10:57
Die 8K Scheibe kann man wohl tatsächlich überall in Deutschland sehen, bei einem Stream sind wohl große Teile ausgeschlossen.
mike150
Stammgast
#6704 erstellt: 05. Apr 2018, 11:03
...mit nem Fernglas vom Sofa.
jazz+blues
Stammgast
#6705 erstellt: 05. Apr 2018, 11:05
Ich bin am 11. Mai d. J. wieder auf der HighEnd in München und wollte, wie schon vergangenes Jahr,

auch wieder am Stand des deutschen Vertriebs von OPPO (O. Klohs) vorbeischauen und

natürlich nach weiteren Informationen über den künftigen Support etc. erfragen.

Wie ich dem Ausstellerverzeichnis aber leider entnehmen muss, ist diese Firma

in diesem Jahr dort leider NICHT MEHR VERTRETEN (zumindest Stand heute).

Sehr, sehr schade
burkm
Inventar
#6706 erstellt: 05. Apr 2018, 11:23
Ist doch auch zu erwarten, ansonsten wäre die Ankündigung des Produktionsstops aus meiner Sicht irgendwo "sinnfrei" weil man ja die Produktion in diesem Segment einstellen will oder das teilweise sogar schon gemacht hat. Warum dann da noch Geld investieren ?
sven29da
Inventar
#6707 erstellt: 05. Apr 2018, 11:25
Die sind der deutsche Vertrieb?
Ging immer nur davon aus das sie den deutschen Service für Oppo machen.

Schaut man auf die Homepage, spricht es ja nicht wirklich für einen "Vertrieb", wenn man nur die veralteten Modelle aufzeigt
http://www.heimkinoklohs.de/
jazz+blues
Stammgast
#6708 erstellt: 05. Apr 2018, 11:34
Ja, ist ( bzw. war ??) definitiv der deutsche Vertrieb.

Wir hatten vergangenes Jahr tolle und interessante Gespräche auf der HighEnd.

Und sie vertrieben / vertreiben auch die aufgemöbelten Oppo's aus England, siehe hier:


http://www.audiocomav.co.uk/162-upgrades-services

und weitere "upgrades" für die Oppo's.


Dass die aktuellen 203 / 205 nie auf der Homepage waren, hat mich aber schon
vergangenes Jahr gewundert, als ich meinen 203 kaufte
Christoph_Langanke
Stammgast
#6709 erstellt: 05. Apr 2018, 11:43

Warum sollte Oppo auch jetzt neue Player rausbringen. Die 203und 205 Player erfüllen ihren Zweck hervorragend.


Dann würde ich die aber auch einfach weiter produzieren?! Obwohl ich den Ausdruck "stop manufacturing new products" eigentlich anders interpretieren würde, scheint damit die Einstellung der gesamten Produktion gemeint zu sein (siehe FAQ):

Oppo - Warum alles einstellen

Alles sehr seltsam...
burkm
Inventar
#6710 erstellt: 05. Apr 2018, 11:57
Es wurde ja schon vermutet, dass die Entwicklungsschwerpunkte bei Oppo sich auf andere, lukrativere Geschäftsfelder verlagert hat.
Nach ökonomischen Gesichtspunkten dann durchaus nachzuvollziehen...


[Beitrag von burkm am 05. Apr 2018, 11:57 bearbeitet]
Pitman1
Inventar
#6711 erstellt: 05. Apr 2018, 14:53
Ist schon sehr schade, Qualität wird immer weniger geschätzt. Plastikbomber für 249 Euro werden bevorzugt. Das erinnert mich sehr stark an dem damaligen, langsamen Rückzug von Denon Blu Ray Playern.

MfG
Pitman
mike150
Stammgast
#6712 erstellt: 05. Apr 2018, 15:01

Plastikbomber für 249 Euro werden bevorzugt.

Ein (UHD) BR-Player hat genau eine Aufgabe: Ein Top-Bild bereitzustellen bei leisem Betrieb.
Das erfüllt z.B. der Sony UBP-X700 für 200,- Ich schaue beim Filmgucken nicht auf das Plastik.
K19U571
Stammgast
#6713 erstellt: 05. Apr 2018, 15:05
Warum hat dein Player ein Top Bild? Hast du einen Vergleich mit andere Player in deinen 4 Wänden gemacht?
Pitman1
Inventar
#6714 erstellt: 05. Apr 2018, 15:35

mike150 (Beitrag #6712) schrieb:

Plastikbomber für 249 Euro werden bevorzugt.

Ein (UHD) BR-Player hat genau eine Aufgabe: Ein Top-Bild bereitzustellen bei leisem Betrieb.
Das erfüllt z.B. der Sony UBP-X700 für 200,- Ich schaue beim Filmgucken nicht auf das Plastik. ;)


Traurig so ein Kommentar! Das zeigt mir mal wieder welche Wertschätzung manche verfolgen. So wird sich auch weiter der Komprimierungswahn durchsetzen. MP3, Streaming und Co für manche ausreichend, weil sie nicht mehr wissen was en guter Sound und ein gutes Bild überhaupt ist. Für mich ist neben dem besten Bild, dem perfekten Sound, ein HiFi Gerät, auch ein Möbelstück.

Mit dieser Einstellung brauchen sich die Gerätehersteller jedenfalls keine Sorgen mehr machen. Ohne Abstimmung und Support einfach die billige Massenproduktion anschmeißen.

MfG
Pitman


[Beitrag von Pitman1 am 05. Apr 2018, 15:38 bearbeitet]
Klipsch-RF7II
Inventar
#6715 erstellt: 05. Apr 2018, 15:42
Mit Streaming werden wir aufgrund der Datenraten auf Dauer nicht glücklich werden.

Wenn also die Silberlinge auf Dauer verschwinden werden, bleibt nur noch eines übrig: Der Download!

Und dies kann auch legal sein und einen Kopierschutz (???) enthalten.
mule
Hat sich gelöscht
#6716 erstellt: 05. Apr 2018, 15:46
Und von welcher Quelle stammt dann der Download wenn es keine Silberlinge mehr gibt? Da kann dann auch nichts mehr aus irgendwelchen Presswerken geleaked oder irgendwo geripped werden. Dann müsste man schon die Studioarchive hacken.
sven29da
Inventar
#6717 erstellt: 05. Apr 2018, 15:47
So wie Mike denkt, dachte ich auch jahrelang da mir die Optik egal ist und anderes mir ausreichte.
Ich bin nur leider so verrückt und kaufte nur wegen der "HDR -> SDR Konvertierung" den Oppo

Und ganz ehrlich, ich sehe kein besseres Bild zwischen Oppo und dem genutzten Media-Player.


[Beitrag von sven29da am 05. Apr 2018, 15:49 bearbeitet]
Fuchs#14
Inventar
#6718 erstellt: 05. Apr 2018, 15:51
Die Optik meines 150€ Plastikbombers gefällt mir auch nicht wirklich, aber dafür einen 850€ Oppo zu kaufen der es technisch nicht viel besser macht ist mir der Spass nicht wert.
binap
Inventar
#6719 erstellt: 05. Apr 2018, 15:59

Fuchs#14 (Beitrag #6718) schrieb:
Die Optik meines 150€ Plastikbombers gefällt mir auch nicht wirklich, aber dafür einen 850€ Oppo zu kaufen der es technisch nicht viel besser macht ist mir der Spass nicht wert.

Hallo, wir sind hier im Oppo-Thread, und wer sich einen Player von Oppo geleistet hat, wird sicherlich schon wissen warum und auf was er Wert gelegt hat.
Im Übrigen kostet der Oppo offiziell 549,- Dollar und war schon immer günstiger als ein großer Sony- oder Panasonic-Player.
Und ja, viel Unterschied gibt es bildltechnisch nicht zu den genanten billigen Plastikbombern.
Aber auch der Panasonic UB900 und der Sony X1000 sind richtig üble Plastikbomber.
burkm
Inventar
#6720 erstellt: 05. Apr 2018, 16:08
Das dürfte auch das eigentliche Marketing-Problem sein. Etwas "technisch" gleich gut Funktionierendes für wesentlich weniger Geld als das "gute Stück" von Oppo. Viele andere Hersteller haben ja bereits Ihre Produktpalette bei höherwertigen Geräten ausgedünnt und sich mehr und mehr aufs Massengeschäft mit häufigen Modellwechseln konzentriert.

Angeblich soll das ja auch einen Rückgang (?) im Umsatz mit sich gebracht haben. Auf Dauer ist das sicherlich problematisch für ein eher überschaubares Unternehmen wie Oppo, da dahingehend der Trend gebrochen zu sein scheint, hierfür seitens der potentiellen Klientel auch entsprechend mehr Geld auf den Tisch legen zu wollen.
Selbst eher preiswerte Gerät sind inzwischen technisch so gut aufgestellt, dass der Mehrpreis für einen "Oppo" nicht mehr so leicht zu erhalten ist, da die aktuelle Technik das nicht mehr hergibt. Es wird vermutlich nicht mehr wie gewünscht honoriert.

Wobei sich eben auch die Frage stellt, was man Lukrativeres statt dessen aufgetan hat ?
Ralf65
Inventar
#6721 erstellt: 05. Apr 2018, 16:19

norbert.s (Beitrag #6695) schrieb:
Tatsächlich sehe ich auch für die nächsten 3 Jahre keinerlei Bedarf für neue Player-Modelle.

Wenn per Update HDR10, HDR10+ und Dolby Vision fehlerfrei unterstützt wird, was braucht man ein neues Modell dafür?


HDR10 wird doch bereits seit Beginn an unterstützt, ist die Basis von jeder UHD BD mit HDR etc., das Standard DolbyVision Profil wird ebenfalls bereits unterstützt, lediglich das Low Latency Profil fehlt noch und eben (falls realisierbar) HDR10+.

Die erste UHD BD mit HDR10+ soll auf der NAB vorgestellt werden, nur fehlen dazu dann vermutlich entsprechend kompatible TV Geräte, nur wenige Hersteller haben eine Unterstützung bis dato in Aussicht gestellt und für diverse AV Geräte sind vermutlich ebenfalls wieder FW Updates nötig


[Beitrag von Ralf65 am 05. Apr 2018, 16:38 bearbeitet]
Suche:
Gehe zu Seite: |vorherige| Erste .. 90 . 100 . 110 . 120 . 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 . 140 . 150 . 160 . 170 .. 200 .. Letzte |nächste|
Das könnte Dich auch interessieren:
Oppo UDP-203 / 205 UHD-BD Player mit Dolby_Vision
mittelp am 16.07.2017  –  Letzte Antwort am 25.07.2017  –  6 Beiträge
OPPO UDP-205 Übertragungsrate
TheAnimal am 29.04.2020  –  Letzte Antwort am 30.04.2020  –  4 Beiträge
Oppo UDP-203/205 Firmware Update Thread
LJSilver am 27.06.2017  –  Letzte Antwort am 05.03.2024  –  297 Beiträge
OPPO UDP 203 - USB Möglichkeiten
ladys80 am 24.12.2017  –  Letzte Antwort am 13.03.2020  –  12 Beiträge
OPPO UDP-205
-Micha25- am 12.05.2017  –  Letzte Antwort am 04.11.2017  –  3 Beiträge
Oppo UDP-205 BDA
tronco am 28.02.2019  –  Letzte Antwort am 28.02.2019  –  5 Beiträge
Oppo UDP 203 HDMI Konnektivität
andiber am 07.02.2017  –  Letzte Antwort am 09.02.2017  –  4 Beiträge
Übersicht: DolbyVision kompatibler UHD-BD Player
Ralf65 am 24.12.2017  –  Letzte Antwort am 15.01.2020  –  15 Beiträge
Oppo UDP-203 Deutsche BDA
Hollywood100 am 23.10.2017  –  Letzte Antwort am 03.11.2017  –  2 Beiträge
Kopfhörerverstärker an Oppo UDP-203?
JSB1750 am 22.09.2021  –  Letzte Antwort am 23.09.2021  –  4 Beiträge

Anzeige

Aktuelle Aktion

Partner Widget schließen

  • beyerdynamic Logo
  • DALI Logo
  • SAMSUNG Logo
  • TCL Logo

Forumsstatistik Widget schließen

  • Registrierte Mitglieder926.492 ( Heute: 10 )
  • Neuestes MitgliedParvarco
  • Gesamtzahl an Themen1.553.078
  • Gesamtzahl an Beiträgen21.583.458