Oppo UDP-203 / 205 UHD-BD Player mit DolbyVision

News aus Übersee zum Thema verkleinertet Farbraum beim HDR Tonemapping:

REGARDING HDR to SDR Conversion with BT.2020 Color Gamut Saturations As has been mentioned more than a few times here, Beta Testers are not allowed to talk about what they learn through OPPO's Beta Testing program -- that is, until OPPO talks about it themselves. This includes whatever we might learn regarding work in progress against current problem reports. However, I've been given permission to pass on the following work-in-progress result: OPPO Engineers have re-done their tests of the numeric pixel values the player is sending out on HDMI for HDR Off(BT.2020) and HDR Strip Metadata in the current, Official 56-0224 firmware. They do this by digital data capture of the actual HDMI signal, so they can record the numbers the display (or AVR, if one is in the signal path) is receiving from the OPPO independent of any given display or AVR. And the answer is, it looks like the player is sending out the CORRECT, numeric values for pixels with high, BT.2020, color saturation. This appears to eliminate the first guess, which was that the player itself was clipping high, BT.2020 color saturations to within the range of BT.709 when converting to SDR output. So the investigation continues, to try to figure out what's really going on here. Is it a settings issue in the displays tested? Is it a bug in how they render SDR BT.2020? Is it some peculiarity of the HDMI handshake for the unusual case of SDR BT.2020? This will take more time. --Bob

Kurz auf Deutsch: Die Jungs von Oppo haben direkt das Ausgangssignal gemessen. Der Oppo gibt die Farbkoordinaten bei HDR OFF BT2020 korrekt aus. Es muss also entweder an zwischengeschaltete Receivern oder an den Endgeräten selbst liegen, welche da nicht ganz korrekt mit dem Signal umgehen. Spannend...

Wie soll es denn an einem zwischengeschalteteten Gerät liegen, wenn es bereits einen Unterschied macht, ob das Test-Bild über die HDMI-in Schnittstelle (SDR/BT2020 Tone Mapping geht) oder über das optische Laufwerk (SDR/BT2020 Tone Mapping geht NICHT!) zugespielt wird...

Die Aussage ist also vollkommener Blödsinn...

Sag das Bob oder Oppo

ForceUser (Beitrag #6474) schrieb:

Sag das Bob oder Oppo ;)

Dann stell halt den Link auf diesen Blödsinn hier rein, damit man auch darauf antworten kann...
Und wer zum Teufel ist Bob? Muss man den kennen?

Ah, Bob Pariseau, aus dem AVS Forum, ja den kenn ich...
REGARDING HDR to SDR Conversion with BT.2020 Color Gamut Saturations

Was, wenn die Displays/Beamer einfach sagen. SDR/BT2020 ist nicht in der Norm, du darfst nur Rec.709 sein und rechnen das selbst um?

Nochmal:
Wird SDR/BT2020 über den HDMI-in in den Oppo zugespielt, dann funzt auch auch das Oppo Tone Mapping mit „HDR aus (BT2020)“ !!!
Nur bei Verwendung des optischen Laufwerks gibt es das Problem....
Deshalb kann auch ein zwischengeschleifter AVR nicht das Problem sein...

Und Filme von USB und LAN?
Gibt da eine Aussage?

Das soll ja gerade die ganze Zeit getestet werden...
Irgendwie kommt da aber derzeit recht wenig. Aber zumindest weiß Oppo von dem "Problem"....

matt.schwarz (Beitrag #6469) schrieb:

Die Unterbrechungen habe ich ja auf dem Audio Only, den anderen HDMI nutze ich nur wenn ich BD ansehe

Hast du die 2 HDMI Kabel schon mal gegeneinander getauscht? Am AVReceiver würde ich noch alles mit CEC ausschalten.
Sonst nochmal ein ganz anderes HDMI Kabel nehmen. Länge ist ja denke ich kein Problem oder?

Die Unterbrechungen habe ich ja auf dem Audio Only, den anderen HDMI nutze ich nur wenn ich BD ansehe

Das verursacht der Sony TV wenn er im Standby ist.
Dann gibt es bei Musikwiedergabe regelmäßig aussetzer.
Es gibt da auch schon einen Beitrag drüber.
Die Aussetzer hat nicht nur der Oppo auch andere Player.

binap (Beitrag #6479) schrieb:

Nochmal: Wird SDR/BT2020 über den HDMI-in in den Oppo zugespielt, dann funzt auch auch das Oppo Tone Mapping mit „HDR aus (BT2020)“ !!! Nur bei Verwendung des optischen Laufwerks gibt es das Problem.... Deshalb kann auch ein zwischengeschleifter AVR nicht das Problem sein...

Falsch!!

Da ich nur mit dem optischen Laufwerk arbeite, egal ob mit Arve-Gamma oder der Oppo-SDR-BT2020-Konvertierung, erhalte ich stets die gleichen BT2020-Farben auf meinem JVC X-9000 mit DCI-Farbfilter.

Sogar eine SDR-Bluray wird mit dem BT2020-Farbprofil authentisch dargestellt, weil Hauttöne im erweiterten Gamut nicht beeinflusst werden.

Die Farbsättigung ist bei UHD- oder BD-Content identisch!!

Die Verwendung eines dazwischen geschalteten Receivers, wie mein Denon X6300, ändert gar nichts am Ergebnis!!

Jetsen/Werner hat das mehrmals bei der Zuspielung über einen externen Pattern-Generator am HDMI-in belegen können.
Und das sowohl für den JVC als auch für den Sony.
Die Ergebnisse wurden genauso an Oppo US adressiert.

Also einer muss dann falsch messen...

Ich messe überhaupt nichts!!!

Wenn die Farbdarstellung mit Arve-Gamma und Oppo-HDR auf Auto die gleiche ist, wie Oppo-SDR-BT2020 und Gamma 2.2,

kann der Fehler nur am Display (Sony?) liegen, was die Metadaten falsch auslegt!!!

Da mein JVC von EKM professionell kalibriert ist, kann ich die Fehlerquelle Display ausschließen.

Nero74 (Beitrag #6486) schrieb:

Ich messe überhaupt nichts!!!

Na dann....

Hat mir nun keine Ruhe gelassen:

Test via ATV 4K am HDMI IN des Oppo wiederholt, JVC X5900: auch am HDMI IN wird der Farbraum beschnitten...zumindest bei mir...

"Normales HDR":



HDR OFF BT2020:


Und spannenderweise: Wenn man anstatt (SDR) Gamma 2.4 das HDR Gamme auswählt, passt der Farbraum wieder gemäss 100% Sättigung Testpattern, aber der Rest ist entsprechend übersättigt Ist das nicht seltsam, dass die Auswahl der Gamma Kurve einen Einfluss darauf hat? Eigentlich müsste doch nur die Farbauswahl HDR vs Cinema den Farbraum effektiv beeinflussen!?

Fazit: Bei den Testbildern sieht man sofort beim hin und her schalten, da stimmt was nicht. Im Realbild fällt das viel weniger auf, bei Durchschnittsfarben könnte man auch einfach den leichten Unterschied auf die andere Gamma Kurve schieben.
Ich frage mich nun, und das müsste ich jetzt noch testen, ob es denn bei 60 oder 80% Sättigung noch übereinstimme, der Oppo aber quasi einfach gegen oben beschneidet? Das würde ja schliesslich erklären, dass einige sagen, sie sehen keinen Unterschied?

PS um es ja wirklich mit Realbildern beurteilen zu können, bräuchte man 2 identische Beamer nebeneinander...

Hab mich jetzt auch durch gerungen dem Oppo 203 ma eine Chance zu geben, bei 599€ kann man nicht meckern.

Wo gibts den denn zu dem Kurs?

Hatte bei der Punkteaktion von Rakuten eingekauft und nun 250€ in Superpunkten beim Oppo eingesetzt. Also rechnerisch war das Iphone nun billiger oder der Oppo, Ansichtssache :p

deckard2k7 (Beitrag #6490) schrieb:

Wo gibts den denn zu dem Kurs?

Nirgens siehe Auflösung.

@ForceUser

Ich kann ebenfalls bestätigen, dass bei Atv4k am Oppp IN auch bei mir die Farben entsättigt werden(OFFbt2020).

(Sony vw360)

Das ergibt doch keinen Sinn. Dann müssten die UHD Scheiben auch betroffen sein, oder etwa nicht?

So wie es aussieht, sind Sie das auch.

Nick_Nickel (Beitrag #6483) schrieb:

Die Unterbrechungen habe ich ja auf dem Audio Only, den anderen HDMI nutze ich nur wenn ich BD ansehe Das verursacht der Sony TV wenn er im Standby ist. Dann gibt es bei Musikwiedergabe regelmäßig aussetzer. Es gibt da auch schon einen Beitrag drüber. Die Aussetzer hat nicht nur der Oppo auch andere Player.

Ist richtig. Hatte mein Cambride CXU zuvor auch. Kabelproblem ist auch auszuschließen.
P. S. Die Aussetzer sind auch auf dem Analogausgang. Und damit hört mein Verständiss füt Handshakeprobleme auf

deckard2k7 (Beitrag #6494) schrieb:

Das ergibt doch keinen Sinn. Dann müssten die UHD Scheiben auch betroffen sein, oder etwa nicht?

Ich kann sehr einfach vergleichen:

1. Oppo: HDR auf Auto
JVC: Arve-Gamma

2. Oppo: SDR mit BT2020
JVC: Gamma 2.2

Das Farbprofil bleibt stets BT2020.

Ich spiele von UHD über das optische Lautwerk zu und erhalte die identische Sättigung.

Für mich macht der Oppo alles richtig.

Ich war auf den Stand, dass es Probleme mit Sony Beamern gibt, nicht aber z.B. mit JVC Beamern. Hmmm

Da bist du nicht auf dem neuestem Stand

Laut diversen Messungen tritt das Problem bei Sony wie auch JVC auf, egal ob direkt von der UHD oder dem HDMI IN.

Quelle?

Die letzten Beiträge von Force User zum Beispiel - von UHD - HDMI IN
Ansonsten im AVS Forum der Oppo 203 Thread, da gibt es einige Messungen die zum selben Ergebnis kommen.

Wobei ich auch sagen muss, das ich mit bloßem Auge kaum einen Unterschied ausmachen kann.

Seeker622 (Beitrag #6501) schrieb:

Die letzten Beiträge von Force User zum Beispiel - von UHD - HDMI IN Ansonsten im AVS Forum der Oppo 203 Thread, da gibt es einige Messungen die zum selben Ergebnis kommen. Wobei ich auch sagen muss, das ich mit bloßem Auge kaum einen Unterschied ausmachen kann.

Und ich kann weder messtechnisch noch per Auge einen Unterschied ausmachen.
Sowohl per Netzwerk, per Dics noch per HDMI IN. Auf meinem Epson funktioniert das Feature auf den Punkt.

AmigoHD (Beitrag #6502) schrieb:

Und ich kann weder messtechnisch noch per Auge einen Unterschied ausmachen. Sowohl per Netzwerk, per Dics noch per HDMI IN. Auf meinem Epson funktioniert das Feature auf den Punkt.

Der Epson LS10000 kann HDR? Ich dachte, erst der Nachfolger kann das?

Eben, solange man nicht direkt die HDR-Version einer UHD vergleichen kann, nützt das gar nichts.
Es ist ja nicht so, dass das Bild total daneben aussieht - im Gegenteil, man muss schon genau hinsehen.

binap (Beitrag #6503) schrieb:

AmigoHD (Beitrag #6502) schrieb: Und ich kann weder messtechnisch noch per Auge einen Unterschied ausmachen. Sowohl per Netzwerk, per Dics noch per HDMI IN. Auf meinem Epson funktioniert das Feature auf den Punkt. Der Epson LS10000 kann HDR? Ich dachte, erst der Nachfolger kann das?

Das Display muss keinen HDR-Standard unterstützen, das ist ja der Vorteil beim Oppo mit der SDR/BT2020-Konvertierung.

Mein JVC läuft im Standard-SDR-Mode mit Gamma 2.2 (Normal), nur das Farbprofil wurde auf BT2020 geändert und das schafft der Epson auch!!

Nochmal... es geht hier um Unterschiede in der Farbsättigung im Vergleich HDR - Non HDR.

In der Vergangenheit habe ich stets das HDR-Flag mit dem HD-Fury-Linker entfernt, um die Autoblende des JVC zu reaktivieren.

Dabei wurden verschiedene Arve-Gamma-Kurven zur Helligkeitsanpassung genutzt.

Die Sättigung im BT2020-Farbprofil ist dabei nicht verändert worden, egal ob HDR am Projektor angezeigt wird oder nicht.

Dasselbige gibt für die SDR-Konvertierung des Oppo, weil der Farbraum sich nicht verändert!!

Somit ist es auch für Epson-Projektoren-User möglich, ein 4K-BT2020-SDR-Signal zu verarbeiten, das einer UHD mit HDR gleicht.

Trotzdem ist doch jede Aussage dazu nicht sonderlich relevant, wenn der geneigte User das nicht am eigenen Gerät vergleichen kann. Das müsstest doch gerade Du (nero), der bereits x UHD's mit der BR verglichen hat, verstehen.

Es geht hier nicht darum darzustellen, dass die Oppo-Konvertierung grundsätzlich nicht funktioniert, sondern dass sie in bestimmten Geräte- und Setup-Konstellationen weniger Farbsättigung produziert. Woran es am Ende liegt, lässt sich wohl noch nicht sagen - aber jede Vergleichsrückmeldung dazu ist doch interessant.

multit (Beitrag #6506) schrieb:

Nochmal... es geht hier um Unterschiede in der Farbsättigung im Vergleich HDR - Non HDR.

Genau darum geht es, da gebe ich Dir Recht. Und ich kann kann keinerlei Unterschiede auf meinen Setups erkennen. Weder messtechnisch noch von Auge. Weder am Epson Projektor noch am Samsung UHDTV. Die Sättigung bei BT.2020/SDR liegt genau da, wo sie sein soll.

Aber ich halte mich ab jetzt aus der Diskussion raus. Bei mir funktioniert das Feature glücklicherweise, wie es soll

Ich habe mal eine Frage bzgl. den Netzwerkzugriff QNAP <> Oppo.
Am Qnap habe ich NFS und SMB aktiviert - in der Netzwerksuche wird mir aber nur das NAS via SMB angezeigt. Sollte hier nicht auch NFS angezeigt werden?

Bekomme auch nur SMB angezeigt.

Während SMB nach wenigen Sekunden zu sehen ist, kommt meine NFS-Freigabe erst nach ca. 15s auf den Schirm... zu wenig Geduld?

Wieso 15 Sek. warten wenn ich davon kein Mehrwert habe, macht ja keinen Sinn.

Hab den Player nur am Wlan aber jetzt ma 4k Demos laufen lassen, wird alles wunderbar abgespielt... feine Sache.

multit (Beitrag #6512) schrieb:

Während SMB nach wenigen Sekunden zu sehen ist, kommt meine NFS-Freigabe erst nach ca. 15s auf den Schirm... zu wenig Geduld?

Nein, wird auch nicht nach 1 Minute und länger angezeigt. Habe ich einen Vorteil NFS ggü. SMB? Ansonsten wäre es ja egal.

Hast Du auf Deinem NAS die IP des Oppo für die NFS-Freigabe hinterlegt? Bei einem Synology NAS muss man das machen, damit NFS geht.
Der Vorteil bei NFS ist, dass man am Oppo nicht Benutzername und Kennwort wie bei SMB eingeben muss. SMB hat ja beim Oppo einen Bug (mehrfaches Aufrufen des SMB-Netzwerkes wird mit einer Meldung "Ungültiger Benutzer/Passwort" oder so ähnlich abgewiesen).

Ja, IP ist hinterlegt. Ich werde später noch einmal NFS testen.
Das SMB Problem (Ungültiger Benutzer/Passwort) habe ich auch - ist ein bisschen nervig... Gibt es hier aktuell keine Lösung?

Für den SMB Zugriff gibt es noch keine Lösung. Habe vor etwa 4 Monaten mit dem Oppo Support alles durchgecheckt. Ink. Log Files. Dann zum Schluss es muss am SDK liegen. Wir schauen. Dann nach ca. 2 Monaten mit dem vorletzten Update. Kam die Anfrage ob es nun geht. Es hat sich nix geändert. Lange haben sie vom Support behauptet ich sei der einzige.

Macht bitte Tickets auf und es wird eine Lösung geben. Sobald ihr 2 Shares habt einmal den Share wechseln und es geht als Workaround.

Irgendwie klappt der NFS Zugriff nicht. Ich habe am Qnap den NFS Dienst aktiviert und dann das Zugriffsrecht für die Netzwerkfreigabe eingerichtet:

NFS-Hostzugriff:

Host/IP/Netzwerk: *
Erlaubnis: nur lesen
Squash Option: ROOT_SQUASH (ist sicherlich zu "hoch" eingestuft, aber damit sollte es auf jedenfall klappen)
Anonymer GID: everyone
Anonymer ID: oppo (diesen user hatte ich vorher eingerichtet)

Der User oppo hat bei Benutzer- und Gruppenberechtigung "schreibgeschützt" und beim "Gastzugriffsrecht" habe ich sogar Vollzugriff eingestellt.

So finde ich weiterhin nur den SMB Zugriff in der Oppo Netzwerkübersicht - deaktiviere ich nun den "Datendienst für Microsoft Netzwerke" findet der Oppo gar nichts mehr.

Wo liegt mein Fehler?

ich kenne mich mit Qnap nicht aus, aber ich würde mal explizit die IP des Oppo bei "Host/IP/Netzwerk" angeben oder das Netz in der Form 192.168.0.0/24 oder 192.168.0.0/255.255.255.0 (natürlich mit den Daten von deinem Netz).

und nur am Rande:
ROOT_SQUASH ist die "sichere" Einstellung. NFS Anfragen von root (UID 0) werden auf eine nicht privilegierte UID "zerquetscht". Bei NO_ROOT_SQUASH werden diese Anfragen tatsächlich als root/UID 0 ausgeführt.

Danke für die Tipps.
IP Adresse habe ich nun fest eingetragen und auch mit dem ROOT_SQUASH rumgetestet - leider kein Erfolg. SMB geht immer direkt... Dann werde ich bei SMB bleiben.