[Philips] 2012er Blu-ray-Player BDP9700 mit QDEO und TI Burr-Brown

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scanner_freak
Schaut ab und zu mal vorbei

#651 erstellt: 17. Mrz 2013, 17:15

michael47 (Beitrag #648) schrieb:

...
funktioniert ohne Probleme. Probiere andere SACD's ob die fehlerfrei laufen. Wenn ja, tausche deine CD um.
...

Ehrlich - ich werde einen Teufel tun. Die SACD ist in Ordnung. Diese und sämtliche
anderen, die ich besitze (im Original natürlich

) funktionieren reibungslos auf meinem
alten SONY SACD Player. Ich weiß nicht ob das Firmware-Update zur Verschlimmerbessrung
beigetragen hat.

Zurück zur Aussage "ohne Probleme und mit alle Anzeigen". Was ist damit gemeint?
Ich weiß nicht wie ihr den Player einsetzt, bei mir ist es so, dass ich dann doch die
eine oder andere Audio-CD (oder eben SACD) einlege und laufen lassen möchte - ohne
dass ich das TV-Gerät einschalte. Deshalb auch die Verkabelung mit 2 HDMI Kabel.

Soweit so gut. Nun folgende Aufgabe: Ich möchte eine CD abspielen, aber gleich
zu Beginn Track 9. Was macht der geneigte User? Er schaltet sein Gerät ein,
wartet die schon obligatorische Boot-Zeit ab (gibt es eigentlich noch Geräte mit
annehmbaren Stromverbrauch und nahezu 0 Bootzeit????). Dann öffnet er die Lade,
legt die CD ein und schließt die Lade wieder. Das Gerät erkennt die CD und spielt
sofort los - warum eigentlich? Drückt der User "Stop", erscheint im Display "Browser",
also hat er wieder keine Möglichkeit die Track zu finden, Betätigt er "Play", kommt
nach einer gewissen Bedenkzeit die Tracknummer und die abgespielte Zeit.
Betätigt man nun die ">|" Taste kommt wieder dieses dämliche "Play" und viel
später erst die Track-Nummer!!!! Es wäre doch sehr viel sinnvoller nur die Tracknummer
anzuzeigen, die man mit der ">|" Taste ausgewählt hat. Ebenso bei "Browser" wäre es
sinnvoller von mir aus die Anzahl Tracks zu zeigen, plus denjenigen, der bei Betätigung
der "Play" Taste gestartet werden würde. Ergo: Dieses Anzeigen von "Play" auch zwischen
den "Tracks" bzw. Browser ist komplett unnötig. Das Gerät ist ohne angeschaltetes
TV-Gerät nicht sinnvoll zu bedienen.

Eine Schande für ein Gerät dieser Preisklasse, zumal ich davon ausgehen muss,
dass solche elementaren Designschwächen durch kein Firmwareupdate mehr
behoben werden wird.

Grüße
Gerhard

arnoldsport
Ist häufiger hier

#652 erstellt: 17. Mrz 2013, 17:30

Wu (Beitrag #650) schrieb:

Ich bitte darum, die Diskussion über das Anfertigen nicht legaler Kopien zu unterlassen. Zumal es hier OT ist

... ich verstehe und teile Ihren Ansatz. Dennoch sollten die Grundlagen für eine Bewertung im Vorfeld abgestimmt sein.

Für die Bewertung der letzten widersprüchlichen Beiträge (SACD abspielen bleibt stehen von scanner_freak vs. läuft ohne Probleme von michael47) ist es mE schlußendlich relevant, ob es sich bei der genannten Abspielbarkeit überhaupt um eine SACD (vergleichbare) Version handelt.

Ich gehe davon aus, dass dies nicht der Fall sein wird.

@scanner_freak: auch bei mir blieben SACDs im Rahmen der Wiedergabe stehen. Immer an den selben reproduzierbaren Stellen. M.E. nach erst nach dem FW-Update. (Detailbeschreibung siehe vorige Beiträge).

michael47
Hat sich gelöscht

#653 erstellt: 17. Mrz 2013, 18:21

Wu (Beitrag #650) schrieb:

Ich bitte darum, die Diskussion über das Anfertigen nicht legaler Kopien zu unterlassen. Zumal es hier OT ist

Danke, aber ich hätte aus diesem Grund eh nicht darauf geantwortet. Mir war es nur wichtig zu sagen, das auch die Original - SACD auf meinem Player ohne Probleme läuft.

michael47
Hat sich gelöscht

#654 erstellt: 17. Mrz 2013, 18:43

scanner_freak (Beitrag #651) schrieb:

michael47 (Beitrag #648) schrieb:

...
funktioniert ohne Probleme. Probiere andere SACD's ob die fehlerfrei laufen. Wenn ja, tausche deine CD um.
...

Ehrlich - ich werde einen Teufel tun. Die SACD ist in Ordnung. Diese und sämtliche
anderen, die ich besitze (im Original natürlich

Grüße
Gerhard

Ich verstehe ja deinen Frust und gebe die auch recht, dass der Player in den Funktionen nicht unbedingt der schnellste ist. Aber bitte nicht vergessen, das ist ein Universalplayer, der sehr viele Funktionen hat und die er auch umsetzen muss. Das es bei Dir nicht so klappt wie es sein soll, ist natürlich nicht so schön.

Mein Sony SACD Player war bedeutend teurer als dieser Multi-Player, natürlich ist er viel schneller in der Menü - Auswahl und Anzeige, kann dafür aber nur CD's wiedergeben, und noch nicht einmal gebrannte. Ich behalte ihn darum auch in meiner Anlage.

Bei mir geht die Titeleingabe über FB schon beim Einlesen des Mediums ganz gut, mit leichter Zeitverzögerung, aber beginnt genau beim eingegebenen Titel.

scanner_freak
Schaut ab und zu mal vorbei

#655 erstellt: 18. Mrz 2013, 15:13

Hi,

michael47 (Beitrag #654) schrieb:

mir ist schon klar, dass ein Universal-Gerät wohl immer auch ein Kompromiss darstellt.
Ich glaube aber nicht, dass derart lausige Kompromisse im Sinne des Erfinders sein
können. Mein Sony DVP-NS 930V ist auch ein Universal-Player und vielleicht auch nicht
der Schnellste - kann ich mit leben - allerdings brauchte der Player kein TV-Gerät um
vernünftig bedient werden zu können.

Egal - Du schreibst, dass die Titeleingabe über FB funktioniert - richtig? Wie machst Du
das? Lade auf, CD rein, Titel-Nummer über FB eingeben?

Grüße
Gerhard

@Alex: Irgendwelche Neuigkeiten an den FW Front?

Toengel
Inventar

#656 erstellt: 18. Mrz 2013, 15:19

Tachchen,

ich glaub, du musst die erst CD starten, bevor du einen Track direkt wählen kannst... Aber ich nutze aus diesem Grund auch einen alten separaten CD-Player...

FW: Datum für Veröffentlichungen bekomme ich nicht...

Toengel@Alex

michael47
Hat sich gelöscht

#657 erstellt: 18. Mrz 2013, 15:28

scanner_freak (Beitrag #655) schrieb:

Hi,

michael47 (Beitrag #654) schrieb:

Ja genau, Lade auf, CD rein, Lade zu, warten bis reading im Display erscheint und dann auf der FB die Tielnummer drücken. Kurz danach gehts beim eingetippten Titel los. (der wird natürlich auch angezeigt).

/dev/urandom
Ist häufiger hier

#658 erstellt: 18. Mrz 2013, 17:53

scanner_freak (Beitrag #651) schrieb:

Zurück zur Aussage "ohne Probleme und mit alle Anzeigen". Was ist damit gemeint?
Ich weiß nicht wie ihr den Player einsetzt, bei mir ist es so, dass ich dann doch die
eine oder andere Audio-CD (oder eben SACD) einlege und laufen lassen möchte - ohne
dass ich das TV-Gerät einschalte. Deshalb auch die Verkabelung mit 2 HDMI Kabel.

Player einschalten und nutzen _ohne_ TV zuvor eingeschaltet zu haben, endet bei mir recht häufig in einem Absturz des Players. Er reagiert dann weder auf die FB noch auf die Bedienknöpfe am Gerät selbst. (wobei die Bedienknöpfe am Gerät ohnehin recht zufällig funktionieren oder einfach einen lausigen "Anschlag" haben).

Wenn der Bootvorgang tatsächlich erfolgreich war, kommt es durchaus zu Abstürzen beim Einlesen des Datenträgers (alles Original CDs, keine selbstgebrannten). Jüngste Beispiele waren "The Black Crowes - The Southern Harmony and Musical Companion" und "Dead Letter Circus - This Is The Warning". Bei der erstgenannten stand im Display "CDDA" und nichts regte sich mehr, bei der letztgenannten kann ich mich nicht mehr entsinnen. Beide CD's liefen nach Stecker raus/rein + Neustart des Players anstandslos.

Ich habe so ziemlich jede Variante ausprobiert: mal mit eingelegter CD über FB eingeschaltet, mal am Power Knopf direkt am Gerät (so er denn mal funktioniert), mal ohne eingelegte CD brav den Bootvorgang abgewartet. Anstatt über Power Knopf einzuschalten mal Open Try Knopf zum Einschalten benutzt usw. Es lässt sich kein eindeutiges Muster erkennen.

SW ist auf dem aktuellsten Stand. Die Probleme waren aber alle auch schon in der vorherigen Version vorhanden, mit der der Player bei mir eingetrudelt ist.

Verkabelt ist bei mir lediglich 1x HDMI an TV und einmal Stereo-Cinch an Receiver. TV ist ein Philips 21:9 (der kleinere von beiden).

Toengel
Inventar

#659 erstellt: 18. Mrz 2013, 18:03

/dev/urandom (Beitrag #658) schrieb:

SW ist auf dem aktuellsten Stand.

Tachchen,

MCU ist auch bei 0x18?

Toengel@Alex

scanner_freak
Schaut ab und zu mal vorbei

#660 erstellt: 18. Mrz 2013, 21:57

Hi,

Toengel (Beitrag #659) schrieb:

[...]
MCU ist auch bei 0x18?

Toengel@Alex

bei mir schon. Muss meinem Vorposter recht geben. Wollte das Thema mit der Track
Auswahl per FB testen, also Player an, CD rein, kurz warten bis CDDA erscheint, auf
FB Track-Nr. eingeben und... der Player hängt. Ein Reset hilft (längeres Drücken des
Powertasters). Wenn die CD dann mal läuft, kann man tatsächlich per FB Tacks
wählen - Danke für den Hinweis. Aber ansonsten ist das Ding so stabil wie ein
Trans-Uran.

Grüße
Gerhard

/dev/urandom
Ist häufiger hier

#661 erstellt: 19. Mrz 2013, 00:39

Toengel (Beitrag #659) schrieb:

/dev/urandom (Beitrag #658) schrieb:

SW ist auf dem aktuellsten Stand.

Tachchen,

MCU ist auch bei 0x18?

Toengel@Alex

MCU ist 0x18-0
System SW.: 3.71.01

michael47
Hat sich gelöscht

#662 erstellt: 19. Mrz 2013, 08:33

/dev/urandom (Beitrag #658) schrieb:

scanner_freak (Beitrag #651) schrieb:

Ich gebe allen Betroffenen nur den Rat, bei solchen Fehlern die Geräte beim Verkäufer auszutauschen, bzw. zurückzugeben, denn diese Fehler sind nicht normal und garantiert auch nicht bei allen Geräten vorhanden.

Und warum muß ich erst den Fernseher anschalten um Musik zu hören? Ein Unding. Und natürlich geht das auch ohne diesen anzuschalten.

Bei meinem Gerät hatte ich nur am Anfang beim Einrichten einen Fehler bemerkt. Über die Fernbedienung ging alles prächtig, nur am Gerät selbst reagierte gar keine Taste. Diese Fehlerbeschreibung steht sogar in der Bedienungsanleitung. Gerät vom Strom genommen und wieder einschalten, das Problem tauchte nie wieder auf.

Herrle
Inventar

#663 erstellt: 19. Mrz 2013, 10:05

Indesit (Beitrag #637) schrieb:

In den Mediamärkten Köln Innenstadt - sowie Köln Kalk sind die Geräte nach wie vor zu haben. Preis 499 €, muss man wohl feilschen :D

Ist der Player jetzt allgemein wieder im Handel wieder verfügbar?
Ich frage, weil ich einen BDP9700 beim Blu Ray Magazin gewonnen habe und auf die Lieferung warte.
Einen neuen Surround Receiver mit HDMI habe ich mir schon zugelegt. Vor allem auf die zwei HDMI Ausgänge des BDP9700 bin ich schon ganz scharf. So kann ich das Bild direkt und unverfälscht an den Sony Projektor schicken und trotzdem den HD-Sound zum Onkyo Receiver schicken.

.
Beim Bild erwarte ich gegenüber meinem derzeitigen Panasonic Blu Ray Player BDT220 keine Verbesserung. Das Bild ist jetzt schon perfekt. Solange es beim BDP9700 nicht schlechter wird ist es ohnehin schon perfekt.

(Zur Erklärung: Bisher hatte ich nur 5.1 Sound über ein optisches Kabel, da der alte Receiver kein HDMI hatte und ich unbedingt eine HDMI-Direktverbindung zum Projektor haben wollte)

[Beitrag von Herrle am 19. Mrz 2013, 10:12 bearbeitet]

michael47
Hat sich gelöscht

#664 erstellt: 19. Mrz 2013, 12:31

Herrle (Beitrag #663) schrieb:

Indesit (Beitrag #637) schrieb:

In den Mediamärkten Köln Innenstadt - sowie Köln Kalk sind die Geräte nach wie vor zu haben. Preis 499 €, muss man wohl feilschen :D

Den Player gibt es mittlerweile bei genügend Händlern sofort zum kaufen, sogar bei Philips selbst im Shop.

/dev/urandom
Ist häufiger hier

#665 erstellt: 19. Mrz 2013, 15:38

michael47 (Beitrag #662) schrieb:

Ich gehe ja noch von einem Softwareproblem aus. 14-Tage Rückgabe ist eh rum und Gewährleistung ist ja noch'n bisserl.

Es mangelt ehrlich gesagt auch an Alternativen. Entweder Plastikbomber für deutlich weniger (gefällt mir nicht) oder anderer Hersteller für zwei bis dreimal so viel. Einer sogar mit der bodenlosen Frechheit, Analog lediglich Stereo anzubieten...nix Mehrkanal....unfassbar wenn auch nachvollziehbar. Er hat ja schließlich passende Receiver im Angebot

michael47 (Beitrag #662) schrieb:

Und warum muß ich erst den Fernseher anschalten um Musik zu hören? Ein Unding. Und natürlich geht das auch ohne diesen anzuschalten.

Viele der hier angesprochenen Fehler können nicht versehentlich durch die QS rutschen. Das ist teilweise derart elementar, dass man Vorsatz unterstellen muss. Da kann der Entwickler meistens nichtmal was für. Entwickler wie QS werden zu solcher Gelegenheit ja gerne mal an den Pranger gestellt. Time to market zählt hier einfach - wobei das Thema im Kontext _dieses_ Players auch irgendwie zum heulen ist. Insofern ist das gerade hier absolut nicht nachvollziehbar.

Ich habe ja einigen Unsinn in Bezug auf BluRay selbst erwartet. Ich war eingestellt auf nicht-skippbare Werbung, quälend lange Ladezeiten und weitere formatspezifische Eigenheiten. Aber ein Universalplayer ist echt kein Kompromiss. Auf keinen Fall bei einem über 30 Jahre alten Format, der Kernfunktion des Öffnens und Schließens des Trays oder der Reaktion eines Drucks auf Fernbedienungs- oder Frontapaneltasten. Dabei spielt es echt keine Rolle ob das Ding nun hundert, zweihundert, fünfhundert, achthundert oder tausendfünfhundert Euro kostet.

Aber noch bin ich optimistisch (wenn auch ob der genannten Fehlverhalten mittelprächtig angepisst

). Das zieht sich aber durch die gesamte Branche. Meine letzter Einkauf davor war ein digitaler Festplattenreceiver/Rekorder....selten derart kopftote Software gesehen. Aber das ist eine andere Baustelle und hat nix mit Philips oder dem BDP9700 zu tun.

[Beitrag von /dev/urandom am 19. Mrz 2013, 15:42 bearbeitet]

Herrle
Inventar

#666 erstellt: 20. Mrz 2013, 16:48

Juhu mein Gewinn ist gerade eingetrudelt. Ich berichte dann.

Herrle
Inventar

#667 erstellt: 21. Mrz 2013, 10:47

Ich habe einen Bug beim abspielen dieses Films festgestellt:

John Carter 3D

Ich habe einen Blu-Ray-Player BDP9700 gewonnen und heute erhalten. Natürlich musste ich ihn gleich ausprobieren. Die neuste FW und das MCU waren schon installiert.

Ich habe den Player direkt per HDMI out an den Projektor angeschlossen. Den zweiten HDMI out habe ich an den Receiver angeschlossen.
Ich bin auf einen Bug gestoßen. Wenn man beim 3D Film John Carter einen Kapitelsprung macht oder den Schnellvorlauf verwendet, so erscheint links oben im Bild so ein Bildchen, welches einem anzeigt, in welchem Kapitel man ist. Soweit ist das normal und ist auch beim abspielen des Films mit meinem Panasonic Players so. Dann aber verschwindet das Bildchen links oben nicht mehr. Es ist also ständig eingeblendet. Beim Panasonic Player verschwindet das Bilchen so ca. nach 2 Sekunden wieder, so wie das sein muß. Beim Phillips Player aber wird das Bildchen dauerhaft angezeigt und verschwindet nicht mehr.

Ich musste den Film dann im Panasonic Player anschauen, da ich keine Möglichkeit gefunden habe das Bildchen links oben wieder verschwinden zu lassen. Vielleicht eine Sache für das nächste FW-Update.

Herrle
Inventar

#668 erstellt: 21. Mrz 2013, 20:58

Ich habe gerade eine Musik CD (normale CD) angehört. Das hat sehr gut geklungen und auch Titelsprünge waren ohne TV, also nur mit dem Display des Players, kein Problem.

Mich würde noch interessieren wie man den Farbraum am BDP9700 auf Standard sRGB (Farbraum Normal 16-235) einstellt. In der Bedienungsanleitung habe ich das nicht gefunden. Im Einstellungsmenü auch nicht.

[Beitrag von Herrle am 21. Mrz 2013, 21:44 bearbeitet]

Toengel
Inventar

#669 erstellt: 21. Mrz 2013, 21:57

Tachchen,

Farbraum kann man am BDP nicht einstellen - wenn, müsste das nicht eine Einstellung des Ausgabegerätes sein?

Toengel@Alex

Herrle
Inventar

#670 erstellt: 21. Mrz 2013, 22:13

Wenn ich am Ausgabegerät (Projektor/TV) den Farbraum einstelle so muss der Zuspieler (Blu Ray Player) in genau diesem Farbraum zuspielen, sonst entspricht das Bild nicht dem Farbraum der Blu Ray (HDTV - REC 709) die im Player abgespielt wird. Das Bild wird dann beispielsweise zu dunkel dargestellt. Für die Kalibrierung ist die Einstellung des Farbraums an beiden Geräten (Zuspieler und Zielgerät) fundamental wichtig.

Ich bin mir sicher, dass man das auch am BDP9700 einstellen kann, es heißt vielleicht nur anders. Das wäre ansonsten absurd. Kann ich/du bei den Technikern von Philips nachfragen?

scanner_freak
Schaut ab und zu mal vorbei

#671 erstellt: 21. Mrz 2013, 22:21

Hi,

Herrle (Beitrag #668) schrieb:

Ich habe gerade eine Musik CD (normale CD) angehört. Das hat sehr gut ge klungen und auch Titelsprünge waren ohne TV, also nur mit dem Display des Players, kein Problem.
[...].

erstmal Glückwunsch zum Gewinn.
Könntest Du bitte mal die Titelsprünge beschreiben? Was zeigt dein Display und wie lange
dauert so ein Sprung? Wie schaffst du es z.B. Titel 7 einer CD auszwählen (ohne FB)?
Mein Vorgehen wäre: CD rein, warten bis das Ding erkannt wird und dann >| drücken,
aber wie oft?

- Gerhard

Toengel
Inventar

#672 erstellt: 21. Mrz 2013, 22:26

Tachchen,

also ich hab grad mal bissl gelesen. Es gibt wohl zwei Normen:

- ITU-Rec BT.601 für PAL-Farbbilder (EBU-Farbraum) für Videosignale mit 576 Zeilen
- ITU-Rec BT.709 für HDTV-Bilder

Da man am BDP nichts einstellen kann, denke ich, dass die Einstellung abhängig von der Quelle bzw. von der HDMI-Video-Out-Einstellung ist.

Toengel@Alex

scanner_freak
Schaut ab und zu mal vorbei

#673 erstellt: 21. Mrz 2013, 22:32

Toengel (Beitrag #672) schrieb:

[...]
Da man am BDP nichts einstellen kann, denke ich, dass die Einstellung abhängig von der Quelle bzw. von der HDMI-Video-Out-Einstellung ist...

... und was ist mit dieser Deep-Color Einstellungsgeschichte? Das hat
doch was mit dem Farbraum zu tun?

- Gerhard

Herrle
Inventar

#674 erstellt: 21. Mrz 2013, 22:33

Lade auf und CD einlegen
Lade schleißen
Reading und danach Play im Display (2-3 Sekunden)
Der erste Titel wird abgespielt. Im Display steht dann 1 und rechts davon werden die Minuten und Sekunden angezeigt.

Jetzt will ich Titel 7 hören:
Ich drücke mehrmals die Taste mit dem Pfeil und dem Strich auf der FB bis ich bei Titel 7 bin. Titel 7 läuft jetzt.
OK ich gebe zu, dass auch immer wieder Play im Display stand wärend ich die Taste gedrückt habe. Trotzdem war es kein Problem den Titel auf anhieb zu finden.

[Beitrag von Herrle am 21. Mrz 2013, 22:35 bearbeitet]

Toengel
Inventar

#675 erstellt: 21. Mrz 2013, 22:40

scanner_freak (Beitrag #673) schrieb:

Toengel (Beitrag #672) schrieb:

[...]
Da man am BDP nichts einstellen kann, denke ich, dass die Einstellung abhängig von der Quelle bzw. von der HDMI-Video-Out-Einstellung ist...

... und was ist mit dieser Deep-Color Einstellungsgeschichte? Das hat
doch was mit dem Farbraum zu tun?

- Gerhard

Tachchen,

[HDMI Deep Color]: Anzeigen von Farben mit mehr Schattierungen und Farbtönen, wenn Videoinhalte mit Deep Color aufgezeichnet wurden und der Fernseher diese Funktion unterstützt.

Toengel@Alex

Herrle
Inventar

#676 erstellt: 21. Mrz 2013, 22:43

Deep Color ist die Erweiterung der Farbauflösung. Deep Color ist für HD Camcorder.

[Beitrag von Herrle am 21. Mrz 2013, 22:44 bearbeitet]

alliman
Stammgast

#677 erstellt: 21. Mrz 2013, 22:49

Nur für Camcorder? Klar!!!
Deswegen besitzten auh die meisten BluRay-Player , Beamer , Plasmas , AVR`s diese Einstellung!
Wahrscheinlich nur für Camcorder ?!?!?!?!

alliman
Stammgast

#678 erstellt: 21. Mrz 2013, 22:52

Deep Color

Der Standard Deep Color stellt eine Erweiterung der Farbtiefe von den bisher verwendeten 8 Bit auf 10, 12 oder gar 16 Bit je Farbkanal dar. Die Spezifikation HDMI 1.3 unterstützt diesen Standard, der vor allem eine deutlich höhere Bandbreite erfordert!
Bereits bei einer Farbtiefe von 10 Bit pro Farbkanal erreicht Deep Color bereits mehr als 1 Milliarde verschiedener Farbnuancen. Dieser Wert liegt weit über dem anderer Farbdarstellungen und ermöglicht im Bereich High Definition eine einzigartige Qualität in Form von überaus natürlichen Bildern mit sehr hohen Kontrastwerten.

Jede weitere Erhöhung der Farbtiefe um ein Bit verdoppelt die Anzahl darstellbarer Zwischentöne: mit Deep Color können also ca. 1.000, 4.000 oder sogar 64.000 Abstufungen in jeder Grundfarbe übermittelt werden. Im selben Maße verbessert sich auch die Fähigkeit der Geräte, Graustufen besser darzustellen. Das gefürchtete Banding (Kontraststufen in Farbverläufen) kann somit wirkungsvoll reduziert werden. Die auf Blu-ray Disc verwendeten Videokodierungen unterstützen grundsätzlich solche erweiterte Farbtiefen.

alliman
Stammgast

#679 erstellt: 21. Mrz 2013, 22:53

Nur für Camcorder!
Hier gibt's Pfeifen!!!

Herrle
Inventar

#680 erstellt: 21. Mrz 2013, 23:00

@Toengel

ich habe etwas gefunden was am ehesten für sRGB zutreffen könnte. Video > Bildeinstellung > Personalisiert > Farbe > Standard.

Könntest du das bitte nachfragen?

Herrle
Inventar

#681 erstellt: 21. Mrz 2013, 23:14

Ich habe versucht eine andere Bildeinstellung als "Optimal" einzustellen. Wenn man das macht, also beispielsweise die Bildeinstellung "Dokumentation" auswählt, so wird diese auch erstmal übernommen. Wenn man das Menü dann verlassen hat und erneut aufruft um nachzusehen, ob die Einstellung tatsächlich auch übernommen wurde, so sieht man, dass es wieder auf der Bildeinstellung "Optimal" steht.

outofsightdd
Inventar

#682 erstellt: 22. Mrz 2013, 13:42

alliman (Beitrag #679) schrieb:

Nur für Camcorder!
Hier gibt's Pfeifen!!!

Aber du kennst bestimmt BluRay-Discs, auf denen Videos mit erhöhter Farbtiefe vorliegen?!

BluRays (und auch HDDVDs) sind nur mit 8 bit Farbtiefe spezifiziert. Aktivierte Deep-Colour-Optionen sind daher nicht ohne Grund so strittig wie Ton-Upsampling.

Daher der richtige Verweis auf Camcorder. Also das nächste Mal etwas mehr lesen, als nur auf bluray-disc.de.

[Beitrag von outofsightdd am 22. Mrz 2013, 13:45 bearbeitet]

Nudgiator
Inventar

#683 erstellt: 22. Mrz 2013, 18:41

outofsightdd (Beitrag #682) schrieb:

BluRays (und auch HDDVDs) sind nur mit 8 bit Farbtiefe spezifiziert.

So ist es !

Nudgiator
Inventar

#684 erstellt: 22. Mrz 2013, 18:51

Toengel (Beitrag #672) schrieb:

Es gibt wohl zwei Normen:

- ITU-Rec BT.601 für PAL-Farbbilder (EBU-Farbraum) für Videosignale mit 576 Zeilen
- ITU-Rec BT.709 für HDTV-Bilde

Das hat nichts mit der Aussage von Herrle zu tun. BT.601 legt die Koordinaten der Primaries/Secondaries für PAL/NTSC (SD-TV und DVD) im Farbraum fest. BT.709 kümmert sich um BluRay/HD-DVD/HDTV.

Herrle bezieht sich auf den Video (16-235)- und PC (0-255)-Level. Bei BluRay sollte man den Video-Level bevorzugen, im Quell- UND Zielgerät. Der Video-Level wird auch gerne mal mit "HDMI Standard" oder "HDMI begrenzt" bezeichnet. Das ist NICHT (!) zu verwechseln mit "HDMI normal" bzw. "HDMI erweitert" bezüglich des Farbraumes !

Nudgiator
Inventar

#685 erstellt: 22. Mrz 2013, 20:21

Toengel (Beitrag #669) schrieb:

Farbraum kann man am BDP nicht einstellen - wenn, müsste das nicht eine Einstellung des Ausgabegerätes sein?

Korrekt. Der Farbraum wird im Ausgabegerät gewählt, der Video/PC-Level wird im Quell- UND Ausgabegerät eingestellt.

Toengel
Inventar

#686 erstellt: 22. Mrz 2013, 20:38

Tachchen,

Danke für die Klarstellungen.

Toengel@Alex

Herrle
Inventar

#687 erstellt: 22. Mrz 2013, 20:59

Ich danke auch!

Wu
Inventar

#688 erstellt: 22. Mrz 2013, 21:23

Meine Rücksendung ist nun abgewickelt. Ich drücke allen Besitzern die Daumen, dass die noch vorhandenen Probleme ausgeräumt werden oder gar nicht erst auftreten.

Herrle
Inventar

#689 erstellt: 22. Mrz 2013, 21:24

Ich verstehe vieles nicht was die Kalibrierung von Projektoren/TV's angeht. Es ist mir aber trotzdem eine ansprechende und von den Messergebnissen her ordentliche Kalibrierung meines Projektors gelungen.

Daher muss ich aber nochmals nachhaken. Bei meinem Panasonic Player kann ich den HDMI-Farbmodus einstellen. Hier habe ich "RGB (Standard)" ausgewählt.

Bei meiner C200 (Mediaplayer) kann ich den Farbraum einstellen. Den habe ich auf "sRGB (16-235)" eingestellt. Ich dachte immer das wäre eine identische Einstellung.

An meinem Projektor habe ich den Farbraum "normal" eingestellt. Ich denke das passt doch so. Oder?

Genau diese Einstellung möchte ich jetzt auch am Philips BDP9700 einstellen können. Das ist der Punkt um den es mir geht.

[Beitrag von Herrle am 22. Mrz 2013, 21:27 bearbeitet]

Wu
Inventar

#690 erstellt: 22. Mrz 2013, 21:32

Nicht alle Player verfügen über diese Einstellung. Der Standardwert für Consumergeräte ist 16...235 und muss immer unterstützt werden, daher ist die Einstellmöglichkeit optional und dient primär für den Fall, dass Geräte aus der Computerwelt (0..255) mit Consumergeräten verbunden werden sollen.

[Beitrag von Wu am 22. Mrz 2013, 21:33 bearbeitet]

Master468
Inventar

#691 erstellt: 22. Mrz 2013, 21:51

Daher muss ich aber nochmals nachhaken. Bei meinem Panasonic Player kann ich den HDMI-Farbmodus einstellen. Hier habe ich "RGB (Standard)" ausgewählt.

Bei meiner C200 (Mediaplayer) kann ich den Farbraum einstellen. Den habe ich auf "sRGB (16-235)" eingestellt. Ich dachte immer das wäre eine identische Einstellung.

Die Nomenklatur bezgl. des Dynamikumfang ist herstellerseitig nicht standardisiert. Wichtig wird das für dich erst bei der Zuspielung in RGB, weil hier das Signal optional auf den vollen zur Verfügung stehenden Quantisierungsbereich (bei 8bit pro Farbkanal: 0-255) gespreizt werden kann. Eine Fehlabstimmung macht sich visuell schnell bemerkbar: Entweder laufen Tiefen und Lichter zu (erwartet: [16-235], zugespielt: [0-255] oder die Darstellung ist sehr flau (erwartet: [0-255], zugespielt: [16-235]).

Eine "Farbraumeinstellung" in Display/ Beamer ist, abgesehen von verschiedenen Bildpresets bzw. CMS-Einstellungen, die hier aber nicht gemeint sind, selten und von der Bezeichnung dann auch eher unglücklich gewählt. Hier kann explizit festgelegt werden, wie ein ein YCbCr-Signal (in dieser Form liegt es originär auf der Scheibe oder beim Broadcast vor) nach RGB transformiert werden soll. Dieser Schritt ist zwangsweise irgendwann notwendig. Fehlabstimmungen führen zu unschönen Tonwertverschiebungen. Gängiges Beispiel wäre die Zuspielung eines skalierten SD-Signales in YCbCr. In diesem Fall wird die Elektronik in der Regel ein HD-Signal unterstellen. Das Problem: Die Konvertierungsmatrix (YCbCr => RGB) unterscheidet sich. Sofern der Player das nicht schon vorher anpassen kann, wird eine entsprechende Einstellmöglichkeit wichtig. Im Zweifelsfall einfach in RGB zuspielen und auf die richtige Abstimmung des Signalpegels (siehe erster Absatz) achten.

Gruß

Denis

[Beitrag von Master468 am 22. Mrz 2013, 21:58 bearbeitet]

Nudgiator
Inventar

#692 erstellt: 22. Mrz 2013, 23:28

Herrle (Beitrag #689) schrieb:

Daher muss ich aber nochmals nachhaken. Bei meinem Panasonic Player kann ich den HDMI-Farbmodus einstellen. Hier habe ich "RGB (Standard)" ausgewählt.

Ich nutze bei meinem Panasonic BDT110 YCbCr 422. Ideal wäre YCbCr 420. Das unterstützt aber der HDMI-Standard nicht. Da hat man schlicht und ergreifend gepennt, da die BD nur YCbCr 420 wiedergibt.
RGB-begrenzt ist auch möglich. Da kommt es ganz darauf an, ob der Zuspieler oder das Zielgerät besser konvertiert. Lumagen empfiehlt jedoch als Eingangs- und Ausgangssignal YCbCr 422, obwohl der Radiance sicherlich besser wandelt, als ein JVC-Beamer. Du siehst: selbst die "Experten" sind sich hier nicht einig.

Bei meiner C200 (Mediaplayer) kann ich den Farbraum einstellen. Den habe ich auf "sRGB (16-235)" eingestellt. Ich dachte immer das wäre eine identische Einstellung.

Die Wortwahl ist hier äußerst unglücklich gewählt. sRGB ist eigentlich ein Farbraum. 16-235 der Videolevel.

An meinem Projektor habe ich den Farbraum "normal" eingestellt. Ich denke das passt doch so. Oder?

Ja. Der Farbraum "normal" bezeichnet meist den Rec.709-Farbraum.

Genau diese Einstellung möchte ich jetzt auch am Philips BDP9700 einstellen können. Das ist der Punkt um den es mir geht.

Brauchst Du nicht. Wenn es dort keine Einstellmöglichkeit zwischen 16-235 und 0-255 gibt, kannst Du davon ausgehen, daß dieser 16-235 wiedergibt.

A propos: man kann das Quellgerät auch auf 16-235 und das Zielgerät auf 0-255 einstellen. Damit die Ausgabe "paßt", mußt Du in diesem Fall aber Helligkeit/Kontrast des Zielgerätes ZWINGEND so nutzen, daß nur Videolevel von 16-235 angezeigt werden. Das war z.B. beim JVC-X3 praktisch, da dieser sonst in den unteren IREs abgesoffen ist, da "16" von JVC nicht sauber geclippt wurde.

[Beitrag von Nudgiator am 22. Mrz 2013, 23:33 bearbeitet]

Herrle
Inventar

#693 erstellt: 23. Mrz 2013, 14:54

Nudgiator (Beitrag #692) schrieb:

Brauchst Du nicht. Wenn es dort keine Einstellmöglichkeit zwischen 16-235 und 0-255 gibt, kannst Du davon ausgehen, daß dieser 16-235 wiedergibt.

Ah, OK. Das ist ja quasi das was Wu oben auch gesagt hat. Danke für die Erklärungen. Dann ist mein Problemchen gelöst.

[Beitrag von Herrle am 23. Mrz 2013, 15:51 bearbeitet]

Herrle
Inventar

#694 erstellt: 23. Mrz 2013, 15:48

Ich denke es wäre in meinem Fall das beste die Bildeinstellung zu wählen, wo man den Blu Ray Film ohne Optimierung oder Verbesserung ausgeben kann.

Video > Bildeinstellung > keine Optimierung (Video ohne Optimierung oder Verbesserung ausgeben).
Nur leider kann ich diese Einstellung nicht abspeichern. Er springt immer auf die Einstellung Optimal zurück, wenn man das Einstellungsmenü verlassen hat.

Geht das bei euch anderen?

[Beitrag von Herrle am 23. Mrz 2013, 15:49 bearbeitet]

Herrle
Inventar

#695 erstellt: 23. Mrz 2013, 17:29

Hier noch ein "Screenshot" des oben genannten Einstellungsmenüs:

Kinobi
Inventar

#696 erstellt: 23. Mrz 2013, 19:03

hallo Herrle,

über das Menü Video speichert das Teil die ausgewählte Option nicht ab! Lass mal einen Film laufen und dann betätige die Options-Taste, jetzt bis zur Bildeinstellung runterscrollen und "keine Optimierung" auswähen. Die Einstellung bleibt nun erhalten. Die Programmierer, die an dem Teil arbeiten, sind alles Honks!

Der gute Toengel muss mich sehr wahrscheinlich für die wiederkehrenden Bemerkungen hassen, aber es ist nun mal ne Tatsache, dass Phillips-Firmware's ein Eigenleben führen. Welche Erklärung sollte es sonst für diese ewigen Bugs geben, wenn nicht inkompetentes Personal?

ein weiterer Bug:

-Geht man ins Menü der Rauschreduktion und wieder raus, so verstellt sich die Artefaktreduktion automatisch auf maximum. Die Rauschreduktion des Players verursacht auch starke Artefaktbildung. Ist das ein Problem des verbauten Bildprozessors oder auch der Firmware selbst? Auf jeden Fall ist das ein erheblicher Mangel, wenn man auf diese Optimierung Wert legt.

-Starte ich den Player geht auch der TV an, aber: des Öfteren bekomme ich die Meldung kein Videosignal, oder der Player stürzt selbst ab.

Undurchdachtes UI: wenn ich zwischen den gegebenen Bildmodi auswählen möchte, wäre es doch angebracht das Menü-Fenster so zu legen, dass man noch etwas von dem Film sieht und nicht nur das Menü selbst!

[Beitrag von Kinobi am 23. Mrz 2013, 20:04 bearbeitet]

Nudgiator
Inventar

#697 erstellt: 23. Mrz 2013, 21:34

Ich würde mich nicht länger mit dem Teil rumärgern und auf ein Konkurrenzmodell umschwenken. In der heutigen Zeit hat man doch eine große Auswahl an sehr guten und günstigen BD-Playern,

Herrle
Inventar

#698 erstellt: 23. Mrz 2013, 22:20

Wenn ich das richtig gelesen habe ist er nicht nur ein BD Player. Das kann für Interessenten beispielsweise in Österreich oder in der Schweiz ein nicht unerheblicher Mehrwert gegenüber einem "nur BD-Player" sein.

Ich persönlich schaue auch gerne mal ein WMV, avi, mpeg oder mp4 an.

[Beitrag von Herrle am 23. Mrz 2013, 22:44 bearbeitet]

Herrle
Inventar

#699 erstellt: 23. Mrz 2013, 22:57

Kinobi (Beitrag #696) schrieb:

über das Menü Video speichert das Teil die ausgewählte Option nicht ab! Lass mal einen Film laufen und dann betätige die Options-Taste, jetzt bis zur Bildeinstellung runterscrollen und "keine Optimierung" auswähen. Die Einstellung bleibt nun erhalten.

Das hat funktioniert. Hofffentlich "nicht nur auf dem Papier."
Jetzt mal einen Film schauen mit prüfendem Expertenauge.

Herrle
Inventar

#700 erstellt: 24. Mrz 2013, 01:21

Ich muss zwar erst noch ein paar Filme anschauen, aber mein erster Eindruck ist, dass es so besser ist. Meistens ist weniger eben mehr.

Roman79
Inventar

#701 erstellt: 24. Mrz 2013, 02:14

Habe mein Gerät heute auch erhalten.... habe aber ein Problem... habe den Player mal testweise an den 7.1 Eingang meines Onkyos angeschlossen. Habe ich beim Player was falsches eingestellt oder warum bekomme ich beim Testton nur ein Signal vor VR, VL & Sub? Center und die anderen bleiben stumm.