DENON DBP 4010 UNIVERALPLAYER incl. SACD!

spikusch schrieb:

ja da könnstet du recht haben aber auf meinem 60 zoll waren die unterschiede ohne großes hinschauen schon zu erkennen.

Praktisch "aus den Augenwinkeln" hast Du einen riesen Unterschied erkannt. Gratuliere !

Nach Firmenware 1.120 beim 2500BT in beiden bereichen!

Bleib hier im Denon-Fred, wenn Du das bei den Pio-Jüngern bringst, gibt`s haue ...

oh man ich hoffe nicht wenn es wirklich so schlim ist dann hab ich nichts geschrieben

spikusch schrieb:

oh man ich hoffe nicht wenn es wirklich so schlim ist dann hab ich nichts geschrieben :.

Na das will ich aber auch meinen.

Hallo moonaudio

Irgendwie hatte ich das Gefühl, das der A1UD noch etwas filgraner spielen würde. Kann mich aber auch vom Preis her geblendet haben.

Da wäre ein Blindtest von Vorteil gewesen.

Bildtechnisch nehmen sich alle drei nichts. Nur das Einlesen ist eine absolute Katastrophe...

Mit welchem der Plasma und der Beamer kalibriert wurde, weiss ich leider nicht. Sah auch keine Unterschiede diebezüglich, von den Farben her.

Mein Beamer und Plasma werden Ende Januar ISF klaibriert und zwar auf den 4010. Bis dann hoffe ich kommt endlich meine Stewart Firehawk G3. Die haben elend lange Wartezeiten. Dann bin ich meine Davision 4D endlich los...

Ps Kannst du mir evtl. noch kurz sagen, wieviele Einmesspunkte du bei deiner A1 eingemesssen hast?

duke330 schrieb:

Dann bin ich meine Davision 4D endlich los...

Was machst du denn dann mit deiner alten Leinwand?! ... ist das diese Multiformat HIER?! ... wenn die jetzt noch 244cm Bildbreite hat, hätte ich an einer "Übernahme" Interesse ;-)

duke330 schrieb:

Mein Beamer und Plasma werden Ende Januar ISF klaibriert und zwar auf den 4010. Bis dann hoffe ich kommt endlich meine Stewart Firehawk G3. Die haben elend lange Wartezeiten. Dann bin ich meine Davision 4D endlich los... Ps Kannst du mir evtl. noch kurz sagen, wieviele Einmesspunkte du bei deiner A1 eingemesssen hast? :prost

Was ist denn Das Problem bei der Davision 4-Format? ja ich weiss die Italienische Verarbeitung, aber sinst, mich stört es nicht so sehr das sie 2-3 cm spiel hat.

Ich habe auch die 4D in 244cm Breite und bin eigentlich schon recht zufrieden damit.

Die Steward kostet doch bestimmt über 5k€ oder?

meinen AVP habe ich mit 8 Einmesspunkten eingemessen, aber ich halte von der Einmesserei nicht viel. Ich habe für 35.000€ Lautsprcher, für 22.000€ Endstufen, aber nen Einmessmirko für MAXIMAL 30€uro über nen 10Meter langes, billiges China Kabel?
Sorry das kann nicht gut gehen! Ich finde, das es sich ohne Audyssey besser anhört.

Draven schrieb:

duke330 schrieb: Dann bin ich meine Davision 4D endlich los... Was machst du denn dann mit deiner alten Leinwand?! ... ist das diese Multiformat HIER?! ... wenn die jetzt noch 244cm Bildbreite hat, hätte ich an einer "Übernahme" Interesse ;-)

Hallo

Ja genau die ist es und 244 Breite. Wie schon von moonaudio geschrieben,lässt die Verarbeitung zu wünschen übrig. Auch hat Maskierung etwa 2-3cm Spiel und für diesen Preis unakzeptabel. Auch hat sie am Maskierungsbalken der als Beschwerung dient einen ca. 6cm langen Riss im Samt. Das sieht man zwar nicht gut aber für eine neue Leinwand auch nicht zu akzeptieren. Seit anfang Jahr seit ich sie habe, warte ich vergebens auf einen Austausch und zwar die neue Superformat, hätte ich bekommen sollen. Jetzt erst wäre sie da. Ich hab aber die Schnauze voll und habe mich deshalb für Stewart entschieden. Ist zwar einiges teuerer, aber das Bild ist auch um Welten besser. Das sind riessige Unterschiede, hätte ich nie gedacht, das ein Tuch so viel bewirken kann. Kostet aber auch dementsprechend...

Fals jemand Interesse hätte an der 4D, kann ich mal meinen Händler fragen, was er dafür noch möchte. Bei mir wurde sie kaum benutzt und ist immer noch wie neu. Auch sind wir ein Nichtraucher Hauhalt. Ich wohne aber in der CH wegen dem Transport.

Ps Habe endlich gestern das Mail bekommen, das meine Stewart am 28. geliefert wird.

duke330 schrieb:

Falls jemand Interesse hätte an der 4D, kann ich mal meinen Händler fragen, was er dafür noch möchte. Bei mir wurde sie kaum benutzt und ist immer noch wie neu. Auch sind wir ein Nichtraucher Hauhalt. Ich wohne aber in der CH wegen dem Transport.

Ja, das wäre nett, wenn du mal fragst, was der Händler dafür haben möchte.

Das mit dem Riss und den 2-3cm Spiel ist allerdings heftig. Heisst dass, dass dann 2-3cm "freie" Leinwand sind zwischen Filmmaterial und Kasch? ... das müsste man dann immer am Beamer neu ausrichten?

Weisst du zufällig, was die neue Superformat kostet?! ... sollte das vielleicht per PN schreiben, denn das ist ja schwer Off-Topic gerade ;-)

So er ist dann ja doch noch vor Weihnachten gekommen ,
ich schildere mal Laienhaft meinen ersten Eindruck .

Das negative zuerst : Die Fernbedienung hat ein Klotz-Format wie es mal vor 20 Jahren üblich war , wo ist die Beleuchtungsfunktion ?

Die Bluray Wiedergabe ist auf meinen Fernseher identisch mit der Widergabe des Sony S-550 .

Die DVD Wiedergabe ist meines erachtens sichtbar besser als beim Sony aber auch gegenüber des Oppo .

Die CD Wiedergabe habe ich noch nicht genügend getestet ,
ist die Denon - Link Übertragung auch hierfür die Beste Übertragungsform ?

Ansonsten die Haptik ist schon Klasse und paßt perfekt zum 3808 Receiver .

Die Details in den Einstellungen habe ich noch nicht durchprobiert .

Schöne Feiertage wünscht euch AudivsCaddy

Hi.

Auch Dir frohe Weihnachten.

Halte die FB eine Stunde unter eine Lampe. Dann leuchten die Tasten völlig ausreichend nach (FL).

Und ja: Denon link ist die beste Tonverbindung für alle Medien.

Viuel Spaß beim spielen!

moonaudio schrieb:

meinen AVP habe ich mit 8 Einmesspunkten eingemessen, aber ich halte von der Einmesserei nicht viel. Ich habe für 35.000€ Lautsprcher, für 22.000€ Endstufen, aber nen Einmessmirko für MAXIMAL 30€uro über nen 10Meter langes, billiges China Kabel? Sorry das kann nicht gut gehen! Ich finde, das es sich ohne Audyssey besser anhört.

Das einzig gute an Audissey ist die sehr exakte Entfernungsmessung zu den Lautsprechern!

Wer meint mit Audyssey klingt es "besser", der kann auch seinen alten Technics 33-Band-Equalizer aus den frühen 90ern einschleifen und bekommt das gleiche Resultat wie mit Audyssey. Man schaue sich doch mal die EQ-Kurven an in der Audyssey Einstellung - das kann doch nicht "besser" klingen, sondern gaukelt durch mehr Höhen und Bass einen satteren Klang vor. Hat aber nichts mit dem Original-Klang zu tun. Wer denn viel mp3 hört mag das ein sinnvoilles Feature sein; ansonsten bloß Hände weg.

Frohes Fest!

Stephan

SCHÖNE FEIERTAGE AN ALLE DIE MITLESEN

Habe wegen der Verfügbarkeit des 4010 herumgestöbert. Ein Händler happycinema.de (offizieller Denonhändler) hatte noch einen schwarzen 4010, den er zusammen im Bundle mit dem AVR 4810 für 3.770 Euro abgegeben hätte. Denon hat bis zum Jahresende solch günstige Bundlepreise zugelassen.

Wann die SILBERNEN 4010 im nächsten Jahr kommen, steht noch in den Sternen.

Auch, ob verschiedene Bundlepreise 2010 noch machbar sein werden, weiss bei Denon (lt. Händler) auch keiner genau.

Ich warte erstmal 6 - 8 Monate und schau mir dann die Preisentwicklung mal an, evtl auch konkurrenzfähige Geräte

Kommt ALLE gut ins Neue Jahr
Udo

stephanr1 schrieb:

Das einzig gute an Audissey ist die sehr exakte Entfernungsmessung zu den Lautsprechern!...

Und nicht zu vergessen, dass entgeile Signal des Einmeßvorganges! Bereits DAS alleine rechtfertigt das Feature.

hatte bisher immer pioneer Player, der 4010 ist mein erster Denon. weiss jemand ob bisher die Datenrate des Bild und Tonmatarials angezeigt wurde?
fand das bisher immer ein sehr nützliches Feature. vielleicht kommt es ja noch via Update.

schau jetzt erstmal "Leon - Der Profi"

Bekanntermaßen macht Audyssey keine Entfernungsmessung, sondern eine Laufzeitmessung. Aus dieser wird dann indirekt eine Entfernung abgeleitet, muss aber auf Grund von evtl. Laufzeitverzögerungen nicht übereinstimmen.

Audyssey benutzt hochkomplexe digitale FIR Filter(bänke), die mit einem herkömmlichen analogen Equalizer nichts zu tun haben, außer dass sie auch etwas ändern. Ein FIR Filter kann phasenlinear und mit konstanter Gruppenlaufzeit arbeiten, da digital realisiert, ein konventioneller Equalizer kann das nicht, sondern hat ganz erhebliche Nebeneffekte usw.

Man sollte nicht Bananen mit Äpfeln vergleichen...

stephanr1 schrieb:

moonaudio schrieb: meinen AVP habe ich mit 8 Einmesspunkten eingemessen, aber ich halte von der Einmesserei nicht viel. Ich habe für 35.000€ Lautsprcher, für 22.000€ Endstufen, aber nen Einmessmirko für MAXIMAL 30€uro über nen 10Meter langes, billiges China Kabel? Sorry das kann nicht gut gehen! Ich finde, das es sich ohne Audyssey besser anhört.images/smilies/insane.gif Das einzig gute an Audissey ist die sehr exakte Entfernungsmessung zu den Lautsprechern! Wer meint mit Audyssey klingt es "besser", der kann auch seinen alten Technics 33-Band-Equalizer aus den frühen 90ern einschleifen und bekommt das gleiche Resultat wie mit Audyssey. Man schaue sich doch mal die EQ-Kurven an in der Audyssey Einstellung - das kann doch nicht "besser" klingen, sondern gaukelt durch mehr Höhen und Bass einen satteren Klang vor. Hat aber nichts mit dem Original-Klang zu tun. Wer denn viel mp3 hört mag das ein sinnvoilles Feature sein; ansonsten bloß Hände weg. Frohes Fest! Stephan

burkm schrieb:

Bekanntermaßen macht Audyssey keine Entfernungsmessung, sondern eine Laufzeitmessung. Aus dieser wird dann indirekt eine Entfernung abgeleitet, muss aber auf Grund von evtl. Laufzeitverzögerungen nicht übereinstimmen. Audyssey benutzt hochkomplexe digitale FIR Filter(bänke), die mit einem herkömmlichen analogen Equalizer nichts zu tun haben, außer dass sie auch etwas ändern. Ein FIR Filter kann phasenlinear und mit konstanter Gruppenlaufzeit arbeiten, da digital realisiert, ein konventioneller Equalizer kann das nicht, sondern hat ganz erhebliche Nebeneffekte usw. Man sollte nicht Bananen mit Äpfeln vergleichen... stephanr1 schrieb: moonaudio schrieb: meinen AVP habe ich mit 8 Einmesspunkten eingemessen, aber ich halte von der Einmesserei nicht viel. Ich habe für 35.000€ Lautsprcher, für 22.000€ Endstufen, aber nen Einmessmirko für MAXIMAL 30€uro über nen 10Meter langes, billiges China Kabel? Sorry das kann nicht gut gehen! Ich finde, das es sich ohne Audyssey besser anhört.images/smilies/insane.gif Das einzig gute an Audissey ist die sehr exakte Entfernungsmessung zu den Lautsprechern! Wer meint mit Audyssey klingt es "besser", der kann auch seinen alten Technics 33-Band-Equalizer aus den frühen 90ern einschleifen und bekommt das gleiche Resultat wie mit Audyssey. Man schaue sich doch mal die EQ-Kurven an in der Audyssey Einstellung - das kann doch nicht "besser" klingen, sondern gaukelt durch mehr Höhen und Bass einen satteren Klang vor. Hat aber nichts mit dem Original-Klang zu tun. Wer denn viel mp3 hört mag das ein sinnvoilles Feature sein; ansonsten bloß Hände weg. Frohes Fest! Stephan

wie dem auch sei, ICH habe mit Audyssey nicht die betsen Erfahrungen gemacht.
Das hängt sicherlich damit zusammen das ich eine sehr gute und ausgeglichene Kette habe, die nicht der Standart Fall ist.
Ich bin mir sicher, das Denon mit einer besseren Integration in den AVP das besser hinbekommen würde. Aber Denon war und ist leider nicht perfekt. Die Meinung der (End) Kunden ist den Kollegen in Nettetal leider nicht so wichtig.) Das hat mir so der Produktmanager von Denon auf der High_End 2008 bestätigt

Wenn man Audyssey abschaltet hat man kein Dynamic EQ und ohne Dynamic EQ hat der Denon leider zu wehnig Bass.
Ich habe meinen AV heute mal manuel eingemessen und das Ergebnis hat mir nicht gefallen.

Ist zwar der flasche Fred, aber da es gerade um Audyssey geht:
Ich messe an 4 Postionen in zwei Höhenniveaus, um so auch horizontale Moden zu erfassen. Bringt nach meiner Erfahrung stabilere und klanglich bessere Ergebnisse. Wenn ich Audyssey nutze, dann in der Einstellung Front, da ich FL/FR ein deutlich hochwertiges Setup habe, als der Rest der AV-Kette. Nun habe ich aber auch einen Älteren - A11XV mit Update - vlt. funkjtioniert heute die Einmessung stabiler.

Zum 4010: Die Kastration des LPCM via HDMI sowie der Layerbreak haben mich zum Oppo 83SE abwandern lassen.

Passend (zur Strafe?) hat dieser Tage mein 3910 erneut den SACD-Geist aufgegeben, so dass mein Reserve 2930 einspringen durfte. Mal sehen, wann der den DL frei macht und welche Optionen dann Denon bietet. Hoffe wenigstens auf 1Jahr....


Boot (der sich wieder dem Genuss - Pralinen zu HdR DVD-A - zuwendet)

solche geräte werden NIE teuerer, immer nur güsntiger... selbst wenn man ein paar tage warten muss
grüsse

51IST31DE schrieb:

SCHÖNE FEIERTAGE AN ALLE DIE MITLESEN Habe wegen der Verfügbarkeit des 4010 herumgestöbert. Ein Händler happycinema.de (offizieller Denonhändler) hatte noch einen schwarzen 4010, den er zusammen im Bundle mit dem AVR 4810 für 3.770 Euro abgegeben hätte. Denon hat bis zum Jahresende solch günstige Bundlepreise zugelassen. Wann die SILBERNEN 4010 im nächsten Jahr kommen, steht noch in den Sternen. Auch, ob verschiedene Bundlepreise 2010 noch machbar sein werden, weiss bei Denon (lt. Händler) auch keiner genau. Ich warte erstmal 6 - 8 Monate und schau mir dann die Preisentwicklung mal an, evtl auch konkurrenzfähige Geräte Kommt ALLE gut ins Neue Jahr Udo

gibt es bei Denon einen Update Log oder REleasenotes, wo man genau sehen kannw as sich bei wechem Gerät in welcher Version geändert hat?
Das wär mal ne schöne Übesicht.

moonaudio schrieb:

gibt es bei Denon einen Update Log oder REleasenotes, wo man genau sehen kannw as sich bei wechem Gerät in welcher Version geändert hat? Das wär mal ne schöne Übesicht.

Fuer den 4010 noch nichts. Fuer andere schon.

Hallo zusammen,
was für ein Kabel benutzt ihr für die Denon Link-Verbindung?

Habe zur Zeit ne Denon Link 3rd-Kette (3930, 4306) mit nem besseren Netzwerkkabel. Bringt das Denon-Kabel da wirklich was?

Beste Grüße
horst

horst1111 schrieb:

Hallo zusammen, was für ein Kabel benutzt ihr für die Denon Link-Verbindung? Habe zur Zeit ne Denon Link 3rd-Kette (3930, 4306) mit nem besseren Netzwerkkabel. Bringt das Denon-Kabel da wirklich was? Beste Grüße horst

Nur ein leeres Portemonnaie.
Ein einfaches Netzwerkkabel tuts auch.

Nick_Nickel schrieb:

Ein einfaches Netzwerkkabel tuts auch.

fürs gewissen liegt bei mir ein cat5e.

lustigerweise bietet Denon das "spezielle" Denon Link Kabel mit den hübschen Steckern für !!!499,-€!!! an , schreibt aber auch in der Anleitung das es ein vernünftiges Patchkabel ( nicht anderes ist das Denon Link Kabel nämlich) auch tut.
Mich würde mal interesseieren wieviele der DL Kabel schon "durchverkauft" wurden, also nicht mehr beim Händler liegen, sondern schon im Wohnzimmer eines Menschen mit zu viel Geld oder zu wenig Ahnung.
habe übrigens bei mir ein Cat 7 (650MHz) KAbel genommen, für den Astronomischen Preis von 7,80€

na na na...
hochwertigste elektronik, kabel und racks besitzen und dann bei der wichtigsten verbindung zwischen player und receiver knausern?
etwas inkonsequent, oder?

da muss wohl ziemlich viel ahnung dahinterstecken?

interessant wäre auch, wieviele player und receiver denon verkaufen würde, wenn sie als empfehlung ein hochwertiges denon d-link kabel geben würden.

Wenn ein normales Netzwerkkabel so schlecht wäre, daß nur Bytesalat rauskommt, könnte man damit kein PC-Netzwerk betreiben. Das Denonkabel ist echt ein Witz.

Es gibt für den 4010 ein neues Update.
Einen Changelog über Änderungen gibt es nicht.

Nick_Nickel schrieb:

Es gibt für den 4010 ein neues Update. Einen Changelog über Änderungen gibt es nicht.

Was hat sich vereanedert? Laueft jetzt die Web GUI Steuerung?

Habe fuer Denon Link ein Cat7 1.2GHZ 1m Kabel.

duke330 schrieb:

Nick_Nickel schrieb: Es gibt für den 4010 ein neues Update. Einen Changelog über Änderungen gibt es nicht. Was hat sich vereanedert? Laueft jetzt die Web GUI Steuerung?

Das funktioniert bei mir schon seit dem vorletzten Update.

mich würde mal interessieren, mit welchem kabel die tests in den einschlägigen medien so durchgeführt werden.

persönlich denke ich, dass das denon-kabel besser sein wird, als ein normales netzwerkkabel. insbesondere die qualität der stecker und der verwendeten materialien der leiter sind bei kabeln enorm wichtig.

hat nicht jemand so ein kabel über? 150 euro würde ich schon investieren, haben alle meine anderen kabel auch jeweils gekostet. warum also bei denon-link nicht genauso verfahren.

horst1111 schrieb:

mich würde mal interessieren, mit welchem kabel die tests in den einschlägigen medien so durchgeführt werden. persönlich denke ich, dass das denon-kabel besser sein wird, als ein normales netzwerkkabel. insbesondere die qualität der stecker und der verwendeten materialien der leiter sind bei kabeln enorm wichtig. hat nicht jemand so ein kabel über? 150 euro würde ich schon investieren, haben alle meine anderen kabel auch jeweils gekostet. warum also bei denon-link nicht genauso verfahren. ;)

Ich habe eins von daetwyler. Die sind speziallisten was Netzwerkkabel angeht. Und meines ist garantiert besser als das Denon. Die Leiter sind extrem dick und ausgelegt für sehr lange Strecken. Meines ist 1m und kostet 24.- Fr. ist Cat 7 zertifiziert und 1.2Ghz.

Stolzer Preis für ein Netzwerkkabel, wenn man bedenkt, dass 1 m CAT 7 Netzwerkkabel ca. EUR 1 kostet (zumindest habe ich das bezahlt) und die Stecker auch nicht viel teuerer sind. Bei einer garantierten Reichweite (Gigabit EtherNET) PTP von 100 m.

Und das bei digitaler Signalübertragung .

Kaum zu glauben...

duke330 schrieb:

horst1111 schrieb: mich würde mal interessieren, mit welchem kabel die tests in den einschlägigen medien so durchgeführt werden. persönlich denke ich, dass das denon-kabel besser sein wird, als ein normales netzwerkkabel. insbesondere die qualität der stecker und der verwendeten materialien der leiter sind bei kabeln enorm wichtig. hat nicht jemand so ein kabel über? 150 euro würde ich schon investieren, haben alle meine anderen kabel auch jeweils gekostet. warum also bei denon-link nicht genauso verfahren. ;) Ich habe eins von daetwyler. Die sind speziallisten was Netzwerkkabel angeht. Und meines ist garantiert besser als das Denon. Die Leiter sind extrem dick und ausgelegt für sehr lange Strecken. Meines ist 1m und kostet 24.- Fr. ist Cat 7 zertifiziert und 1.2Ghz.

!!!!!!!!!!!!!Voricht, ich habe gerade eine Unwissenheits Warnung für diesen Thread auf meinem Radarschirm gesehen.!!!!!!!!!!!

Also:
Denon Link ist eine digitale Übertragung mit RJ 45 Steckern , das original Denon Link (nachfolgend "DL" genannt) Kabel ist einfach geschirmt, die Stecker sind NICHT geschirmt. Die Qualität dieses Kabels ist identisch mit einem Cat5e Netzwerkkabel, welches für Frequenzen von 100MHz im Netzwerkbereich zertifiziert ist.
Bei einer Übertragung kommt es auf Querschnitt und somit einen niedrigen Innenwiederstand (und mit höherem Querschnitt höhere Induktivität und Kapazität) an, sondern vor allem auf beide letztgenannten Größen. Da das Ersatzschaltbild eines Leiters ein LCR Glied ist, werden L und C höher bei hohen Freuquenzen wichtiger als R, der bei niedrigen Freuquenzen udn gleichspannungen wichtig(er) ist.*klugscheissmodus aus*.
Da aber (im Gegensatz zu Netzwerkkabeln) ein DL ca.1 bis maximal 3 Meter lang ist, kann man bei einer DL Verbindung die drei Größen Widerstand (R), Induktivität (L) und Kapazität(C) weitestgehend ignorieren.
Wir gehen mal davon aus, das bei Denon genauso wie in der Datentechnik TTL Signale (High= 4,75-5,05Volt und Low 0-0,7Volt) genutzt werden um Informationen zu transportieren.
Wir gehen auch davon aus, das Denon deutlich weniger als 100MHz über die Leiter schickt, weil:

Ein volles 7.1 Signal mit 8x 192KHz und einer Quantisierungstiefe von 24 Bit braucht ca. 30MBit/sec
Ein datenintesiveres Audiosignal ist mir aktuell nicht bekannt.
[--Auch ein DSD Stream (SACD) liegt darunter--]

Zurück zum DL Kabel:
Da in der Netzwerktechnik Kabel wie das original 500€ teure DL Kabel als normale Cat5e Kabel durchgehen, kann man getrost bei einem Cat7 Kabel von übertriebenem High-End sprechen, aber für 7,80€ gebe ich mir den Spass mal.

In meiner Signatur seht ihr, das ich für knapp 9000€ Kabel in meinem Setup habe, warum nicht auch das DL Kabel?

Weil es Quatsch ist und NUR geil aussieht!
(übrigens der einzige Kaufgrund, den ich akzeptieren würde, allerdings nicht für 500€, bei nem Preis von 50€ ist es der Vollständigkeit halber eine Überlegung wert)

Fazit:
Kabel und vor allem die Stecker sind wichtig!
Aber was in der EDV 650MHz auf über 100M übertägt, sollte in unseren Anlagen 30MHz auf rund einem Meter gut übertragen können.

Nochmal zur Übersicht ohne Anspruch auf Vollsttändigkeit die Kabeltypen:
Cat5e = 100MHz
Cat6e = 350MHz ( paarweise in Metallfolie[pimf]
Cat7 = 650MHz pimf und doppelte Kabelschirmung durch Folie und Geflecht, sowie verdrillte Kabelführung bis 3mm vor die Pins

Ich verstehe die Diskusssion um den Denon Link nicht so ganz. HDMI ist auch in der Lage, Datenmengen von 30MBit/sec (Theoretisch: 1GBit/sec) zu übertragen. Wieso ist diese digitale Übertragung schlechter?

Antwort:
Weil der Denon Link eine zeitliche Konstate erlaubt und dadurch Jitterärmer ist.

Bei Paketorientierter Übertragung wäre das kein Problem, Z.B bei IP Protokollen, Aufgrund der HDCP High Difinition Copy Protection, müssen allerings Bitstreams ausgegeben werden, bei denen die Synchronisation entscheidend für eine gute Übertragung ist.
Denon gibt diese Synchronisation über Denon Link aus, Pioneer über eine 2. hdmi Buchse NUR den Ton, so das Bandbreite frei wird für die Synchronisation.
Wäre eine Sychronisation in diesem Sinne schon im HDMI Protokoll eingeplant, hätten wir das Problem nicht. Aber im HDMI Protokoll ist blos ein Sync auf Anwedungsschicht (7), nicht jedoch auf Protokollebene (Schicht 3). Alles bezogen auf das OSi Referenzmodell.

*Netzwerkbelehrung aus*

Wenn Pioneer über die Zweite Buchse nur den Ton Überträgt hat dies meiner Meinung nach nichts mit Jitterreduzierung zu tun.

Einen Jitter kann man nur dann reduzieren, wenn der Verstärker via Clock die Abtastraten vorgibt.

moonaudio schrieb:

Antwort: Weil der Denon Link eine zeitliche Konstate erlaubt und dadurch Jitterärmer ist. Bei Paketorientierter Übertragung wäre das kein Problem, Z.B bei IP Protokollen, Aufgrund der HDCP High Difinition Copy Protection, müssen allerings Bitstreams ausgegeben werden, bei denen die Synchronisation entscheidend für eine gute Übertragung ist. Denon gibt diese Synchronisation über Denon Link aus, Pioneer über eine 2. hdmi Buchse NUR den Ton, so das Bandbreite frei wird für die Synchronisation. Wäre eine Sychronisation in diesem Sinne schon im HDMI Protokoll eingeplant, hätten wir das Problem nicht. Aber im HDMI Protokoll ist blos ein Sync auf Anwedungsschicht (7), nicht jedoch auf Protokollebene (Schicht 3). Alles bezogen auf das OSi Referenzmodell. *Netzwerkbelehrung aus*

Was es nicht alles gibbed , jetzt kann ich wenigstens ruhig schlafen mit meiner "Original-Denon-Beipackstrippe"

darkman71 schrieb:

Wenn Pioneer über die Zweite Buchse nur den Ton Überträgt hat dies meiner Meinung nach nichts mit Jitterreduzierung zu tun. Einen Jitter kann man nur dann reduzieren, wenn der Verstärker via Clock die Abtastraten vorgibt.

Doch, denn somit werden Bereiche der Übertragung (zugesicherte Bandbreite) frei um darin das Taktsignal vom Receiver zum Player übertragen, der REceiver dient somit als Taktvorgabe.
In prostudios ist das wordclock Signal eine der wichtigsten Leitungen!
Obs hilft? Ich persönlich höre nur einen vergleichsweise geringen Unterschied, wobei ich denke mein Ton Setup zu den Top Ten im Hifi-Forum zählen zu können.
Ich kann mir vorstellen, das man es z.B. auf einem AVR 4310 nicht (mehr) hört, ob der DL den Sync überträgt oder nicht...
(war das jetzt arrogant? Sorry dafür )

darkman71 schrieb:

Ich verstehe die Diskusssion um den Denon Link nicht so ganz. HDMI ist auch in der Lage, Datenmengen von 30MBit/sec (Theoretisch: 1GBit/sec) zu übertragen. Wieso ist diese digitale Übertragung schlechter?

laut meiner 3930-anleitung überträgt DL die signale mit bis zu 24bit bei 192KHz. HDMI kommt da nicht mit, weil es herunter skaliert. laut anleitung sind max. 96KHz bei 24bit möglich.

Dies kommt auf die Anzahl der Kanäle an. Mit HDMI komme ich bei Stereo auf 2x192kHz und bei 5.1 auf 5x96kHz.

Bei der Mehrkanalübertragung ist meiner Meinung nach 24Bit bei 96kHz mehr als ausreichend.

darkman71 schrieb:

Dies kommt auf die Anzahl der Kanäle an. Mit HDMI komme ich bei Stereo auf 2x192kHz und bei 5.1 auf 5x96kHz. Bei der Mehrkanalübertragung ist meiner Meinung nach 24Bit bei 96kHz mehr als ausreichend.

ja du hast recht,sehe es gerade selber (viele zeilen haben * dahinter )

und wieso "klingt" dann DL gegenüber HDMI besser? (bei mir, 3930 zum 3808A)

soll den jitter reduzieren hab den DVD 2930 so am 4306 hängen gefällt mir so gut klingt irgendwie Räumlicher ,naja also mir gefällt es .



Gruß Markus

Wie bereits Moonaudio geschrieben hat, geht es um den Jitter. Wenn das Taktsignal vom Verstärker / Receiver vorgeben wird, kann man dieses Defizit der digitalen Übertagung abstellen.

In wiefern es klanglich einen Unterschied macht steht auf einem anderen Blatt. Da ich aufgrund unterschiedlichen Komponenten (Vorstufe Marantz, DVD Player Pioneer) nicht auf Link spezifische Spezialitäten eines Herstellers zurückgreifen kann, ist mein Wissen leider ziemlich begrenzt.

markusfrohnert schrieb:

soll den jitter reduzieren hab den DVD 2930 so am 4306 hängen gefällt mir so gut klingt irgendwie Räumlicher ,naja also mir gefällt es .

räumlicher, luftiger, breiter... gibt viele synonyme. aber es IST zu hören.

danke für die erklärungen weiter oben.

grüße

hört sich ja alles logisch und auch richtig an.
warum allerdings gerade bei der technisch hochwertigsten verbindung die kabelqualität die geringste rolle spielen soll will mir nicht in den kopf

sei es drum, selbst mit meinem cat 7 netzwerkkabel klingt meine kombi 4306, 3930 schon besser als mit ner hdmi-verbindung mti nem 150 euro kabel.
allerdings musss ich auch sagen, dass ich für stereo die analog-ausgänge des 3930 nutze (bessere wandler als der 4306). hier mit wireworld kabeln, klang besser als denon link. insbesondere wärmer und im bassbereich präziser, was allerdings auch der vorteil von denon link gegenüber hdmi ist. dementsprechend ist hdmi deutlich die schlechteste variante.

horst1111 schrieb:

warum allerdings gerade bei der technisch hochwertigsten verbindung die kabelqualität die geringste rolle spielen soll will mir nicht in den kopf sei es drum, selbst mit meinem cat 7 netzwerkkabel klingt meine kombi 4306, 3930 schon besser als mit ner hdmi-verbindung mti nem 150 euro kabel. allerdings musss ich auch sagen, dass ich für stereo die analog-ausgänge des 3930 nutze (bessere wandler als der 4306). hier mit wireworld kabeln, klang besser als denon link. insbesondere wärmer und im bassbereich präziser, was allerdings auch der vorteil von denon link gegenüber hdmi ist. dementsprechend ist hdmi deutlich die schlechteste variante.

ich würde es so erkären:

die beiden digitalen schnittstellen verlangen lediglich nach gescheiten steckern und vernünftiger kabelqualität. der rest ist digital. da du selbst mit einem high-end-HDMI-kabel kaum mehr raus holst, spricht ja für die tatsache, dass digitale signale (auf kurzen strecken) nicht durch kabelgeometrien verändert werden.

bei der analogen signalübertragung kommt es auf die wandler im gerät an, auf die kontakte der schnittstelle und die geometrie der kabel.

aber interessant zu wissen, dass deine analoge sektion besser als DL ist. kann ich mir jetzt so nicht vorstellen, aber ich werde das einmal (irgendwann) bei mir nachvollziehen wollen.

grüße

Hallo zusammen,

irgendwie ging es in diesem fred mal um den Denon 4010 und die Probleme der Lieferfähigkeit in Premiumsilber.
Der von mir gepostete Denon-Händler happycin..... hat den 4010 in premiumsilber lieferbar.
Interessenten bitte direkt dort melden, sehr netter Händler
Gruss
Udo

Grias Eich,

hab seit Jahren den DVD3910 und bin sehr zufrieden damit. Als Überbrückung hab ich mir nen Sony BDP geholt, will aber jetzt ein Kombigerät für alle Scheiben.
Bei der DVD-Wiedergabe läuft mein 3910 ja ohne sichtbaren Layerwechsel, wie ist das beim 4010 bzw. A1?
Stockt das Bild da kurz, oder ähnlich gut gelöst oder...?

Danke schonmal