Denon DBP-2010CI und DBP-1610CI, BD-Live, AVCHD, ABT-Scaler

... Baukastensystem wäre die Lösung!
Wer 2 Bildwiedergabe-Geräte hat bestellt seinen AVR mit Scaler/DeInterlacer, Display & Beamer aber ohne.
Hat er keinen AVR kauft er einen Player mit opassendem Scaler/DeInterlacer.
Wer nur ein Display nutzt kauft diese mit Scaler/DeInterlacer und kann es bei den Zuspielern weglassen
Bleibt aber wohl nur ein frommer Wunsch
__________

BTT: Somit macht der 2010 wohl nicht eine derart gute Figur, wie sich viele erhofft hatten
Ist schade eigentlich

0300_Infanterie schrieb:

BTT: Somit macht der 2010 wohl nicht eine derart gute Figur, wie sich viele erhofft hatten Ist schade eigentlich :?

Mehr als schade - war bisher eigentlich mein Wunschkandidat, da mir die Optik sehr zusagt... Aber nur wegen diesem Vorteil gegenüber den Konkurrenten ist mir der Preis deutlich zu hoch!

@ Martinus61
Danke, für Deine detailierten Ausführungen.

Somit kommt der 2010 für mich leider auch nicht in Frage. Sehr schade - war für uns Silber-Freunde quasi die einzigste Hoffnung ...

... naja, der 4010 kommt noch und der 3800er wird sicher nächstes günstiger zu haben sein

0300_Infanterie schrieb:

... naja, der 4010 kommt noch und der 3800er wird sicher nächstes günstiger zu haben sein ;)

Da müßte aber ein Wunder geschehen, damit der 3800er so um die 800,- € günstiger wird...

Lion13 schrieb:

0300_Infanterie schrieb: ... naja, der 4010 kommt noch und der 3800er wird sicher nächstes günstiger zu haben sein ;) Da müßte aber ein Wunder geschehen, damit der 3800er so um die 800,- € günstiger wird... :D

Zu EUR 1.299,00 inkl. Lieferung bekommt man diesen bereits. Bei Hifi-Regler nachfragen.

Martinus61 schrieb:

Lion13 schrieb: 0300_Infanterie schrieb: ... naja, der 4010 kommt noch und der 3800er wird sicher nächstes günstiger zu haben sein ;) Da müßte aber ein Wunder geschehen, damit der 3800er so um die 800,- € günstiger wird... :D Zu EUR 1.299,00 inkl. Lieferung bekommt man diesen bereits. Bei Hifi-Regler nachfragen.

Danke für die Info - aber selbst das ist ein Preis, den ich nicht bereit wäre, für einen BD-Player auszugeben...

Ich wäre bereit, bis 1.500 € auszugeben. Dann müsste das Gerät für mich aber quasi perfekt sein: Meinen Pio 989 vollständig ersetzen (vor allem bzgl. 576i per HDMI), von der Tiefe her passen, hochwertige Verarbeitung und in silber sein. Ich glaube, da kann ich ewig warten ...

@Leghorn:
Wie siehts denn aus mit dem Oppo BDP-83? Wäre der Player nix für Dich?
Ich jedenfalls hoffe, daß der Oppo *irgendwann* endlich auch in D verfügbar sein wird. Und daß er wirklich so gut ist, wie man das bisher überall gehört hat.

also ich bin vom denon abgekommen aber da meine geräte auch alle silber sind werd ich natürlich kein schwarzen BD Player kaufen und die jenigen die auch ein silbernen wollen die sollen sich mal bei marantz umschauen da sind einige gute geräte wie z.B.

1.Marantz BD5400 (549,oo Verhandelbar bei hifi-regler)
2.Marantz BD7004 (799,00 Verhandelbar bei hifi-regler)

Also von den beiden werd ich mir wahrscheinlich einen holen.

PS. der 5400 erscheint bei uns erst ab september

Diese Modelle sind mit Denon baugleich.

so ist es deshalb werd ich mir da einen holen

Stype74 schrieb:

@Leghorn: Wie siehts denn aus mit dem Oppo BDP-83? Wäre der Player nix für Dich? Ich jedenfalls hoffe, daß der Oppo *irgendwann* endlich auch in D verfügbar sein wird. Und daß er wirklich so gut ist, wie man das bisher überall gehört hat.

Ist halt wieder nicht in silber. Wäre aber evtl. eine Übergangslösung, da deutlich unter 1.000 € und sicher um Längen besser als mein BD30. Nur, kommt der überhaupt mal nach DE?

Ja, der soll im Spätherbst kommen, mehr Infos gibts aber im Oppo BD Player Thread.

Gruß

Leghorn schrieb:

Ich wäre bereit, bis 1.500 € auszugeben. Dann müsste das Gerät für mich aber quasi perfekt sein: Meinen Pio 989 vollständig ersetzen (vor allem bzgl. 576i per HDMI), von der Tiefe her passen, hochwertige Verarbeitung und in silber sein. Ich glaube, da kann ich ewig warten ... :(

Und diese Wünsche erfüllt der 3800BD von Denon nicht? Die bisherigen Tests, die ich gelesen habe, waren aber mehr als positiv...

@Leghorn

da muss ich Lion 13 rechtgeben wenn du bis 1.500 euro für nen BD Player ausgeben kannst dann würd ich auch zum denon BD 3800 greifen der ist zurzeit wohl mit dem pio LX91 das beste, was zu haben ist.

... aber beide haben einen sichtbaren Layerbreak im DVD-Betrieb!

0300_Infanterie schrieb:

... aber beide haben einen sichtbaren Layerbreak im DVD-Betrieb!

"Normale" DVD-Player aber doch auch...

... aber doch sicher das alte Pio-Schlachtschiff von Leghorn nicht! Der 989 ist doch mit meinem 3910 vergleichbar...
Leider hat es noch kein Hersteller für nötig befunden die Pufferung für DVD-Wiedergabe zu berücksichtigen ...

Lion13 schrieb:

0300_Infanterie schrieb: ... aber beide haben einen sichtbaren Layerbreak im DVD-Betrieb! "Normale" DVD-Player aber doch auch... ;)

Wir vergleichen hier aber Geräte der gehobenen Preisklasse zwischen 1300 und 1700 Euro. Selbst 6-8 Jahre alte Denons 1500 sowie 2200 hatten dieses Problem im Griff.
Und das mit weniger Leistung, also ohne REON, REALTA oder ähnliche Brüder.Wenn das ein LG 370 für 170 Euronen nicht kann, gestehe ich dem das zu.

0300_Infanterie schrieb:

... aber doch sicher das alte Pio-Schlachtschiff von Leghorn nicht! Der 989 ist doch mit meinem 3910 vergleichbar...

Doch, der 989 hat einen sichtbaren Layerwechsel. Neben der recht dürftigen Fernbedienung aber auch die einzigsten Punkte, die allgemein am 989 kritisiert wurden.
Beides für mich absolut unerheblich.

0300_Infanterie schrieb:

... Baukastensystem wäre die Lösung! Wer 2 Bildwiedergabe-Geräte hat bestellt seinen AVR mit Scaler/DeInterlacer, Display & Beamer aber ohne. Hat er keinen AVR kauft er einen Player mit opassendem Scaler/DeInterlacer. Wer nur ein Display nutzt kauft diese mit Scaler/DeInterlacer und kann es bei den Zuspielern weglassen Bleibt aber wohl nur ein frommer Wunsch __________ BTT: Somit macht der 2010 wohl nicht eine derart gute Figur, wie sich viele erhofft hatten Ist schade eigentlich :?

Baukasten klingt gut, ist aber entweder mit sehr hohem Lager- und Verwaltungsaufwand verbunden (lauter unterschiedlich konfigurierte Player und TVs) oder mit Bastelarbeit beim Kunden ähnlich PC. Wohl keine gute Lösung. Sinnvoll wäre auch nach meiner Meinung eine wirklich gute Lösung bereits im TV und ggf. natürlich auch im Beamer. Beide haben ohnehin immer einen eingebauten Bildprozessor. Andere Geräte dagegen könnten dann völlig darauf verzichten und bräuchten nur einen Decoderchip und würden die Signale nativ über den HDMI ausgeben (576i, 720p, 1080i, 1080p, je nach Quelle). Alle anderen bildrelevanten Verarbeitungsstufen sollten dem Display/TV/Beamer überlassen werden. Der Aufpreis für einen guten Chip läge bei höchstens 20,-€ (z.B: REON) zzgl. einiger anderer Bausteine für zusammen vielleicht 10,-€. Dafür würden dann alle Player und AV-Receiver und SAT/Kabel-Receiver darauf verzichten können, Bildbearbeitungen vornehmen zu müssen, die die meisten dieser Geräte ohnehin nicht gut beherrschen. Und wenn die TVs auch noch eingebaute HD-Tuner für Kabel und Sat mit USB-Anschluß für externe HDDs zum Aufnehmen hätten, dann würde es noch preiswerter werden. Das widerspricht aber den Gesetzen der Marktwirtschaft und wird deshalb nie so kommen.

Lion13 schrieb:

Leghorn schrieb: Ich wäre bereit, bis 1.500 € auszugeben. Dann müsste das Gerät für mich aber quasi perfekt sein: Meinen Pio 989 vollständig ersetzen (vor allem bzgl. 576i per HDMI), von der Tiefe her passen, hochwertige Verarbeitung und in silber sein. Ich glaube, da kann ich ewig warten ... :( Und diese Wünsche erfüllt der 3800BD von Denon nicht? Die bisherigen Tests, die ich gelesen habe, waren aber mehr als positiv... :?

bardi_93 schrieb:

@Leghorn da muss ich Lion 13 rechtgeben wenn du bis 1.500 euro für nen BD Player ausgeben kannst dann würd ich auch zum denon BD 3800 greifen der ist zurzeit wohl mit dem pio LX91 das beste, was zu haben ist.

Der Denon 3800 hat leider eine Tiefe von 39 cm und die bekomme ich nicht gestellt, so ärgerlich das auch ist.
Außerdem bliebe dann noch die Frage, ob der 576i per HDMI ausgeben kann und falls ja, wie hierbei die Qualität ist. Das ist für mich sehr wichtig, da ich einen ext. VP im Einsatz habe.

Wer einen externen VP hat, braucht ja ohnehin keinen 3800er. Da reicht dann auch ein normaler BR-Player als DVD-Abspielgerät. Besser ist der 3800 dann auch nicht mehr. Ich habe einen S1E (der über HDMI auch 576i50 ausgeben kann), der zusammen mit dem ext. VP ein ganz vorzügliches DVD-Bild generiert. Da wäre ein Denon 3800 quasi arbeitslos, weil zwei REALTAs nicht besser sind, als einer. Das dürfte mit deinem VP ähnlich sein. Leg' mal in Deinen BD30 eine DVD ein und laß ihn diese in 576i ausgeben und über den VP50pro ausgeben, das müßte ein sehr gutes DVD-Bild ergeben.

timilila schrieb:

Lion13 schrieb: 0300_Infanterie schrieb: ... aber beide haben einen sichtbaren Layerbreak im DVD-Betrieb! "Normale" DVD-Player aber doch auch... ;) Wir vergleichen hier aber Geräte der gehobenen Preisklasse zwischen 1300 und 1700 Euro. Selbst 6-8 Jahre alte Denons 1500 sowie 2200 hatten dieses Problem im Griff. Und das mit weniger Leistung, also ohne REON, REALTA oder ähnliche Brüder.

Deswegen hatte ich das "normal" ja auch in Anführungszeichen gesetzt...
Ich muß aber gestehen, daß ich diese Preiskategorie nie kennengelernt habe - mein Oppo 983H war mit 400 € der bis dato teuerste (und auch letzte) DVD-Player.

Wenn das ein LG 370 für 170 Euronen nicht kann, gestehe ich dem das zu.

Selbstverständlich! Aber daß selbst die allermeisten BD-Player in den höheren Preisklassen dieses "Problem" nicht im Griff haben, ist schon ein wenig traurig, finde ich...

Auf der anderen Seite suche ich z.B. eigentlich "nur" einen wirklich guten, reinen BD-Player mit toller (schwarzer!) Optik, der bezahlbar ist und nicht so häßlich wie fast alle Konkurrenten...

flat_D schrieb:

Wer einen externen VP hat, braucht ja ohnehin keinen 3800er. Da reicht dann auch ein normaler BR-Player als DVD-Abspielgerät. Besser ist der 3800 dann auch nicht mehr.

Das Gerät sollte halt auch den Pio 989 als CD-Player ersetzen. Außerdem reicht es IMO nicht - auch in Verbindung mit einem ext. VP - nur ein reines Abspielgerät zu haben. Da spielen auch noch andere Dinge für eine sehr gute Bildquali eine wichtige Rolle, wie z. B. eine effektive Rausch-/Filmkornreduzierung - zumal mein VP50PRO das nicht hat (diesbezüglich bist Du mit Deinem DRAGONFLY besser dran). Z. B. hat horde mit seiner Kombi Sony 5000 u. EDGE erstaunliche Resultate erzielt, auch bei BDs. Er hat da sehr überzeugende Bilder in einem anderen Forum gepostet.

flat_D schrieb:

Leg' mal in Deinen BD30 eine DVD ein und laß ihn diese in 576i ausgeben und über den VP50pro ausgeben, das müßte ein sehr gutes DVD-Bild ergeben.

Der BD30 kann nur 576p. Hatte dann PReP im VP50PRO aktiviert, sah aber schlechter aus als mit dem Pio 989. Fudoh hat ja auch den 989 und hat auch bestätigt - was vor langer Zeit schon andere taten - das hier die HDMI-Ausgabe in 576i sehr nah an SD rankommt. Und sowas hätte ich dann auch gerne bei einem BD-Player.

Mal schauen, was die IFA bringt ...

Oder, wenn der Oppo hier kommt, dann hole ich den und male ihn silber an.

Mein S1E gibt 576i aus (und ist überdies ein hervorragender CD-Player) und den Unterschied zur Ausgabe in 576p sieht man recht deutlich. Da gebe ich Dir recht.

Bin hier Neuling, habe eine einfache Frage (und doch so schwer)habe mir einen Denon 2010 bestellt (14 Tage Rückgaberecht), kam, las keine Blu Rays ein, ging zurück, neuer ist unterwegs, kann ja mal sein.
Hatte einen Panasonic DMP BD 30, den ein Bekannter unbedingt haben wollte (zahlte guten Preis),weil er alles was man im zum spielen gab abspielte. Nun die Frage mich interessiert nur das Blu Ray Bild des Denon, werde ich unterschiede zum Pana feststellen (kann ich ja selber mal feststellen aber vielleicht hat Jemand schon länger einen Vergleich )und gibt es unterschiede zu anderen Player dieser Preisklasse wie den Pioneers, neuen Panas usw. Habe einen Pioneer 5090 Plasma und der Denon gefällt mir von der Optik besser als die Pioneer.
Danke für die Antwort. Wenn ich den Denon habe kann ich ja auch einige Fragen beantworten
Evtl. auch Sony S5000 (warten bis er etwas günstiger wird, hat halt viele Sachen die ich nicht nutze), wenn der Blu Ray Unterschied auf 50 Zoll groß ist, müsste man evtl. sparen, oder das Konto der Ehefrau angreifen.

Herbi100 schrieb:

Bin hier Neuling, habe eine einfache Frage (und doch so schwer)habe mir einen Denon 2010 bestellt (14 Tage Rückgaberecht), kam, las keine Blu Rays ein, ging zurück, neuer ist unterwegs, kann ja mal sein. Hatte einen Panasonic DMP BD 30, den ein Bekannter unbedingt haben wollte (zahlte guten Preis),weil er alles was man im zum spielen gab abspielte. Nun die Frage mich interessiert nur das Blu Ray Bild des Denon, werde ich unterschiede zum Pana feststellen (kann ich ja selber mal feststellen aber vielleicht hat Jemand schon länger einen Vergleich )und gibt es unterschiede zu anderen Player dieser Preisklasse wie den Pioneers, neuen Panas usw. Habe einen Pioneer 5090 Plasma und der Denon gefällt mir von der Optik besser als die Pioneer. Danke für die Antwort. Wenn ich den Denon habe kann ich ja auch einige Fragen beantworten Evtl. auch Sony S5000 (warten bis er etwas günstiger wird, hat halt viele Sachen die ich nicht nutze), wenn der Blu Ray Unterschied auf 50 Zoll groß ist, müsste man evtl. sparen, oder das Konto der Ehefrau angreifen.

Ich möchte niemanden zuvorkommen, aber ich finde es immer wieder belustigend, wenn hier Leute ein 50" Endgerät benutzen oder gar noch kleinere und ernsthaft über deutliche Bildqualitätsunterschiede sich austauschen wollen.
Bitte nicht falsch verstehen, schließlich teilen wir uns hier alle dasselbe Hobby, aber mal ehrlich, da reden wir über kaum sichtbare Details. Wenn du wirklich sichbare Ergebnisse erziehlen willst und vorallem sehen willst ( denn darauf bezieht sich ja deine Frage ), dann kannst du diese nur via Beamer auf Leinwand erkennen. Das sind zumindest meine, bis dato 6jährigen Heinkino Erfahrungen, ob nun und gerade bei SD-DVD, wie auch bei Blu-Ray !
Das mußte ich einfach mal los werden, nichts für ungut.

Gruß
Jörg

mohaa44 schrieb:

Herbi100 schrieb: Bin hier Neuling, habe eine einfache Frage (und doch so schwer)habe mir einen Denon 2010 bestellt (14 Tage Rückgaberecht), kam, las keine Blu Rays ein, ging zurück, neuer ist unterwegs, kann ja mal sein. Hatte einen Panasonic DMP BD 30, den ein Bekannter unbedingt haben wollte (zahlte guten Preis),weil er alles was man im zum spielen gab abspielte. Nun die Frage mich interessiert nur das Blu Ray Bild des Denon, werde ich unterschiede zum Pana feststellen (kann ich ja selber mal feststellen aber vielleicht hat Jemand schon länger einen Vergleich )und gibt es unterschiede zu anderen Player dieser Preisklasse wie den Pioneers, neuen Panas usw. Habe einen Pioneer 5090 Plasma und der Denon gefällt mir von der Optik besser als die Pioneer. Danke für die Antwort. Wenn ich den Denon habe kann ich ja auch einige Fragen beantworten Evtl. auch Sony S5000 (warten bis er etwas günstiger wird, hat halt viele Sachen die ich nicht nutze), wenn der Blu Ray Unterschied auf 50 Zoll groß ist, müsste man evtl. sparen, oder das Konto der Ehefrau angreifen. Ich möchte niemanden zuvorkommen, aber ich finde es immer wieder belustigend, wenn hier Leute ein 50" Endgerät benutzen oder gar noch kleinere und ernsthaft über deutliche Bildqualitätsunterschiede sich austauschen wollen. Bitte nicht falsch verstehen, schließlich teilen wir uns hier alle dasselbe Hobby, aber mal ehrlich, da reden wir über kaum sichtbare Details. Wenn du wirklich sichbare Ergebnisse erziehlen willst und vorallem sehen willst ( denn darauf bezieht sich ja deine Frage ), dann kannst du diese nur via Beamer auf Leinwand erkennen. Das sind zumindest meine, bis dato 6jährigen Heinkino Erfahrungen, ob nun und gerade bei SD-DVD, wie auch bei Blu-Ray ! Das mußte ich einfach mal los werden, nichts für ungut. Gruß Jörg

Hatte bis jetzt nur einen Blu Ray Player und konnte deshalb noch nicht selbst erleben was für Dich selbstverständlich ist. Danke für die Erklärung und ich freue mich das ich Dich wenigstens belustigen konnte. Hätte wissen müssen das sich alle hier abgegebenen Meinungen nur auf Beamer und Leinwände beziehen. Nochmal Verzeihung wegen meiner ungewöhnlichen Frage und wenn Du wieder mal was los werden mußt, stehe ich gerne zur Verfügung, dafür habe ich mich extra angemeldet, nix für ungut

Leute, gebt doch einfach den Sehabstand mit an. Wenn jemand 5 Meter von einem 50" Geräte entfernt sitzt ist das natürlich richtig. Wenn jemand nur 1 - 1,5 Meter davon entfernt sitzt, sieht die Sache schon wieder ganz anders aus.


Gruß

Herbi100 schrieb:

Hatte bis jetzt nur einen Blu Ray Player und konnte deshalb noch nicht selbst erleben was für Dich selbstverständlich ist. Danke für die Erklärung und ich freue mich das ich Dich wenigstens belustigen konnte. Hätte wissen müssen das sich alle hier abgegebenen Meinungen nur auf Beamer und Leinwände beziehen. Nochmal Verzeihung wegen meiner ungewöhnlichen Frage und wenn Du wieder mal was los werden mußt, stehe ich gerne zur Verfügung, dafür habe ich mich extra angemeldet, nix für ungut

Sei so gut und nimm mein post bitte nicht persöhnlich, ok
Ich wollte dir nur verdeutlichen, das du selbst bei geringem Sehabstand zu deinem TV, keine Wunder zu erwarten hast.
Auch ich, mit meinem 2,30m Bild, mußte mich schon des öffteren von Illusionen verabschieden.

Gruß
Jörg

Sitze ca. 3,5 m von dem 50 Pioneere entfernt und wollte nur wissen (da mir die Erfahrung fehlt) ob man in dieser Preisklasse (grob 600,- bis 800,- Euro) sich einen Blu Ray Player der zu 99% nur für Blu Rays genutzt wird nach der Optik (Geschmacksache) aussuchen kann, oder ob jemand durch Erfahrungen (evtl. haben im Bekanntenkreis auch welche Player, oder manch einer hatte schon verschiedene Player)festgestellt hat das es doch einige Unterschiede beim Bild gibt. Aber mohaa44 hat mir ja erklärt das dies erst bei größeren Diagonalen einen Unterschiede macht.

Herbie100 hat völlig recht. Natürlich ist es vollkommen unerheblich, wie groß der Bildschirm ist. Einzig interessant ist das Verhältnis Bildschirmgröße zu Sichtabstand. Wer sitz schon gern im Kino in der ersten Reihe??? Ein durchschnittlicher Beamer liefert bis maximal 2,50m Diagonale noch erträgliche Mindesthelligkeit (die meisten eher noch weniger). Und davon sitzt man dann entsprechend weit entfernt, um nicht die schwammige Bildqualität der meisten Beamer ertragen zu müssen, selbst bei BluRay.

Nicht so ganz, flat D, wenn die Detailzeichnung (Auflösung) vom Grunde her schon nicht stimmt, kannst du ranrücken so weit du willst - was nicht gezeichnet wird, das kannst du nicht sehen. Und Beamer.. also bei meinem Mitsubishi HC 600 (Diagonale 2,54 cm) ist von schwammig bei HD bzw. DVD keine Spur, außer bei Sendern, die man sich nicht mal auf nem 42" antun sollte.

Mal eine Detailfrage, nachdem ich das recht umfangreiche Vergleichsergebnis 2010 vs. 2930 in Sachen DVD-Bildqualität gelesen habe:

Gilt der im Handbuch vom 2010 beschriebene "Source Direct" Modus eigentlich auch für den DVD Betrieb und handelt es sich dabei wirklich um eine möglichst unmodifizierte Ausgabe?

Ich weiß, der 2010 ist nunmal ein BR-Player, trotzdem hab ich halt noch diverse Regale voll mit DVDs, die ich sicherlich auch behalten und mal wieder anschauen will...

LG
Dirk

Nachdem ich den Denon 2010 heute bei Media-Markt zurückgegeben hatte, habe ich mir dort gleich den Pioneer LX 52 geholt und großzügigerweise trotz abgelaufener Aktion auch für diesen Player einen 19 % Nachlass bekommen. Gutschein für 2 Blurays inklusive.

Kurz zur Erläuterung, warum ich den Denon getauscht hatte. Der Denon gefiel mir vom Äußeren sehr gut, besser als der Pioneer. Aber seinen innere Werte konnten mich nur zum Teil überzeugen. Beim Pioneer ist aber auch nicht alles Gold was glänzt. Nachfolgend ein kurzer Vergleich aus dem Ersteindruck, gesehen auf meinem Pioneer Plasma 5090 H.

Aussehen: Der Denon sieht schöner und wertiger aus.
Geräusch: Der Denon ist lauter als der Pioneer. Beim Denon sollte man ruhig 3 Meter wegsitzen, ansonsten könnte das Geräusch stören. Beim Pioneer vielleicht 2 Meter.
Fernbedienung: Relativ billige Fernbedienung des Denon. Die Fernbedienung des Pioneer sieht wertiger aus, jedoch sehr kleine Tasten.
Bedienung: Ich kam mit beiden gleich gut zurecht. Ist wohl Geschmackssache.
Ladezeiten: Ich habe zwar nicht mit der Stoppuhr danebengesessen, aber vom Gefühl würde ich sage, dass der Pioneer ein klein wenig schneller war.
Bluray-Bild: Der Pioneer ist eindeutig schärfer und plastischer. Er hat den besseren Kontrastumfang. Der Denon hat mir besser bei der Bewegungsruhe gefallen. Da hat der Pioneer leider so seine Schwäche. Bei der Kamerafahrt über Gotham City zu dem Hochhaus, wo das Fenster gesprengt wird, schwächelt der Pioneer durch ein leicht wahrnehmbares Ruckeln bei der Kamerafahrt. Auch flackern beim Denon die Häuserlinien weniger (ich meine die beiden kleinen Bauwerke, wo die Kamera vorbeifährt). Dies kann der Denon besser. Da ruckelt nichts. Die Schärfe beim Pioneer ist schon enorm und dürfte sich insbesondere auf größe Wiedergabegeräten auswirken. Insgesamt muss ich mir noch ein paar Filme ansehen. Ich bin mir noch nicht sicher, ob ich das Gerät wegen der leichten Bewegungsunruhe behalte. Ich muss nochmal andere Filme sehen.
DVD-Bild: Das DVD-Bild ist das Beste was ich auf einem Bluray-Player bislang gesehen habe (besser als Samsung 2500, besser als Panasonic 60 und natürlich besser als der Denon 2010 - diese Player hatte ich alle im Betrieb). Allerdings kommt es nicht ganz an die Ruhe und Schärfe eines Denon 2930 bzw. 3930 heran. Der Denon 2010 hat im übrigen von den v.g. Playern das schlechteste DVD Bild. Ich vermute, dass der Denon De-Interlacing-Probleme hat. Das DVD Bild war auch der Grund für die Rückgabe.
ACVHD: können beide. Der Denon hat aber noch einen SD / SDHC Kartenschlot für die Wiedergabe. Damit klarer Vorteil für den Denon.

Hi Martinus61,

finde ich konsequent, ein nicht gefallendes Produkt wieder abzugeben, doch Deine Beobachtungen bzgl. der DVD-Qualität vom Denon kann ich persönlich nicht nachvollziehen.
Wie wurden denn die Zuspieler kalibriert? Wurde überhaupt ein Abgleich durchgeführt?
Wie wurde zugespielt?
Gruss
Burkhardt

burki111 schrieb:

Hi Martinus61, finde ich konsequent, ein nicht gefallendes Produkt wieder abzugeben, doch Deine Beobachtungen bzgl. der DVD-Qualität vom Denon kann ich persönlich nicht nachvollziehen. Wie wurden denn die Zuspieler kalibriert? Wurde überhaupt ein Abgleich durchgeführt? Wie wurde zugespielt? Gruss Burkhardt

Die DVD Wiedergabe des Denon 2010 ist für sich alleine betrachtet nicht schlecht, sie ist befreidigend bis gut (dies können aber auch Player für EUR 100,00), allerdings geht es halt besser und die bei mir angeschlossenen Player hatten alle ein besseres Bild gezeichnet. Angschlossen über HDMI über AV-Receiver an einen Pioneer Plasma. Alle hatten die gleichen Bedingungen. Ein Abgleich der Bedingungen ist schwierig. Jeder hat ein anderes Equipment und so kann es druchaus zu unterscheidlichen Ergenissen kommen. Ich hatte bei allen Playern durch Einstellungen versucht auf das optimale Bild zu kommen.

Lege doch mal die DVD von Star Wars Episode 3 ein. Wenn die Laufschrift bei Dir an keiner einzigen Stelle flackert würde mich dies doch wundern. Zumindest am Ende der Laufschrift flackert die gelbe Schrift. Leichte Ausfransungen sind auch zu sehen. Bei dem Bild des Denon 3930 sowie auch beim Pioneeer LX 52 steht die Schrift wie eine 1 vom Anfang bis zum Verschwinden der Schrift. Da pulsiert nichts. An dieser Sequenz kannst Du es am besten verstehen was ich meine. Und dieser ruhigere, schärfere Eindruck setzt sich beim gesamten Bild des Filmes fort. Obwohl der Pioneer LX 52 sehr gut ist, kommt er aber an die Brillianz der Denon Player 2930 und 3930 nicht ganz heran.

Herbi100 schrieb:

Hatte bis jetzt nur einen Blu Ray Player und konnte deshalb noch nicht selbst erleben was für Dich selbstverständlich ist. Danke für die Erklärung und ich freue mich das ich Dich wenigstens belustigen konnte. Hätte wissen müssen das sich alle hier abgegebenen Meinungen nur auf Beamer und Leinwände beziehen. Nochmal Verzeihung wegen meiner ungewöhnlichen Frage und wenn Du wieder mal was los werden mußt, stehe ich gerne zur Verfügung, dafür habe ich mich extra angemeldet, nix für ungut

Lass Dich nicht verunsichern, Deine Fragen sind absolut berechtigt.
Auch auf meinem 'nur' 42"-Display bilde ich mir ein, Unterschiede zu sehen.
Es kann nun mal leider nicht jeder bei sich Beamer u. Leinwand stellen.

Ob 42", 50" oder 2,50m Diagonale: die Unterschiede beim Blu-ray-Bild halten sich so oder so in engen Grenzen.

... ist auch meine Erfahrung! Genießen kann man das tolle BD-Bild immer - aber Unterschiede unter den BDPlayern sieht man wohl erst jenseits der 60"

Wu schrieb:

Ob 42", 50" oder 2,50m Diagonale: die Unterschiede beim Blu-ray-Bild halten sich so oder so in engen Grenzen.

Hy !
Wenn das echt so wäre , wozu dieses Forum ?
Die Unterschiede sind natürlich da !
Man muß sie nur erkennen bzw. sehen wollen !
Gruß termi

terminator1004 schrieb:

Wu schrieb: Ob 42", 50" oder 2,50m Diagonale: die Unterschiede beim Blu-ray-Bild halten sich so oder so in engen Grenzen. Hy ! Wenn das echt so wäre , wozu dieses Forum ?

Dein Beitrag gibt direkt die Antwort

Denke mal beim reinen Blu Ray Bild gibt es "messbare" Unterschiede und evtl. subjektive geschmackliche Unterschiede.
Ob sie dann jedem sichtbar sind, liegt auch am Alter (Augen werde schlechter) und der Brillenstärke. Wenn einem dann die Optik und die Marke zusagt, wird das Bild evtl. noch ein bisschen besser (so ist es wahrscheinlich bei mir mit dem Denon 2010). Darum wollte ich die Meinung von "neutralen" Beobachtern einholen, da ich hier las das einige nicht so zufrieden mit dem Denon waren. Darum fragte ich nach der reinen Blu Ray Wiedergabe, da ich denke das bei DVD, CD, Ton und anderen Kriterien schon Unterschiede vorhanden sind, darum kam meine Frage evtl. etwas naiv rüber. Wollte einfach nochmal bestätigt haben das bei 50 Zoll und 3,5 m Sitzabstand die Bildqualität (Blu Ray) zwischen Denon, Pioneer, Panas usw. in der Preisklasse 500-1000 fast gleich ist. Danke das es das Forum gibtjavascript:insert('%20:prost%20','')
Mal was wichtiges, wie bekomme ich Smilis ohne die Zeichen in den Beitrag

Herbi100 schrieb:

Denke mal beim reinen Blu Ray Bild gibt es "messbare" Unterschiede und evtl. subjektive geschmackliche Unterschiede.

Das kannst Du gerne denken. Wenn Du dir aber mal die Messergebnisse und die seriöseren Testberichte abseits der "Jubelpresse" anschaust, wirst Du feststellen, dass die Unterschiede gering sind. Die größten Unterschiede sind immer noch bei der DVD-Wiedergabe feststellbar ist, was direkt aus dem höheren Rekonstruktions- und Scalingaufwand ableitbar ist.

Herbi100 schrieb:

Denke mal beim reinen Blu Ray Bild gibt es "messbare" Unterschiede und evtl. subjektive geschmackliche Unterschiede. Ob sie dann jedem sichtbar sind, liegt auch am Alter (Augen werde schlechter) und der Brillenstärke. Wenn einem dann die Optik und die Marke zusagt, wird das Bild evtl. noch ein bisschen besser (so ist es wahrscheinlich bei mir mit dem Denon 2010). Darum wollte ich die Meinung von "neutralen" Beobachtern einholen, da ich hier las das einige nicht so zufrieden mit dem Denon waren. Darum fragte ich nach der reinen Blu Ray Wiedergabe, da ich denke das bei DVD, CD, Ton und anderen Kriterien schon Unterschiede vorhanden sind, darum kam meine Frage evtl. etwas naiv rüber. Wollte einfach nochmal bestätigt haben das bei 50 Zoll und 3,5 m Sitzabstand die Bildqualität (Blu Ray) zwischen Denon, Pioneer, Panas usw. in der Preisklasse 500-1000 fast gleich ist. Danke das es das Forum gibtjavascript:insert('%20:prost%20','') Mal was wichtiges, wie bekomme ich Smilis ohne die Zeichen in den Beitrag

... in dem Du nach dem letzten Wort einfach auf das gewählte Smiley klickst

Wenn das echt so wäre , wozu dieses Forum ?

....weil wir gerne einander helfen, stimmts

Hi,

Ein Abgleich der Bedingungen ist schwierig. Jeder hat ein anderes Equipment und so kann es druchaus zu unterscheidlichen Ergenissen kommen. Ich hatte bei allen Playern durch Einstellungen versucht auf das optimale Bild zu kommen.

aber ohne Kalibrierung (dafür existieren ja nicht gerade wenig Test-DVDs/Blu-Rays) ist und bleibt die Aussage

dies können aber auch Player für EUR 100,00

etwas leer im Raum stehen.
Ich kenne den Denon 3930 recht gut, besitze aber auch den Oppo BDP-83 sowie diverse andere DVDPs und einen DVDO Edge.
Dabei bin ich vom ABT (und bei DVDs dürfte sich der Unterschied zwischen dem 1030er und dem 2010er in Grenzen halten) sehr überzeugt, d.h. der Oppo gibt (nach passender Einstellung) DVDs mindestens auf Denon-Niveau wieder.
Aber wie gesagt: Ich möchte Dir nicht Deine Meinung nehmen.
Gruss
Burkhardt