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Denon DBP-2010CI und DBP-1610CI, BD-Live, AVCHD, ABT-Scaler+A -A |
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Autor |
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blackmask_1981
Ist häufiger hier |
#551 erstellt: 25. Sep 2009, 10:22 | |||||
Hab heute auch mal update gemacht. Danke für die Info
[Beitrag von blackmask_1981 am 26. Sep 2009, 00:25 bearbeitet] |
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theos2
Ist häufiger hier |
#552 erstellt: 26. Sep 2009, 14:04 | |||||
Hallo liebe Updater ! Wie habt Ihr das denn nun hinbekommen ? Nachdem ich den Horror eines FW-Updates bereits vorhergesehen hatte, war ich bisher vor dem Versuch zurückgeschreckt. Heute habe ich mal in einer Schublade ein altes Kabel gefunden (hoffentlich LAN und kein ISDN), habe dieses in die LAN1-Buchse meiner FritzBox und in den Ethernet-Anschluss des DBP-2010 gesteckt. Dann ab ins Denon-Menü. Verbindungseinstellungen auf automatisch. -> Verbindungstest -> "Fehlgeschlagen, kein Kabel angeschlossen". Dann habe ich zwei Stunden lang verschiedene IP-Adressen, Subnetmasks und allen möglichen Krempel, den man im Denon eingeben kann, durchprobiert. Teilweise konnte man dieses aus der Fritzbox-Software entnehmen, der größte Teil blieb jedoch der Fantasie überlassen. Ergebnis immer das gleiche: "Fehlgeschlagen, kein Kabel". Jetzt meine Fragen: 1. Stehen bei Euch die Verbindungsdaten im Denon auf "Auto" oder "manuell" ? 2. Wenn auf "manuell", wie viele Jahre habt Ihr dann Informatik studiert, um die fünf absurden 10-11-stelligen Nummern zu generieren, die der Denon verlangt ? 3. Wenn der Denon bei Euch auf "Auto" steht, habe ich dann vielleicht wirklich das falsche Kabel, so dass die Meldung "kein Kabel angeschlossen" sogar einen wahren Kern haben könnte ? Danke und Gruß, Theos2 |
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blackmask_1981
Ist häufiger hier |
#553 erstellt: 26. Sep 2009, 15:38 | |||||
Hi Theos2, also bei mir ging es ohne irgendwelche Probleme. Einfach anschließen, auf update gehen und fertig. Ich habe nicht mal nen Verbindungstest gemacht. Ich schätz auch mal, dass du falsches Kabel dran hast. |
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Wu
Inventar |
#554 erstellt: 26. Sep 2009, 20:40 | |||||
Dann wird es wohl kein LAN-Kabel sein. Oder ein defektes |
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bardi_93
Stammgast |
#555 erstellt: 28. Sep 2009, 12:15 | |||||
Ich hab ne frage und zwar wollt ich wissen, ob der denon 1610 einen analogen 5.1 Ausgang besitzt ? |
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timilila
Inventar |
#556 erstellt: 28. Sep 2009, 12:40 | |||||
15 Post`s zurück steht es geschrieben: Nein ! Und mit dem Google-Hahn findet man u.a. diese Bilder . |
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bardi_93
Stammgast |
#557 erstellt: 28. Sep 2009, 12:50 | |||||
oh entschuldigung das hab ich überlesen aber bilder von hinten hab ich im netzt nicht gefunden abwer trotzdem danke |
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timilila
Inventar |
#558 erstellt: 28. Sep 2009, 14:05 | |||||
Gern geschehen. Ich denke, der 1610 hat das Zeug zum ersten Nicht-Plastik-Bomber im Bereich 350 bis 400 Euro Straßenpreis. |
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idna
Inventar |
#559 erstellt: 28. Sep 2009, 14:12 | |||||
Dein Wort in Gottes Ohr Hoffentlich kommen bald Testberichte. Schwanke immer noch zwischen dem Pioneer 320 und dem Denon 1610. Der Mehrpreis ist halt schon heftig... |
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bardi_93
Stammgast |
#560 erstellt: 28. Sep 2009, 14:24 | |||||
obwohl der Oppo BD 83 auch ne sehr gute alternative zu den wesentlich teureren Denon und Pio Playern ist |
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theos2
Ist häufiger hier |
#561 erstellt: 28. Sep 2009, 15:11 | |||||
Hallo Wu, hallo Blackmask ! Habe unter meinen zahlreichen alten DSL-Modems und Fritzboxen noch ein anderes Kabel gefunden. Danke für Eure Tipps ! Mit dem neuen Kabel, das offenbar wirklich ein LAN-Kabel und kein ISDN-Kabel ist, lief alles einwandfrei im "Auto-Modus" beim Update. Falls jemand ein ähnliches Problem haben sollte: Das LAN-Kabel ist etwa doppelt so dick wie das von mir offenbar versehentlich verwendete ISDN-Kabel. Hat fast das Kaliber des Denon-Netzkabels und war nur daran von meinen anderen tausend Kabeln mit "Western-Stecker" zu unterscheiden. Heißen Dank und Gruß, Theos2 P.S.: Bildverbesserungen oder verkürzte Ladezeiten werde ich ggf. nachberichten. Total erschöpft vom updaten habe ich noch keine weiteren Filme angesehen. |
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Wu
Inventar |
#562 erstellt: 28. Sep 2009, 15:17 | |||||
Wichtiger als die Dicke des Kabels ist die Belegung. Die kann man leider nicht immer so ohne weiteres erkennen. Von daher macht man schnell mal einen Fehlgriff... Freut mich jedenfalls, dass Du die Problemursache gefunden hast |
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rkfreeman
Inventar |
#563 erstellt: 28. Sep 2009, 23:12 | |||||
Hallo, ich hatte auch schon überlegt vielleicht einen von den Beiden Denon BD-Player zu nehmen. Beide Player Denon DBP-1610 und 2010 verwenden den Uniphier als Decoder Chipsatz für HD und SD Material. Für das Blu-Ray deinterlacing kommt der Uniphier auch zum Einsatz bei 1080i50/60 Material. Beim Oppo BD-831(eu Version vom BD-83) kommt im Decoder Bereich ein Modifizierter Mediatek zum Einsatz. Beim Denon DBP-4010 ein DecoderChip von Renesas wie beim BDP-LX91 und dem Neuen Philips BDP-9500. Der Philips könnte zum Videoshooter werden da er den gleichen Qdeo Videoprocessor beinhaltet wie der Pioneer BDP-LX91. Für mich als komplett Ablösung meines Denon DVD-2930, könnten folgende Geräte in Betracht kommen: Oppo BD-831 Denon DBP-4010UD Marantz UD8004 Cambridge Audio Azur 650BD mfg. rkfreeman |
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Fudoh
Inventar |
#564 erstellt: 29. Sep 2009, 13:48 | |||||
woher stammt diese Info ? Wäre das nicht absolut sinnfrei, wenn das Signal im Anschluss direkt in den ABT Prozessor läuft, der das 1080i Deinterlacing ohne Frage besser beherrscht ? Grüße Tobias |
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idna
Inventar |
#565 erstellt: 29. Sep 2009, 19:28 | |||||
so der DBP-1610 ist jetzt auf der Denon Homepage gelistet... Mögen die Tests beginnen :-) Was meint ihr, lohnt sich der Mehrpreis zum Pioneer 320? |
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Herbi100
Inventar |
#566 erstellt: 29. Sep 2009, 22:00 | |||||
Sitzabstand, Größe des Plasma, LCD oder Beamer, Bei Blu Ray Bei DVD Bei CD Bei Optik Bei Ausstattung Frage nie was kostet es, sondern was bringt es |
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idna
Inventar |
#567 erstellt: 30. Sep 2009, 07:18 | |||||
also bin gerade am aufrüsten meines System :-) Als AVR hab ich bereits den Denon AVR-1910 TV wird der Panasonic 50" TX-P50GW10 Blu-Ray soll ja jetzt kommen. Entweder der DBP-1610 oder der Pioneer 320. Die gefallen mir bis jetzt recht gut. Das der 1610 keinen 1030er ABT scaler hat wie der 2010 stört mich nicht, mein AVR hat den ja drin, und den würde ich dann nutzen Sitzabstand ca. 2,5 - 3m in der neuen Wohnung. Das kann ich so noch net 100% sagen. |
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Herbi100
Inventar |
#568 erstellt: 30. Sep 2009, 09:22 | |||||
Also ich kann Dir nur meine Meinung sagen, habe auch einen 50 Zoll und hatte daran 4 Blu Ray Player (teils Eigene oder von Freunden) und der Unterschied ist nicht sichtbar, marginal oder man bildet es sich ein (Geschmack), habe mich dann für einen Pioneer Player entschieden weil ich auch einen Pioneer Plasma habe und die Beiden im Zusammenspiel meinem Geschmack am nähsten kommen. Anders bei DVD, wenn Du noch viele DVDs schaust, wirst Du bei einem Sitzabstand von 2,5-3m große Unterschiede feststellen. In der Preisklasse 250,- bis 450,- wirst Du aber keinen Player finden der das sehr gut kann, wie es Dein Denon 1910 macht, kann ich nicht beurteilen. Habe selbst einen Onkyo 905 und habe mal den Scaler mit dem des Denon 2010 verglichen und da waren schon größere Unterschiede erkennbar. Also Blu Ray keine oder marginale Unterschiede, DVDs mußt Du halt mal schauen wer besser ist wenn Du noch viel DVDs schaust. Ich habe gelesen der Oppo S83 soll da super sein und bald nach Deutschland kommen. Die andere Seite ist, ich könnte mir gut vorstellen das der Denon 1910 und der 1610 sehr gut zusammen ausschauen würden und wenn Du mit den Scaler Ergebnissen des 1910 zufrieden bist nimm den 1610, wirklich falsch machst Du damit nichts. Frage nie was kostet es, sondern was bringt es |
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timilila
Inventar |
#569 erstellt: 30. Sep 2009, 09:27 | |||||
Legst Du auch Wert auf eine passende Optik, dann nimm den Denon, spielt das Geld eine entscheidende Rolle, nimm den Pio und versteck ihn im Schrank oder kauf einen billigen Philips. Vom BR-Bild werden (weiss noch keiner) beide sich nicht viel-oder gar nichts- nehmen. |
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rkfreeman
Inventar |
#570 erstellt: 30. Sep 2009, 09:38 | |||||
@Fudoh, hast recht habe vergessen dass das nur für den DBP-1610 zutrifft. Unterschiede Denon DBP-1610 und DBP-2010: Denon DBP-1610 D/A-Konvertierung (Video) 150MHz/12-bit D/A-Wandlerchip (Video) MN2WS006DFF D/A-Konvertierung (Audio) 192kHz/24-bit D/A-Wandlerchip (Audio) 1 x PCM1782 Decoderchip MN2WS006DFF Videosignalverarbeitung MN2WS006DFF Denon DBP-2010 D/A-Konvertierung (Video) 297MHz/12-bit D/A-Wandlerchip (Video) ADV7340 D/A-Konvertierung (Audio) 192kHz/24-bit D/A-Wandlerchip (Audio) 4 x PCM1782 Decoderchip MN2WS006DFF Videosignalverarbeitung ABT1030 mfg. rkfreeman |
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Lion13
Inventar |
#571 erstellt: 30. Sep 2009, 09:38 | |||||
Hehe... Dafür würden dich einige Leute hier im Forum steinigen! Aber du hast IMHO vollkommen recht! Zumindest wenn es vorwiegend um Blu-ray's und weniger um DVD's geht; bei DVD's ist schon der 2010er schlechter als die aktuellen Pio's, da wird der 1610er wohl kaum Berge versetzen können... |
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timilila
Inventar |
#572 erstellt: 30. Sep 2009, 10:07 | |||||
In diesem freien Land sind freiwillige Meinungen doch gern gesehen, besonders in einem Forum. Ich bin seit Wochen selbst am Suchen, hatte schon diverse BR Player hier stehen. Der LX52 für ca. 550 Euro ist schon fast das Maß der Dinge in dieser Preisklasse. Ich besitze ja immer noch den HTPC, welcher mich beim Bild aber nicht 100%ig befriedigt, bei all den bekannten Vorzügen. Nun hab ich mir vorige Woche bei 3,2,1 einen 4 Monate alten 51er Pio für sagenhafte 285€ "geschossen". Der steht seit gestern - noch mit der 32erFW - bei mir im Schrank ! Weil er eben optisch nicht zu meinem Rest der Einrichtung und Anlage paßt. AAAber: Er tut was er soll. Nämlich BR`s ohne Menü mit den neuen Tonformaten abspielen und das sehr leise. Und genau das macht er hervorragend. 23sec. nach dem Einschalten "ist er da" und weitere 20sec. nach Einlegen der Disk läuft der Film an. Wie lange der 51er hier bei mir bleiben wird ? 1,2, 6 oder gar 12 Monate ? Bei dem Preis egal. Ich werde sie testen, die 1610 und 4010 wenn sie dann verfügbar sind... und dann wird neu entschieden. |
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idna
Inventar |
#573 erstellt: 30. Sep 2009, 10:43 | |||||
Danke :-) Also ich denke auch, dass das P/L Verhältnis für den Pioneer spricht! Der Denon wäre einfach nur die perfekte Ergänzung zum AVR rein optisch betrachtet. Und wenn ich den DVD Player mal tauschen sollte, wär das eh wieder hinfällig... Ich könnte noch einen LX52 für 475 haben. 4 Wochen alt.. argh blöde Situation [Beitrag von idna am 30. Sep 2009, 10:44 bearbeitet] |
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timilila
Inventar |
#574 erstellt: 30. Sep 2009, 11:26 | |||||
J e t z t suchst Du einen Zuspieler, und jetzt würde der Denon auch optisch perfekt passen und das fast zum selben Preis. Wenn Du jetzt schon weisst daß der Player nicht lange bleibt , dann nimm den Pio. Aber: Handschuhe besorgen oder das Dachshaarpinselchen bereit halten |
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idna
Inventar |
#575 erstellt: 30. Sep 2009, 14:12 | |||||
Ich warte jetzt mal auf die Tests zum Denon. Aber wie immer, wo Denon drauf steht, ist Qualität drin.... Von daher wirds wohl auch der werden, und der AVR soll skalieren. Dann passt das hoffentlich auch mit der DVD Qualität Zum ABT1030 der ja in meinem AVR-1910 drin ist und im 2010 Blu Ray Player: Wie ist denn da die Skalierung normaler DVDs auf FullHD? Gut? Oder eher bescheiden? Wie wäre denn dann in einem solchen Fall der HDMI Ausgang einzustellen? 720p / 1080i oder spielt das keine große Rolle? |
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Herbi100
Inventar |
#576 erstellt: 30. Sep 2009, 14:17 | |||||
Also ich habe den LX52, wenn Du weist von wem das Gerät kommt und Dir gebraucht egal ist, möchte auch nicht wieder mit besser und schlechter anfangen und die Player direkt vergleichen, da ich der Meinung bin es kommt aufs Display und den Geschmack an, aber beim LX52 machst Du auf keinen Fall was falsch. Frag mich bitte nicht warum, aber er macht auch ein super DVD-Bild. Evtl. kannst Du ihn ja mal kurz anschließen und etwas testen wenn er schon in Betrieb war. Frage nie was kostet es, sondern was bringt es |
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Wu
Inventar |
#577 erstellt: 30. Sep 2009, 17:11 | |||||
Doch, die Panasonics und der der Pioneer 320 (innen baugleich mit dem LX52). |
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Herbi100
Inventar |
#578 erstellt: 30. Sep 2009, 18:33 | |||||
Wollte es nicht ganz so hart sagen, aber stimmt, die Pioneer sind in DVD Bereich super |
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fd150
Stammgast |
#579 erstellt: 01. Okt 2009, 13:21 | |||||
Erhältlich nur in schwarz??? Da wird mir schwarz vor Augen ganz klasse. ich versuche grad nach und nach von den schwarzen Kisten wegzukommen. Einzig mein Pana BD35 und der Plattenspieler sind noch schwarz. |
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vstverstaerker
Moderator |
#580 erstellt: 01. Okt 2009, 13:33 | |||||
jetzt wo du es sagst, da steht tatsächlich nur schwarz na dann ist denon für mich tot, wenn schwarz dann eher oppo, da kriegt man wenigstens technik fürs geld. |
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bardi_93
Stammgast |
#581 erstellt: 01. Okt 2009, 13:49 | |||||
@idna kommt ein bischen spät aber noch mal zu der qualität der DVD's das ist bei mir der grund, da ich 1,8-2m weg sitze deshalb wäre es nicht schlecht einen guten Videoprozessor zu haben und deshalb kommt der 1610 für mich nicht in Frage und dazu kommt noch, dass er ja jetzt nur in schwarz erhältlich ist. |
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idna
Inventar |
#582 erstellt: 01. Okt 2009, 14:28 | |||||
black is beautiful naja den Videoprozessor hab ich im AVR deswegen wäre der 1610 schon okay für mich. Aber ich warte jetzt mal Testberichte und so ab, und dann entscheide ich mich Ich kauf eh wieder das falsche |
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bardi_93
Stammgast |
#583 erstellt: 01. Okt 2009, 14:37 | |||||
da ich noch ein älteren AV-receiver habe würd der 1610 gür mich ausbleiben entweder nehm ich den Denon 2010, Oppo BD 831 oder wnn der denon BD 3800 noch im presifällt den. Jaja das mit dem richtigen kauf ist immer so eine Sache |
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nosugar1
Ist häufiger hier |
#584 erstellt: 02. Okt 2009, 18:47 | |||||
Dieser Wunschgedanke wird leider nicht erfüllt. Ich war gerade im MM und habe mir den 1610 live angeschaut. Au Backe. Nix mit gebürsteter Alufront ..... billiges glattes schwarzes Plastik. Wollte den Player eigentlich gleich mitnehmen, aber nun ist er für mich gestorben. Der passt ins keinster Weise zu der gebürsteten Front meines 3310. Also muss jetzt als Minimum der 2010 herhalten. Das hat Denon geschickt eingefädelt Den 1610 für die AVRs bis 2310 und den 2010 ab 3310 und aufwärts. Und ich darf mich jetzt auch noch ärgern den 2010 nicht letzten Samstag im Saturn für 599 Euro mitgenommen zu haben. Jetzt darf ich wieder 699 hinblättern. Zum Glück ist die Bootzeit und Bluray-Ladezeit identisch mit der des 2010 ...... sonst müsste man sich noch mehr ärgern. Gruß nosugar |
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tUbeX
Ist häufiger hier |
#585 erstellt: 02. Okt 2009, 18:52 | |||||
@nosugar Ich würde mich in Geduld üben. Es zwingt Dich ja keiner, hochpreisig zu kaufen. Lauerstellung hat noch keinem geschadet, oder ist es bei Dir so dringend? |
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bardi_93
Stammgast |
#586 erstellt: 02. Okt 2009, 18:58 | |||||
Also das hätte ich auch nicht erwartet, dass Denon mit ner plastikfront kommt. Aber es wird schon so sein, dass sie sich sagen wer was besseres will soll den Aufpreis zum 2010 bezahlen. |
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nosugar1
Ist häufiger hier |
#587 erstellt: 02. Okt 2009, 19:03 | |||||
@tUbeX wirklich Eile habe ich nicht, aber ein optisch passender Player im Wozi wäre schon schön. Naja ich spekuliere jetzt auf die nächste Saturn Aktion. Bei uns ist 10 Jahre Jubliäum, deswegen vermute ich, daß die ähnlich wie Mediamarkt mit 30 Jahre Jubi, dann am letzten Tag auch so eine "19% Aktion auf alles" fährt. |
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idna
Inventar |
#588 erstellt: 02. Okt 2009, 19:12 | |||||
Wenn man die beiden Geräte auf der Homepage miteinander vergleicht, sieht man aber in der Beschreibung, dass beim 1610 kein Punkt ist bei "Aluminium Frontblende" Von daher sollte das jedem klar sein, dass da dann auch keine dran ist Ich werde jetzt noch ein paar Tests abwarten und dann den Preisverfall beobachten. Die ersten Händler haben ihn ja bereits für 469€ gelistet! Ich denke so 420€ sollten in den nächsten 4-6 Wochen drin sein!? |
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bardi_93
Stammgast |
#589 erstellt: 02. Okt 2009, 19:22 | |||||
Ich hab mich mit dem 1610 ehrlich gesagt nicht beschäftigt, da er für mich nicht in Frage kommt. Aber für den Preis könnte man ja schon eine Alufront erwarten oder etwa nicht ? Naja wer damit leben kann für den ist es okay aber ehrlich gesagt wer will schon neben einem teuren Denon AV-receiver einen Player mit Plastikfront. |
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idna
Inventar |
#590 erstellt: 03. Okt 2009, 09:45 | |||||
also mich würds nicht stören. Mein Denon AVR-1910 besitzt auch keine Alufront und würde deswegen sehr gut passen Aber is ja noch nicht entschieden welcher Player es wird. Zur möglichen Einstellung des Players: Wenn ich den im AVR verbauten ABT1030 Chip benutzen möchte, welcher ja besser ist als der im DBP-1610, welche Ausgabequalität am Player sollte ich dann einstellen!? Die schlechteste sprich 576i oder spielt das keine Rolle!? |
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Pioneer_Fan_79
Hat sich gelöscht |
#591 erstellt: 03. Okt 2009, 11:54 | |||||
War doch mit dem 1800er auch nur ne Plastikfront oder täusche ich mich da? Dürfte also nichts neues sein... [Beitrag von Pioneer_Fan_79 am 03. Okt 2009, 11:55 bearbeitet] |
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bardi_93
Stammgast |
#592 erstellt: 03. Okt 2009, 12:07 | |||||
ja gut ich bin noch nicht so lang dabei. Aber ich denke für 500 Euro kann man schon ein player erwarten, der nicht nur ne plastikfront hat. Denon lässt sich als premiumhersteller jede kleinigkeit etwas kosten aber wenn man das nicht bezahlen will sollte man eben zu anderen hersteller greifen. |
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idna
Inventar |
#593 erstellt: 03. Okt 2009, 12:57 | |||||
Es heißt doch immer, man soll auf die inneren Werte achten Und wenn ich mich nicht irre, hat sogar der Pioneer LX52 für 650€ eine Plastikfront!? [Beitrag von idna am 03. Okt 2009, 13:00 bearbeitet] |
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vstverstaerker
Moderator |
#594 erstellt: 03. Okt 2009, 13:05 | |||||
bei pioneer und "klavierlack-optik" erwartet man auch kein metall weil es eine andere design-philosophie ist. bei denon darf man es hingegen schon erwarten. da bei 500 euro neben den inneren werten auch die verarbeitung in nicht-plastik eine rolle spielen darf klinke ich mich mit enttäuschung aus dem thread aus, ich werde weiterhin kein denon-gerät in meinem leben besitzen |
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Pioneer_Fan_79
Hat sich gelöscht |
#595 erstellt: 03. Okt 2009, 16:19 | |||||
Hat übrigens jedes Modell der LX Reihe. Der obere Bereich, egal ob LX71 oder LX 52 ist aber immer noch Kunststoff, der untere Aluminium, sollte man fairerweise sagen. Aber wegen dem schmalen Streifen die LX Reihe Plastikbomber zu nennen halte ich für übertrieben, sonst könnte man die Denons auch so nennen, da die Ladefront ja auch aus Kunststoff ist. Bei den kleineren Modellen wie den BDP-51FD, den ich auch habe, trifft der Plastikbomber aber voll zu, wobei der da durch die Klavierlackoptik gut kaschiert wird... [Beitrag von Pioneer_Fan_79 am 03. Okt 2009, 17:03 bearbeitet] |
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Wu
Inventar |
#596 erstellt: 03. Okt 2009, 17:21 | |||||
Man könnte auch sagen, dass man den Unterschied zum LX zwar fühlen, aber nicht sehen kann |
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Pioneer_Fan_79
Hat sich gelöscht |
#597 erstellt: 03. Okt 2009, 17:27 | |||||
Doch ,wenn man ganz nah dransteht kann man es auch sehen Aber stimmt schon, auf 1 m oder weiter weg sieht man es nicht. [Beitrag von Pioneer_Fan_79 am 03. Okt 2009, 17:28 bearbeitet] |
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timilila
Inventar |
#598 erstellt: 03. Okt 2009, 17:44 | |||||
Ich kann die Entscheidung gut verstehen. Ich hab das mit der Plastikfront beim 1610 völlig übersehen. Deshalb hab ich mir zu Gunsten eines guten Bildes für relativ kleines Geld -aber nur vorübergehend- so ein "Plastikfrontgerät" zugelegt. In einem halben Jahr tu ich jemand anderem damit einen Gefallen. Wir werden aber weiter für Dich berichten |
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Equilibrium
Stammgast |
#599 erstellt: 09. Okt 2009, 14:01 | |||||
dieses rumgeheule bzgl. der plastikfront des 1610 nervt langsam. |
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idna
Inventar |
#600 erstellt: 09. Okt 2009, 15:07 | |||||
habt ihr irgendwo schon Tests vom 1610er gefunden? Ich finde nur die üblichen Presseinfos von der Vorstellung des Players... Area DVD wird auch nicht vor Dezember einen Test machen... argh |
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Lion13
Inventar |
#601 erstellt: 09. Okt 2009, 19:18 | |||||
Rumgeheule? Tatsachen muß man nun mal ins Auge sehen... Kannst ja drumherumlesen! |
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