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Oppo S83 - erster BD-Player mit SACD und DVD-A?+A -A |
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Autor |
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kinoklaus
Ist häufiger hier |
#2652 erstellt: 07. Dez 2009, 10:52 | ||||||
Hallo, hab den Pioneer mal zum testen gehabt. Fazit: Blu-Ray Bild ist ok, aber DVD ist zu schlecht. Wirklich das Bild ist nicht gut . Verwischt und unscharf. Gruß Lies mal im Netz die test und die schreiben alle das dvd schlecht ist. |
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goemichel
Stammgast |
#2653 erstellt: 07. Dez 2009, 10:52 | ||||||
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BigCrack
Ist häufiger hier |
#2654 erstellt: 07. Dez 2009, 11:00 | ||||||
Gute Frage. Ich habe für DVD eigentlich den Sony DVP-S7700 und auch noch einen Oppo DV-981HD -- Wenn der neue Player alle Formate kann, welcher auch der Oppo DV-981HD kann, dann möchte ich eigentlich nur noch einen Player. Der wird dann wohl auch besser sein ein mein Sony-Referenz-Player... Hey! DANKE für die Tipps! |
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goemichel
Stammgast |
#2655 erstellt: 07. Dez 2009, 11:09 | ||||||
Nein. Auch der "normale" BDP-83 hat eine Analogsektion, die von der SE ist nur "highendiger"...
Dieselben und noch einige mehr. Warum informiert ihr euch eigentlich nicht über die Oppo-Website und die "inoffizielle" Oppo-FAQ? |
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BigCrack
Ist häufiger hier |
#2656 erstellt: 07. Dez 2009, 11:22 | ||||||
Genau! ...und fragt sich eben, was "highendiger" denn genau bringt! Das ist ja die Frage. Höre/spüre ich das wirklich? - Mein Anschluss des DV981HD ist übrigens per Optical, der BDP-83 würde auch so angeschlossen werden! BigCrack |
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ics-
Stammgast |
#2657 erstellt: 07. Dez 2009, 11:27 | ||||||
[quote] Genau! ...und fragt sich eben, was "highendiger" denn genau bringt! Das ist ja die Frage. Höre/spüre ich das wirklich? - Mein Anschluss des DV981HD ist übrigens per Optical, der BDP-83 würde auch so angeschlossen werden! BigCrack[/quote] Dann brauchst Du den SE nicht. [Beitrag von ics- am 07. Dez 2009, 11:28 bearbeitet] |
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goemichel
Stammgast |
#2658 erstellt: 07. Dez 2009, 12:25 | ||||||
Eigentlich braucht er den Oppo gar nicht. Der macht - in meinen Augen - nur Sinn, wenn man neben den hochauflösenden Dolby TrueHD und DTS-HD Master auch SACD und DVD-Audio hören will. Will man das nicht, kann man sich auch einen preiswerteren BR-Player kaufen... [Beitrag von goemichel am 07. Dez 2009, 12:25 bearbeitet] |
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Klee
Stammgast |
#2659 erstellt: 07. Dez 2009, 13:10 | ||||||
Da komme ich doch nochmal gerne auf meine Frage zurück
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B.T.D.
Stammgast |
#2660 erstellt: 07. Dez 2009, 14:02 | ||||||
Wer hat denn noch bei LivingCinema den normalen Oppo Player bestellt ? Lieferung sollte ja heute bei denen ankommen.. hoffe es dauert nicht mehr so lange.. |
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goemichel
Stammgast |
#2661 erstellt: 07. Dez 2009, 14:24 | ||||||
Das kann dir nur jemand beantworten, der genau diese Geräte an genau derselben Kette betreibt wie du. Und wer weiß, vielleicht hat dieser Jemand einen ganz anderen Hörgeschmack als du und gibt dir genau die "falsche" Auskunft! Rein technisch: ich würde die anderen beiden durch den Oppo ersetzen. (Allein schon, weil mehr Platz im Rack ist. ) |
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mirk23
Neuling |
#2662 erstellt: 07. Dez 2009, 14:56 | ||||||
so Heute habe ich mir endlichen den oppo bei Living cinema bestellt.Ich bin gespannt ob ich den Player noch vor Weihnachten bekomme lg |
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Klee
Stammgast |
#2663 erstellt: 07. Dez 2009, 15:00 | ||||||
Na, das hatte ich auch nicht gemeint. Das es Zufall wäre, dass jemand die gleiche Hardware besitzt ist wohl eher gering. Ich dachte halt einige jetzige Oppo -Besitzer könnten sagen, "Ja, der Oppo ist genauso gut in der Audiosektion wie Player in der Oberklasse" oder " Spielt eher wie die Mittelklasse" Dann muss ich wohl mal selber testen. Der Musikgeschmack ist auch bei jedem anders! Ok! Das stimmt. Bei mir ist er ziemlich gemischt und bei manchen CD oder LP würde ich den Player am liebsten rausschmeißen und bei anderen Aufnahmen am liebsten einfach "umarmen" |
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goemichel
Stammgast |
#2664 erstellt: 07. Dez 2009, 15:01 | ||||||
Meiner geht morgen raus |
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B.T.D.
Stammgast |
#2665 erstellt: 07. Dez 2009, 15:09 | ||||||
Oh hast du schon ne Mail von denen bekommen oder selber nachgefragt ? Hats du schon länger bestellt gehabt ? Umbau schon mit drinne oder selber einbauen ? Fragen über fragen [Beitrag von B.T.D. am 07. Dez 2009, 15:09 bearbeitet] |
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americo
Inventar |
#2666 erstellt: 07. Dez 2009, 15:12 | ||||||
ich habe meinen oppo letzten montag bei LC bestellt und grade die versandbestätigung erhalten. das mit dem "lohnen" ist immer so eine sache, schliesslich geht's hier ja grundsätzlich nicht um vernunftgesteuertes verhalten sondern ums ausleben eines hobbies. insofern hat hier drin das "lohnen" mehr mit der befriedigung des eigenen gewissens, mit schw...vergleich etc. zu tun als mit hör oder sehbaren qualitätsunterschieden. wenn man mal einen player zuhause hat und man die 1:1 vergleiche (die man ja eigentlich zumindest schon nach wenigen tagen nicht mehr hat) oder irgendwelche forendiskussionen aussen vor lässt (da gibt's dann sowieso immer was noch besseres) reicht wahrscheinlich sogar ein 99 euro samsung. bei der tonqualität dürfte sich in der preisklasse v.a. digital angeschlossen nix großartiges tun ausser man findet grün besser als blau oder umgekehrt. |
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goemichel
Stammgast |
#2667 erstellt: 07. Dez 2009, 15:13 | ||||||
Mail bekommen. Kürzlich bestellt (letzte Woche). Selber einbauen. |
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blitzschlag666
Hat sich gelöscht |
#2668 erstellt: 07. Dez 2009, 15:14 | ||||||
öh, beta ist nie offizielle software. das ist immer testsoftware die entweder nur an ausgewählte (auch gerne beta-tester genannt) personen weitergegeben wird oder für alle testwilligen bereitgestellt wird. letzterer fall wird eigentlich nur bei open-source software angewandt und man muss vorher bestätigen das kein (oder nur eingeschränkter) support für die beta geleistet wird (denn man könnte ja auch die letzte als stable bekannte release verwenden). lasst doch mal den kindergarten und freut euch das oppo sehr zügig (im vergleich zu anderen herstellern) darauf reagiert. die welt bricht nicht zusammen wenn man weiß das in einer/zwei wochen die ofizielle firmware raus die das problem für europäische/asiatische t4 blu-rays behebt. andere hersteller scheißen drauf wenn leute außerhalb der usa probleme mit nem us-player und europäischen blu-rays hätten. |
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B.T.D.
Stammgast |
#2669 erstellt: 07. Dez 2009, 15:15 | ||||||
Ah ok, ich habe meinen auch letzte Woche bestellt, aber der Mod wird bei mir direkt mit eingebaut, denke deswegen sind andere zuerst dran bzw. gehts schneller. Ich hoffe noch |
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goemichel
Stammgast |
#2670 erstellt: 07. Dez 2009, 15:16 | ||||||
Gut gesprochen! |
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BornChilla83
Inventar |
#2671 erstellt: 07. Dez 2009, 16:17 | ||||||
Hab in der Suchfunktion nichts dazu gefunden: Wie schlägt sich der Oppo bei DVDs gegen den Toshiba XE1? Gibts da Erfahrungen oder Einschätzungen? |
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blitzschlag666
Hat sich gelöscht |
#2672 erstellt: 07. Dez 2009, 16:39 | ||||||
der xe1 hat nen reon scaler an board. dessen größerer bruder (realta) ist imo eher mit dem abt2010 im oppo vergleichbar. wenn du allerdings bisher mit dem reon im xe1 zurechtgekommen bist dann würd ich wegen dem dvd-upscalen keine 600+ € für den OPPO ausgeben. wenn du allerdings blu-ray + dvd-a + sacd + vermutlich bester scaler am markt haben willst dann ist der OPPO genau das richtige für dich (da der xe1 ja nur nen hd-dvd player ist)... |
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goemichel
Stammgast |
#2673 erstellt: 07. Dez 2009, 16:54 | ||||||
Uh - das halte ich allerdings für ein Gerücht. Ich hab hier den EP-30 stehen. Der ist ja mal eine ganze Klasse unter dem XE1 einzuordnen. Und der EP-30 hat auch einen ABT2010 drin. Ich täte den 2010 eher so zwischen Faroudja 2310 (aus meinem ehemaligen Denon 2910)und Reon einordnen. Ansonsten geb ich dir Recht, was die Investition angeht... |
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blitzschlag666
Hat sich gelöscht |
#2674 erstellt: 07. Dez 2009, 17:03 | ||||||
hallo der ep-30 hat den abt1018 scaler verbaut. die unterschiede zu reon und realta gibts z.b. hier http://www.avforums....-vs-realta-chip.html |
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Klee
Stammgast |
#2675 erstellt: 07. Dez 2009, 17:06 | ||||||
Hab mal aus dem Cambridge Thread Deine Aussage zitiert
Genau das meine ich eigentlich. Ok, meinen Samsung wird er in SACD oder DVD-A wohl verdrängen können. Den Harman CDP wohl auch? Naja, man muss sich halt doch wohl selber überzeugen und dann die anderen Geräte "entsorgen"! Aber erst im neuen Jahr. Wünsche den Oppo-FANS schon mal ein Frohes Fest! Gruß Klee |
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Steinello
Stammgast |
#2676 erstellt: 07. Dez 2009, 17:46 | ||||||
... habe meine BDP-83 "Standard" am 26.Nov.2009 bei LivingCinema bestellt. ... Ware geht scheinbar heute bzw. morgen raus. (habe Tracking-Email erhalten) ... freu Gruß Steinello |
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hollomen
Stammgast |
#2677 erstellt: 07. Dez 2009, 18:26 | ||||||
was soll uns das sagen!? meinst du das deshalb cambridge das oppo design nicht übernommen hat!? der SE war damit aber sicher noch nicht gemeint... vielleicht sehen wir ja bald einen "SE" im cambridge gewand;) [Beitrag von hollomen am 07. Dez 2009, 18:34 bearbeitet] |
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goemichel
Stammgast |
#2678 erstellt: 07. Dez 2009, 18:29 | ||||||
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hollomen
Stammgast |
#2679 erstellt: 07. Dez 2009, 18:33 | ||||||
also ganz so übertrieben würde ich es nicht ausdrücken.. es geht den meisten hier schon noch um die qualität denke ich! in dieser preisliga gehts noch nicht um sch.. vergleich und die qualitativen unterschiede befinden sich auch noch nicht im bereich der homöopathieschen dosen... |
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BornChilla83
Inventar |
#2680 erstellt: 07. Dez 2009, 18:42 | ||||||
Danke für die Antwort. Das mit dem Reon ist klar, wusste nur nicht, wo man den abt2010 qualitativ verorten kann. Der XE1 bleibt hier sowieso stehen, den geb ich nicht her, weil ein sehr schönes Gerät und wegen meinen HD-DVDs Als BR-Player habe ich momentan den Pana BD-35. Hatte überlegt, den Oppo gegen den zu tauschen. SACD und DVD-Audio wären nette Zusätze, zwingend brauche ich die allerdings nicht. Wenn der Oppo den XE1 bei DVDs jetzt weit hinter sich gelassen hätte, hätte man zwei Fliegen mit einer Klappe schlagen können. Aber ich gehe somit mal nicht davon aus, dass der Oppo bei DVDs deutlich besser als der XE1 ist. Die BR-Player unterscheiden sich ja momentan auch nur in Nuancen, was die reine Abspielqualität bei BRs angeht oder ist der Oppo da ein absoluter Überflieger? |
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Klee
Stammgast |
#2681 erstellt: 07. Dez 2009, 19:49 | ||||||
Es ging mir nicht um das Design, sondern darum, ob ich meinen CDP und Samsung DVD,SACD,DVD-Audio Player dann entsorgen könnte wenn der Oppo im Audiobereich diese beiden auch klanglich verdrängen könnte. |
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Klee
Stammgast |
#2682 erstellt: 07. Dez 2009, 19:50 | ||||||
...oder ich hab Dich jetzt falsch verstanden! |
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goemichel
Stammgast |
#2683 erstellt: 07. Dez 2009, 19:59 | ||||||
Vielleicht hilft dir bei der Einordnung des Oppo, dass Denon bei seinem "Oberklasse"-Spitzenmodell DBP-4010UD vom HQV Realta (DBP-3800 und DVD-3930) auf den ABT-2010 umgestiegen ist. Übrigens: der Test-Preview des 4010 auf areadvd hat mich davon überzeugt, mit dem Kauf des Oppo genau das Richtige getan zu haben. [Beitrag von goemichel am 07. Dez 2009, 20:05 bearbeitet] |
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Matdee
Stammgast |
#2684 erstellt: 07. Dez 2009, 20:12 | ||||||
In dieser Kategorie sieht man keinen differenzen....die Unterschiede kommen eher auf den Bildschirm draufan.. |
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0300_Infanterie
Inventar |
#2685 erstellt: 07. Dez 2009, 20:28 | ||||||
... was genau willst Du uns sagen und in welchem Zusammenhang? |
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hollomen
Stammgast |
#2686 erstellt: 07. Dez 2009, 20:36 | ||||||
war auf das innenleben des players bezogen. beim "normalen" 83er war evtl. der audio bereich(analog) etwas schwächer im vergleich.. und cambridge legt darauf ja besonderen wert, so dass sie den aufbau des oppo nicht 1:1 übernehmen wollten. wobei die plattform ja identisch ist. meinst du das!? |
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hollomen
Stammgast |
#2687 erstellt: 07. Dez 2009, 20:47 | ||||||
so schlecht kommt der 4010 doch dabei aber garnicht weg!? wobei die abzüge in der fehlerkorrektur nat. ein no go ist. preislich dürfte der denon aber auch erst in 6-9 monaten interssant werden... |
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BornChilla83
Inventar |
#2688 erstellt: 07. Dez 2009, 20:49 | ||||||
Er kommt sehr gut weg und hat den gleichen Chip verbaut wie der Oppo, das meinte goemichel. |
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hollomen
Stammgast |
#2689 erstellt: 07. Dez 2009, 20:59 | ||||||
stimmt, zumindest für dvd upsc. schade das die tester nicht mal den oppo im vergleich zu anderen geräten testen. der oppo genießt hierzulande ein derart großes interesse das man ihn einfach nicht ignorieren kann, zumindest nicht wegen seine mangelnden "verfügbarkeit" im EU -Raum. echt schwach von areadvd und co.! |
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goemichel
Stammgast |
#2690 erstellt: 07. Dez 2009, 21:05 | ||||||
Die im Oppo verbauten Crystals dürften zumindest gleichwertig sein... |
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RWWeisser
Schaut ab und zu mal vorbei |
#2691 erstellt: 07. Dez 2009, 22:14 | ||||||
Habe die "billige" "nicht-SE Variante" am 30.11 bei LivingCinema in NL bestellt und per Überweisung bezahlt. Heute kam per Mail die Info, dass das Gerät (mit Modi-Umbau) versendet wurde. Bin ja mal gespannt, er/sie/es soll auch meinen Denon DVD-2910 ersetzen. Bin ja mal auf die Fehlerkorrektur gespannt, der Denon mochte selbstgebrannte DVDs überhaupt nicht ... aber wichtiger ist mir dann eh Blue-Ray .... [Beitrag von RWWeisser am 07. Dez 2009, 22:15 bearbeitet] |
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piercer
Inventar |
#2692 erstellt: 07. Dez 2009, 23:55 | ||||||
... und wir "SE" Besteller müssen uns noch etwas gedulden... Rene von livingcinema wartet noch auf Antwort von Oppo...... Gruß Piercer |
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americo
Inventar |
#2693 erstellt: 08. Dez 2009, 13:15 | ||||||
das alter der wandler sagt eigentlich nichts über die (klangliche) qualität aus. ich würde eher das gegenteil vermuten. im 2910/30 waren übrigends "nur" die 1791 verbaut. ob jetzt unterschiede zwischen den einzelnen wandlern zu hören sind wage ich sehr zu bezweifeln. die 1796 sind massenprodukte, die so gut wie jeder hersteller der burr brown wandler nutzt in den höherwertigen produkten einsetzt. nur sollte bei einem av-gerät 2009 und den jahrelang gehypten hdmi anschlüssen die wandlerqualität in den playern keine so große rolle mehr spielen. wer sich heute einen 4010 kauft wird i.d.R. auch einen receiver haben, der mindestens gleichwertige wandler hat. |
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rkfreeman
Inventar |
#2694 erstellt: 08. Dez 2009, 13:47 | ||||||
@americo, die Wandler machen es nicht alleine aus. Gerade Burr Brown 1791A (Denon DVD-2930) oder 1796 (Denon DVD-3800BD) benötigen noch für den Differential Mode einen Dual OP Amp um das Signal sauber zu Formen und unsymetrisch ausgeben zu können. Die ESS Wandler im Oppo SE Player sind keine 24-Bit Wandler, sondern schon 32-Bit Wandler die mit geeigneten hochwertigen OP-Amps einem Denon DVD-A1UD mit 32-Bit AKM Wandlern das Wasser reichen können. Jetzt weis man auch was in einem Lexicon BD-30 drin sitzt. Nur kostet der das 3,5 fache eines Oppo SE. mfg. rkfreeman |
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goemichel
Stammgast |
#2695 erstellt: 08. Dez 2009, 14:20 | ||||||
Upps, sorry, schon wieder ein Fehler.
Nur wenn ich die entsprechenden Wandler im AVR habe, wozu dann noch welche im Player. Dann reichte auch ein Blu-ray-Transport, sprich etwas vom Schlage eines DVD-2500BT. |
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geckaman
Hat sich gelöscht |
#2696 erstellt: 08. Dez 2009, 14:21 | ||||||
[quote]Danke für die Antwort. Das mit dem Reon ist klar, wusste nur nicht, wo man den abt2010 qualitativ verorten kann. Der XE1 bleibt hier sowieso stehen, den geb ich nicht her, weil ein sehr schönes Gerät und wegen meinen HD-DVDs Als BR-Player habe ich momentan den Pana BD-35. Hatte überlegt, den Oppo gegen den zu tauschen. SACD und DVD-Audio wären nette Zusätze, zwingend brauche ich die allerdings nicht. Wenn der Oppo den XE1 bei DVDs jetzt weit hinter sich gelassen hätte, hätte man zwei Fliegen mit einer Klappe schlagen können. Aber ich gehe somit mal nicht davon aus, dass der Oppo bei DVDs deutlich besser als der XE1 ist. Die BR-Player unterscheiden sich ja momentan auch nur in Nuancen, was die reine Abspielqualität bei BRs angeht oder ist der Oppo da ein absoluter Überflieger?[/quote] Unter dem Vorbehalt, das die DVD-Qualität des S83 mindestens so gut ist wie beim Oppo 983 der denselben Chip an Bord hat: Der 983 hat bei mir den XE1 als DVD-Player abgelöst. Beim Deinterlacing kommt er mit krudem Material besser zurecht. Und für die Fälle, wo die Automatik versagt kann man schnell auf einen festen Mode einstellen (film based, video, odd 2:2, even 2:2). Ausserdem hat mich der deutlich sichtbare Layerbreak des XE1 und die träge Menünavigation gestört. Den Panasonic 35 habe ich ebenfalls, finde den eigentlich auch ganz ok, aber die Ladezeiten gehen mir manchmal schon auf die Nerven. Hier wäre der Oppo ebenfalls stark im Vorteil. [Beitrag von geckaman am 08. Dez 2009, 14:23 bearbeitet] |
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mentox76
Inventar |
#2697 erstellt: 08. Dez 2009, 14:22 | ||||||
Genau, es wird häufig überbewertet. Wichtiger ist schon fast das analoge drum herum. Erst wenn hier alles 100% ist "könnte" man Unterschiede bei sehr guten Wandlern haerraus finden... |
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blitzschlag666
Hat sich gelöscht |
#2698 erstellt: 08. Dez 2009, 14:43 | ||||||
ja, aber beim blindtest würden trotzdem 99.9% aller menschen einem 40€ billig dvd-player eine ausgezeichnete audioqualität nachsagen die dem > 1000€ luxus cd-player in nichts nachsteht... |
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mentox76
Inventar |
#2699 erstellt: 08. Dez 2009, 14:56 | ||||||
Richtig wenn digital verkabelt und ich könnte es dann auch nicht.. but who cares? Es wird trotzdem gekauft... Nen 40€ DVD Player analog zu nen anderen zu vergleichen an einer analogen kette... hmm das würde viele hinbekommen. Aber wer dann besser klingt, da tippe ich mal auf 50 zu 50 ... Unterschiede herraus horen können viele, nur ich bin schon häufig vor dem erschrocken was andere als Super Klang definieren... |
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rkfreeman
Inventar |
#2700 erstellt: 08. Dez 2009, 15:06 | ||||||
@mentox76, ich war aber sehr stark überrascht das mein Denon DVD-2930 dank des AL 24 Plus Processing und den guten BurrBrown 1791A und der BurrBrown OPA2604 im Bereich CD, HDCD, SACD und DVD-Audio über die analoge Verbindungen besser Klang als über S/PDIF koax, opt oder HDMI(kein SACD Möglich wegen HDMI 1.1). Beim Film Ton DTS, DTSES, DTS96/24 und Dolby Digital verhielt es sich umgekehrt. mfg. rkfreeman |
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americo
Inventar |
#2701 erstellt: 08. Dez 2009, 15:43 | ||||||
ob jetzt 24 bit oder 32 bit so einen entscheidenden unterschied bei den wandlern machen? aber ich geh mal davon aus oppo hat sich schon was dabei gedacht und wenn's nur war, dass man so auch anspruchsvollere kunden gewinnen kann... ich habe eigentlich nur kurz wegen der SE version überlegt obwohl es schon eine gewisse versuchung war. aber nachdem ich mir geschworen habe nicht mehr mehr als 500 euro für einen player auszugeben und ich jetzt sowieso schon über diesem budget bin war es mir die 260 euro am ende nicht wert. dafür kann ich mir mit den gesparten 260 euro jetzt lang ersehnte und leider viel zu teure und rare dvd-audios kaufen. zumal man auch von den restlichen begleitumständen ausgehen muss. ich weis nicht, ob man klangliche unterschiede z.b. mit meinem onkyo 905 und meinem nuwave 3 system hören würde, oder ob nicht nach dem oppo SE ein 5000 euro receiver angestanden hätte. dann kommt auch noch dazu, dass ich eher rockmusikfan bin, blues, singer-songwriter, etwas country höre und die sind bekanntermaßen ohnehin weniger "anspruchsvoll" als klassikfreunde oder jazzfreaks. is auch die frage was der limitierende faktor ist? am ende ist es dann die software, 32bit scheiben gibt's ja eher weniger. und allgemein die qualität der software... aber es hätte zugegebenermaßen schon beruhigt und gereizt mit dem SE was ganz besonderes zuhause zu haben. @rkfreeman, ich bilde mir zwar ein, dass mein denon dvd-a11 analog am 905 auch etwas "anders" klingt als per optischen digital oder coax, aber dafür kostete der player auch mal 2500 euro und war angeblich klanglich einer der besten "consumer" dvd-player überhaupt. (war auch einer der letzten, die SACD/DVD-Audio nur analog oder halt via d-link ausgeben können und kein hdmi haben). da spielte die analoge "verarbeitung" im player wohl auch noch bei der entwicklung eine größere rolle als heute. |
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mentox76
Inventar |
#2702 erstellt: 08. Dez 2009, 15:45 | ||||||
Also heisst das doch im Umkehrschluss das deine DAC's im YAMAHA RX-V1800 nicht für Musik taugen im Vergleich zu Denon DVD-2930? Dafür taugen die DACs im Denon DVD-2630 eher weniger bei Film als die im YAMAHA RX-V1800 bei DTS, DTSES, DTS96/24 und Dolby Digital? Ich glaube genau das gerade so aus deinen Post zu verstehen. Ich denke eher die Unterschiede sind sehr gering oder? Klang ist ja zum Glück bei jeden anders bewertet. |
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