Oppo S83 - erster BD-Player mit SACD und DVD-A?

.. noch ein wenig warten, bis die SE Version erhältlich ist - dann schlagen wir zu...


Gruß
Piercer

ich hatte vor jahren mal riesigen ärger mit einem "echten laden", einem einschlägig bekannten authorisiertem denon fachhändler in münchen.
damals dachte ich auch die 150 km nach münchen sind kein problem und besser als im internet.
der rest war der absolute horror.
seitdem kaufe ich lieber im internet oder dann wirklich bei mir vor ort.
ich werd aber im falle des oppo auch noch die SE edition bei CRT abwarten.
mal schaun was die dafür verlangen.

americo schrieb:

ich hatte vor jahren mal riesigen ärger mit einem "echten laden", einem einschlägig bekannten authorisiertem denon fachhändler in münchen. damals dachte ich auch die 150 km nach münchen sind kein problem und besser als im internet. der rest war der absolute horror. seitdem kaufe ich lieber im internet oder dann wirklich bei mir vor ort. ich werd aber im falle des oppo auch noch die SE edition bei CRT abwarten. mal schaun was die dafür verlangen.

Hmm, okay. Im Nachhinein muss ich gestehen das internetkäufe auch "fair sein können". Letztendlich finde ich den Preis von 579€ plus Versand aus einem angrenzenden Nachbarland besser, als übern Teich nen weit entfernten zu trauen und zusätzlich noch Zoll, Einfuhrgebühren etc. zu zahlen. http://www.livingcinema.nl/ und auch andere werden sicherlich auch die SE Version anbieten... und das auch zu einem guten Preis, gerade jetzt wo der andere Emeashop neben den grossen zentralen Opposhop geplatzt ist und wir über CRT&Co. kaufen müssten...

US$ 600.50 (Oppo&Versand) plus den ganzen Zoll-Ratenschwanz und plus 19% MwSt.. nee, dann lieber in Holland.. da ist man mit 608€ komplett und wartet nur 1-2Tage..!

Sind die Oppos bei der niederländischen Firma CRT denn Codefree?

^ CRT ist in UK

bei livingcinema gehen die auch wohl weg wie warme Semmeln: 22-11: Alles ausverkauft, neue Lager erwarted zweite Woche December

Maastricht schrieb:

€ 755,- ist aber ohne Mehrwertsteuer (im Niederländischen: BTW). Gruss, Jürgen

mag sein, aber im Verhältnis zur normalen Version ist der Aufschlag für den SE scheibar weniger als befürchtet. Prozentual kostet der SE zur Normalversion bei Oppodigital mehr(dort 899 zu 499 US Dollar)...

piercer schrieb:

:D .. noch ein wenig warten, bis die SE Version erhältlich ist - dann schlagen wir zu... Gruß Piercer

Yes... machen wir

... wie wär´s mit einer Sammelbestellung...???



Den ein oder anderen Öro sparen wir vielleicht...
835,-- +-


Gruß
Piercer

öhm, mal ne Frage:

Wenn ich bei oppodigital kaufe, zahle ich für den BDP-83 600,50 USD incl. Versand. Muss ich da nicht nur 1x MwSt von 19% und 1x Zoll von 14% draufrechnen?
Da käme ich dann auf gut 550,- EUR. Das wäre doch ein guter Preis...
Gut da käme noch 50,- EUR für den CodeFree HW Mod dazu aber auch das wäre noch in Ordnung.

outofsightdd schrieb:

Stattdessen wird über die ach so schlimmen Bezugsmöglichkeiten gewettert.

Einen Oppo-BD-Player, der updatesicher Region B/2 spielt, bekommt man ausschließlich mit einem HW-Umbau, der durchaus seine Risiken hat, wenn man ihn selbst durchführt. Und selbst wenn man umgebaut kauft, hat man dennoch eine gegenüber anderen Anbietern reduzierte Gewährleistung von nur 1 Jahr. Das sind vielleicht keine schlimmen Bezugsmöglichkeiten, aber auch keine wirklich guten. Für "Normalverbraucher" schon gar nicht. Von daher finde ich diese Debatte durchaus nachvollziehbar.

Wu schrieb:

outofsightdd schrieb: Stattdessen wird über die ach so schlimmen Bezugsmöglichkeiten gewettert. Einen Oppo-BD-Player, der updatesicher Region B/2 spielt, bekommt man ausschließlich mit einem HW-Umbau, der durchaus seine Risiken hat, wenn man ihn selbst durchführt. Und selbst wenn man umgebaut kauft, hat man dennoch eine gegenüber anderen Anbietern reduzierte Gewährleistung von nur 1 Jahr. Das sind vielleicht keine schlimmen Bezugsmöglichkeiten, aber auch keine wirklich guten. Für "Normalverbraucher" schon gar nicht. Von daher finde ich diese Debatte durchaus nachvollziehbar.

wobei sich die 1 jahr anbieter garantie dann relativieren, wenn man sich anschaut, welche hersteller in deutschland ebenfalls nur 1 jahr herstellergarantie geben, sony zb...

somit ists im vergleich zu verschiedenen alternativen faktisch das gleiche.

würde mal ein themawechsel vorschlagen, das für und wieder über welche bezugsquelle lähmt allmälig weils wirklich jetzt bis ins erbrochene geklärt is. und ob man da jetzt 20 oder 50 euro spart, kauft wo ihr wollt...
nur macht daraus doch keinen staatsakt, während ihr hier diskutiert hättet ihr schon zig mal bei crt ordern können und könntet anstatt euch im thread aufzuhalten, schon blurays guggen...

Die 2 Jahre gesetzliche Gewährleistung schränkt auch Sony nicht ein (m.W. gilt inzwischen auch die freiwillige Garantie für 2 Jahre auch bei Sony, aber egal). Beim UK-Kauf des Oppos besteht aber nach meinem Verständnis die gesetzliche Gewährleistung nicht.

sony gibt zb. auf die ps3 nur 1 jahr herstellergarantie...

natürlich besteht keine 2 jahre herstellergarantie bei nem uk import, weil 2 jahre herstellergarantie eher eine deutsche vorschrift ist und kein eu recht.

Gewährleistung und Garantie sind zwei Paar Schuhe, aber ich denke zu dem Thema spuckt die Suche einiges aus

@Topic: Ich bin / war auch sehr verlockt den Spieler zu holen um die Geräuschkulisse im Heimkino zu reduzieren, er scheint ja die meitse Zeit passiv auszukommen. Gibt es da noch weitere Erfahrungen bzw. kann man beim Oppo auch ein Montagsmodell was die Kühlung angeht erwischen?

mfg

nur macht daraus doch keinen staatsakt, während ihr hier diskutiert hättet ihr schon zig mal bei crt ordern können und könntet anstatt euch im thread aufzuhalten, schon blurays guggen...

.... wenn es den SE schon geben würde, hätte ich ihn schon.



Gruß
Piercer

Ist denn der einzige Unterschied bei der SE Version der analoge Audioausgang?

Werther1234 schrieb:

Ist denn der einzige Unterschied bei der SE Version der analoge Audioausgang?

Exakt! Lediglich die D/A-Wandler, welche die analogen Ausgänge versorgen, sind hochwertiger. Wer die Kiste nur digital anschließt, kann sich die Mehrausgaben sparen.

Gruß, Heiko

ich. darf. nicht. schwach. werden. und. den. S83er. nicht. bestellen.

bei der SE version sind erstmal hochwertige D/A wandler für stereo verbaut, davon gleich 4 stück/kanal.
bei der normalen version eher standardkost und davon einer.

als nächstes bekommt der SE noch einen hochwertigen mehrkanal DAC.

Dann ist die stromversorgung verbessert und die RS-232 Remote Control kommt auch noch dazu, wozu man die auch immer braucht.

oppo empfiehlt in der gegenüberstellung beider geräte die SE version für analogen anschluß, wer nur digital verkabelt ist mit der normalen version gut bedient.

die gewährleistungssache ist schon ein gewisses problem, aber da hätte sich wohl nur was verbessert, wenn's den oppo evtl. auch über amazon gegeben hätte.
aber auch dort gab's die oppo player ja nur über den schwedischen opposhop.
und auch der bdp-831 hätte nur 1 jahr garantie gehabt.

bisher gab's meines wissens noch keine gewährleistungsfälle über CRT von denen man lesen konnte.
interessant wird's v.a. wenn nach einem jahr mal was ist, wie CRT dann vorgeht und wie CRT da von oppodigital unterstützt wird.

der kiteinbau scheint ja nicht die technische herausforderung zu sein, aber wenn fehler gesucht werden müssen und defekte zu beheben sind...?

Rikibu schrieb:

sony gibt zb. auf die ps3 nur 1 jahr herstellergarantie...

auf normale sa-player sind es aber 2 jahre!

ich hab mir grade mal den thread zum denon bd-4010 durchgelesen und im zusammenhang mit dem denon bd-3800 und dem entsprechenden marantz player (mit realta)
irgendwas vom "verschlimmbesserer" ABT gelesen.

jetzt würd es mich mal interessieren, wer hier drin den oppo z.b. mit einem onkyo receiver und dessen REON betreibt.
habt ihr schonmal verglichen, wie der oppo bei der dvd wiedergabe über den abt und den reon abschneidet, ob hier qualitätsunterschiede zu sehen sind?

Wie ist denn eigentlich die stinknormale CD-AUDIO Qualität des Oppo??? Und wie ist die Laustärke des Laufwerks dabei?

Da hat noch nie jemand was drübergeschrieben....

gallone schrieb:

Wie ist denn eigentlich die stinknormale CD-AUDIO Qualität des Oppo??? Und wie ist die Laustärke des Laufwerks dabei? Da hat noch nie jemand was drübergeschrieben....

dann werde ich das mal tun.
Lautstärke des Laufwerkes im allgemeienn, also egal was du da fütterst, ist faktisch nicht zu hören.
am anfang einer bluray disc wenn du die einlegst, "klingelt" es ganz kurz 2 mal, hatte irgendwie son deja vu als würde es so klingen als würde super mario münzen einsammeln...
ja haltet mich für bekloppt, aber wer den typischen sound kennt, weiß was ich meine.

jedenfalls zwei ma kling kling und dann is ruhe. is jedenfalls wohl die justage des lasers...

bei audio cd klingelt es nur einmal...
ladevorgang geht sehr schnell...
zur qualität...
ich habe per hdmi verkabelt mit meinem pioneer vsx919... und bin wirklich sehr zufrieden... ich habe eine einzige hdcd die hört sich wirklich bombastisch an... hdcds werden auch mit nem extra flag angezeigt...

normale cds klingen natürlich auch hervorragend. habe nichs negatives bisher finden können.

selbst als ich testweise eine etwas maltretierte disc eingelegt hab, wurde die anstandslos abgespielt, laufwerk hat also auch eine super fehlerkorrektur...

soweit ich das verstanden habe, hat cambridge seinen player erstmal zurückgezogen und wird wohl noch etwas dran rumbasteln.
evtl. war denen die die qualität ihres players doch zu weit hinter der des oppo?
jedenfalls hat der oppo damit einen konkurrenten weniger.

ich bin schon mal gespannt, wann lexicon einknickt
äusserlich sind beide player ja auf derselben plattform aufgebaut und der bd-30 ist ja dann doch um ein vielfaches teurer als der SE von oppo.
mal abwarten bis erste details vom innenleben des lexicon bekannt werden.

Wie ist denn eigentlich die stinknormale CD-AUDIO Qualität des Oppo??? Und wie ist die Laustärke des Laufwerks dabei? Da hat noch nie jemand was drübergeschrieben....

Doch hatte ich schon, auch wenn das ein paar Seiten zurückliegt. Im Gegensatz zu meinem Vorredner bin ich nicht wirklich von den CD-Qualitäten des Oppos begeistert. Da klingt er mir zu kalt und dünn... was sicher am DAC liegen mag und was DER Grund ist, warum ich mich auf die SE freue.

(Hüstel, flüster: Dann dürft ihr auch gerne mal per PM anfragen, was ich für meine Standard-Codefree-Hardwarekit-version) haben möchte.

LG,
Tobias

(Hüstel, flüster: Dann dürft ihr auch gerne mal per PM anfragen, was ich für meine Standard-Codefree-Hardwarekit-version) haben möchte.

oh mann...
doppeltes risiko, also komplett ohne garantie heisst ja dann wohl halber preis, oder?

aber welchen receiver hast du denn eigentlich?
nachdem du deinen oppo dann ja analog angeschlossen hast muss der ja relativ schwach bestückt sein was die wandler betrifft, oder?

mmtour schrieb:

(Hüstel, flüster: Dann dürft ihr auch gerne mal per PM anfragen, was ich für meine Standard-Codefree-Hardwarekit-version) haben möchte.

Upgrade?

aber welchen receiver hast du denn eigentlich? nachdem du deinen oppo dann ja analog angeschlossen hast muss der ja relativ schwach bestückt sein was die wandler betrifft, oder?

Nein, eher im Gegenteil.

Den Oppo hab ich nur über die analogen Multichannel-Ausgänge angeschlossen.

Der Oppo ist bei mir ein reiner Multichannel-Player, d.h. ich benutze ihn für alles, ausser CD-Wiedergabe. Mein AVR ist ein Yamaha DSP-Z7.

CD höre ich dagegen über einen Doge6-CD-Player, der direkt an einem Unison Research Sinfonia hängt (ebenso wie ein Plattenspieler). Der Sinfonia hat vor kurzem einen Symphonic Line RG 10 MK IV abgelöst, der mir immer noch einen Hauch zu analytisch klang. Ich habe nach langer Suche jetzt doch festgestellt, dass ich eher Röhren- denn Transistor-Freund bin.

Für Multichannel-Musik nutze ich den Yamaha nur als Vorstufe für die Fronts und gehe über die Pre-Outs zum Sinfonia. Auch wenn diese Kombination auf dem Papier verrückt klingt, funktoniert sie in der Praxis sehr gut.

Von der Special Edition des Oppo erhoffe ich mir einen tollen Stereoklang bspw. für Stereo-Musik-DVDs oder Blu-Rays, die ich dann direkt über die analogen Ausgänge zum Sinfonia führen würde.

oh mann... doppeltes risiko, also komplett ohne garantie heisst ja dann wohl halber preis, oder?

Ich mag dich nicht vom Träumen abhalten...

Upgrade?

LG,
Tobias

naja, wenn schon ein bd-83 mit einem jahr herstellergarantie bei CRT 670 euro kostet, was wird dann wohl ein gebrauchter wert sein, bei dem man noch dazu bei problmene hoffen muss, dass man als zweitbesitzer noch service bekommt?
da würde ich sicher nicht groß von träumen.
aber ok, die hälfte ist etwas zu tief gegriffen.

aber zurück zum klang des oppo.
der yamaha sollte doch sowohl bei stereo als auch bei mehrkanal eine entsprechend hochwertige musikwiedergabe haben, oder?
grade yamaha receiver haben ja sogar unter röhrenkennern und liebhabern den ruf relativ ähnlich zu klingen. (siehe stereoplay tests der yamaha geräte).

dass man den oppo bei so einem receiver nicht analog anschliessen sollte ist eigentlich klar.
ob da ein SE vom digital spezialisten oppo grade das richtige für einen röhrenfan ist?

ich hatte bis vor kurzem auch einen advantage VV an den pre-outs meines onkyo 905, jetzt habe ich ihn aber rausgenommen- war mir einfach zuviel an geräten.

ich vermisse ehrlich gesagt nichts, weder in stereo, noch bei mehrkanal.
wobei ich als player einen denon dvd-a11 habe.

der unison ist ja ein reiner vv, du nutzt den also für die frontboxen, und die restlichen endstufen des yamaha für den rest?
da sollte yamaha und unison schon relativ ähnlich sein sonst wirds ja ein ziemliches durcheinander.
und dann wiederum müsste der oppo ohne SE digital am yamaha doch auch relativ ähnlich "klingen".

wobei ich das mit dem analytisch sowieso nie richtig verstehen werde.
aber ich kenne weder den röhrentypischen klang noch bin ich klassik oder jazz fan.

Hi,

dass man den oppo bei so einem receiver nicht analog anschliessen sollte ist eigentlich klar.

Nun, so klar ist das nicht. Denn, wie ich auch schon früher hier geschrieben habe, klingt Multichannel-Musik von SACD oder DVD-Audio über den analogen Mehrkanal-Ausgang voller, satter und "prächtiger" als über HDMI.

ob da ein SE vom digital spezialisten oppo grade das richtige für einen röhrenfan ist?

Ich denke schon, denn die Güte und Klangfarbe hängt nicht zuletzt vom verwendeten DAC ab, was u.a. auch die allererste Playstation zu so einem leckeren CD-Player gemacht hat

der unison ist ja ein reiner vv, du nutzt den also für die frontboxen, und die restlichen endstufen des yamaha für den rest?

Genau.

da sollte yamaha und unison schon relativ ähnlich sein sonst wirds ja ein ziemliches durcheinander.

Ach, nicht wirklich. Ein potenter Stereo-verstärker gibt etwas mehr Punch und Wärme ins Klangbild.

Übrigens habe ich bislang noch keinen AVR gehört, der im Zweikanal-Betrieb einem reinen Stereoamp das Wasser reichen konnte, auch wenn div. Zeitschriften gerne mal mehr Punkte an einen AVR gegenüber einem Mittelklasse-Amp verteilen.

LG,
Tobias

hab seit gut zwei wochen den sony 6400es und der klingt wirklich erstaunlich gut für einen avr im stero betrieb. allerdings für dich sicher zu analytisch! ich denke an die unter 1K vollverstärker kommt man ran...was immer du auch unter mittelklasse verstehst;)

wann soll den der "SE" kommen!?
bin zur zeit leider noch player los:( es drückt also!

hollomen schrieb:

hab seit gut zwei wochen den sony 6400es und der klingt wirklich erstaunlich gut für einen avr im stero betrieb. allerdings für dich sicher zu analytisch! ich denke an die unter 1K vollverstärker kommt man ran...was immer du auch unter mittelklasse verstehst;) wann soll den der "SE" kommen!? bin zur zeit leider noch player los:( es drückt also!

Natürlich ist ALLES Geschmackssache und für meinen klingen AVRs in Stereo zumeist dünn und clean = analytisch = linear.

Natürlich klingen nicht alle gleich, so finde ich Yamaha bedeutend wärmer und angenehmer als z.B. Onkyo. Mein alter NAD C352 (und sowas meine ich mit Mittelklasse) klang im Vgl. zu einem Onkyo 875 um Welten... eben: satter, voller und prächtiger

Wann der SE kommt, steht noch nicht fest, aber ich bin im News-Verteiler von CRT und werde es dann früh wissen...

das kommt aber auch darauf an wa man für musik hört.
so pauschal lässt es sich sicher nich bewerten.

der nad ist aber auch erstaunlich gut fürs geld! sind vor ein paar jahren auch mit nem "kleinen" nad unterem arm in die studios gezogen und haben nicht wirklich etwas gefunden in sachen avr bis 1500€ was im stero da ran reichen konnte!
aber seid dem hat sich ein bisschen was getan.trotzdem sind die avr`s noch weit davon entfernt ein vollwertiger ersatz in allen klassen zu sein.

kann man den erscheinungstermin des oppo "SE" den schon etwas eingrenzen...wirds denn wohl noch was dieses jahr!?

habs auf der crt seite gefunden...:

UK and European availability of the BDP-83SE will be during early December 2009

mmtour schrieb:

[ Upgrade?

sowohl Oppodigital wie auch CRT bieten einen upgrade service von BDP-83 auf BDP-83SE an

clandestine schrieb:

mmtour schrieb: [ Upgrade? sowohl Oppodigital wie auch CRT bieten einen upgrade service von BDP-83 auf BDP-83SE an

Oh, das ging bislang an mir vorbei! Danke für die Info!

mmtour schrieb:

Natürlich ist ALLES Geschmackssache und für meinen klingen AVRs in Stereo zumeist dünn und clean = analytisch = linear. Natürlich klingen nicht alle gleich, so finde ich Yamaha bedeutend wärmer und angenehmer als z.B. Onkyo. Mein alter NAD C352 (und sowas meine ich mit Mittelklasse) klang im Vgl. zu einem Onkyo 875 um Welten... eben: satter, voller und prächtiger

Was Du so natürlich findest, wird ja in anderen Threads sher kontrovers diskutiert. Nur der Hinweis am Rande, dass unter richtigen Vergleichsbedingungen die angeblichen Unterschiede meist verschwinden (außer bei gesoundeten Geräten), solange die Geräte nicht an die Lastgrenze kommen. Und dass Yamaha wärmer klingen soll, liest man nun wirklich selten. Yamaha=hell/kühl ist die übliche Gleichung Genug OT zur Verstärkung

mmtour schrieb:

Ich denke schon, denn die Güte und Klangfarbe hängt nicht zuletzt vom verwendeten DAC ab, was u.a. auch die allererste Playstation zu so einem leckeren CD-Player gemacht hat

Nein, daran liegt es mit Sicherheit nicht, auch nicht bei der zu Unrecht gehypten Version der PS1 (wobei nur ein bestimmtes Modell die gefragte Goldohrenvariante ist, nicht jede PS1). Schau Dir mal die Daten üblicher Wandler an. Welche Wandler hast Du denn wie verglichen, um zu einer solchen Aussage zu kommen?

@Wu: das hast du, wie immer, sehr schön kommentiert.

Und dass Yamaha wärmer klingen soll, liest man nun wirklich selten.

auch nicht bei der zu Unrecht gehypten Version der PS1

bla bla bla

Ich möchte hier keine Grundsatzdiskussionen aufwärmen, die an anderer Stelle schon oft genug geführt wurden und hier nichts zu suchen haben.

Es ist mir auch ein Rätsel, warum es immer wieder Leute gibt, die meinen, andere fertig machen zu wollen, nur weil diese es wagen, ihre subjektiven Eindrücke von einem Produkt zu schildern, wenn andere danach fragen.

Von mir aus diskutiert doch noch 25 Seiten über Zölle, Händler und Tanten in den USA. Ich hab jedenfalls keine Lust mehr, auf Nachfragen bzgl. des Oppo zu antworten, wenn wieder irgendein Schlaumeier auftauchen muss (der wahrscheinlich keinen Oppo hat), um meine Aussagen madig zu machen.

Das ist leider eine allzu typische Reaktion, wenn man Klangaussagen hinterfragt oder Gegenfragen stellt.

Und da sich die oben zitierten Aussagen primär nicht auf den Oppo bezogen, braucht man dafür auch keinen eigenen

Interessieren würde mich allerdings, mit welcher meiner Bemerkungen ich Dich angeblich "fertigmachen" wollte ? Das was jedenfalls nicht meine Absicht...

Es ist dieser süffisante, leicht herablassend-arrogante Ton, der auch in dieser Antwort wieder durchscheint.

l wie auch CRT bieten einen upgrade service von BDP-83 auf BDP-83SE an

Wo kann man das nachlesen ?

Wo kann man das nachlesen ?

auf der crt site natürlich. es ist ein extra menü zur SE version vorhanden.
gilt aber nur für käufer vor 9-11.

Danke ... beim zweiten Hinsehen habe ich es entdeckt

mmtour schrieb:

Es ist dieser süffisante, leicht herablassend-arrogante Ton, der auch in dieser Antwort wieder durchscheint.

Ich gebe zu, dass ich manchmal etwas pointiert schreibe - dafür lasse ich mich dann auch mal als "Schlaumeier" angehen.

Wu schrieb:

mmtour schrieb: Es ist dieser süffisante, leicht herablassend-arrogante Ton, der auch in dieser Antwort wieder durchscheint. Ich gebe zu, dass ich manchmal etwas pointiert schreibe - dafür lasse ich mich dann auch mal als "Schlaumeier" angehen. ;)

Wu, das werde ich Dir ab jetzt immer vorhalten!
Übrigens Glückwunsch zum 10k POST

Danke

Wu schrieb:

Danke :prost

Endlich kenne ich jetzt den Grund...

So, nach etlichen Seiten und Kommentare hab ich jetzt folgende Information gesammelt.

http://www.oppodigital.com/ => 499 $ + Kit + Versand + Zoll + Steuern

http://www.crtprojectors.co.uk/oppo_bdp83.htm => ca. 670 € all inc.

http://www.livingcinema.nl/ => 579 € incl. Kit + Versand + Steuer Edit: Schon mit drin!
Stimmt das in etwa? Ok?

Dann kann ja jeder selbst entscheiden wie er wo kauft.

Das gleiche gibt es jetzt noch mit der SE Version. Preise lass ich nun mal außen vor!


Was in meiner Überlegung nun eigentlich noch wichtiger ist für die Anschaffung!

Ich habe einen HK HD 970 CDP und einen Samsung HD 950 DVD/DVD-A/SACD Player. Diese beiden sollten durch den Oppo eigentlich abgelöst werden.

Lohnt sich der Tausch? Ersetzt der Oppo in Tonqualität die anderen beiden Player?