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Neue Panasonics BD35/BD55+A -A |
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Autor |
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0300_Infanterie
Inventar |
#1502 erstellt: 16. Nov 2008, 16:07 | |||
... na bei älteren Receivern scheint analog nicht so viel zu gehen - an wem´s liegt keine Ahnung ! Die einzigen User, die vom anlogen HD-Ton begeistert waren bislang - und so auch hier posteten - waren Besitzer alter Boliden a lá AVC-A1 (D-SR). Alle anderen waren meist vom analogen Klang enttäuscht... |
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Wu
Inventar |
#1503 erstellt: 16. Nov 2008, 16:12 | |||
Ich hatte den BD10A zeitweise analog angeschlossen, am Denon 3805. Das Ergebnis war absolut ok, man muss aber genau wie bei HDMI-Übertragung aufpassen, dass man nicht nur einen Downmix durch zugemischten Zweitton abspielt - da wird sicher viel verkehrt eingestellt... Ansonsten ist der analoge Mehrkanaleingang an den meisten Receivern der einzige, der garantiert von DSP unbehandelt bleibt. Für SACD nutze ich diese Variante nach wie vor gerne und ich wüsste auch nicht, warum ein analoger Mehrkanaleingang irgendwie schlechter klingen sollte... [Beitrag von Wu am 16. Nov 2008, 16:14 bearbeitet] |
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0300_Infanterie
Inventar |
#1504 erstellt: 16. Nov 2008, 16:19 | |||
... vielleicht erwarten sich viele nur zu viel - und es ist mit dem vorhandenen Equipmentt nicht darstellbar. Ich weiß auch nicht Und der BD10 hatte wohl ein exzellentes Audio-Board... |
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Wu
Inventar |
#1505 erstellt: 16. Nov 2008, 16:20 | |||
Beim Reinsehen fand ich das Audioboard eher ernüchternd. Aber solange es tut, was es soll... |
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0300_Infanterie
Inventar |
#1506 erstellt: 16. Nov 2008, 16:23 | |||
... der Klang wurde allenhalben gelobt, aber verglichen hab ich´s nicht |
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Wu
Inventar |
#1507 erstellt: 16. Nov 2008, 17:06 | |||
Ich schraub' halt jeden Player auf. Oft sehr interessant... Und mit hochgelobten Klangfähigkeiten ist es ja immer so eine Sache. Meist tun sich die Kisten nichts / sehr wenig, wenn man sie bei gleichem Pegel vergleicht. Viel wichtiger als wohlkingende D/A-Wandler ist ein vernünftiges Multichannel-Setup, jedenfalls für die meisten Nutzer. [Beitrag von Wu am 16. Nov 2008, 17:08 bearbeitet] |
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laut-macht-spass
Inventar |
#1508 erstellt: 16. Nov 2008, 17:39 | |||
Moin, kann mir jemand von euch sagen ob die Audioabteilung des BD55 identisch ist mit der des BD50? Habe eben einen Test des BD50 in der VIDEO (08/2008) gelesen, dort wurde der Analogausgang (5.1) gelobt, soll besser sein als die PCM-Ausgabe über HDMI, aber nicht ganz so gut wie BitStream. Gut jetzt werden wieder einige Sprüche machen von wegen LACHPRESSE - WERBEBLATT usw., nur irgend etwas muß dran sein, hatte 50er schon mal hier und fand die analoge 5.1 Zuspielung sehr ordentl. nur würde ich lieber den 55er Kaufen, da der ja wohl den festen Film-Mode hat und auch günstiger ist. Gruß Marc |
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Wu
Inventar |
#1509 erstellt: 16. Nov 2008, 17:45 | |||
Ich würde mal davon ausgehen, dass da nichts dran ist. Die Zeitschriftenseiten müssen ja gefüllt sein und zur Not wird geschwafelt. Lade Dir lieber die Anleitung des BD55 runter und schau, ob das Boxensetup für Dich taugt. |
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volschin
Inventar |
#1510 erstellt: 16. Nov 2008, 17:52 | |||
Wie das technisch gehen soll, ist mir schleierhaft. Wer schreibt das bloß immer die Testberichte, Kaffeesatzleser und Astrologen? Um das Signal analog auszugeben, wird es erstmal durch einen Decoder für DD oder DTS gejagt, falls es nicht bereits als PCM-Tonspur vorliegt. Da ist das Signal immer noch digital, jetzt als PCM, und wird in dieser Form auch für eine digitale PCM-Ausgabe genutzt. Dieses Signal geht jetzt in den D/A-Wandler und jetzt wird ein analoges Signal draus. Dabei kann es technisch nur Signalverschleifungen geben oder Verfälschungen durch die internen DSP, die den Sound für den Hörer brillianter klingen lassen, aber sicher nicht originaler. Insofern wäre ein optimales Testergebnis gewesen, wenn der Tester gesagt hätte, alle 3 Signale sind gleich gut. [Beitrag von volschin am 16. Nov 2008, 17:54 bearbeitet] |
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Nudgiator
Inventar |
#1511 erstellt: 16. Nov 2008, 18:14 | |||
Hm, vom BD35 wird in der VIDEO dasselbe berichtet: die HD-PCM-Ausgabe soll nicht besser klingen als DTS/DD. Hat da Panasonic evtl. ein Problem ? |
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Wu
Inventar |
#1512 erstellt: 16. Nov 2008, 18:25 | |||
Leute, vergesst das Video-Geschwafel. Die schreiben sich dauernd solchen Blödsinn zusammen. Wer weiß, ob die nicht nur zu blöd sind, die Tonkonfiguration richtig vorzunehmen (Stichwort: Zweitton...). |
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DonCamillo29
Ist häufiger hier |
#1513 erstellt: 16. Nov 2008, 18:54 | |||
Aber ich habe schon ein oder zwei mal gelesen dass es aufgrund der großen Datenmengen Probleme mit der Digitalen PCM übertragung per HDMI geben soll (glaube irgendwelche timing probleme) und deshalb der Ton per Analoger Ausgabe besser klingen kann!! |
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vstverstaerker
Moderator |
#1514 erstellt: 16. Nov 2008, 18:56 | |||
hast du eine quelle wo du das gelesen hast? würde mich (und andere) sehr interessieren. |
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DonCamillo29
Ist häufiger hier |
#1515 erstellt: 16. Nov 2008, 19:00 | |||
Hier wird z.B. von der Jitter Problematik bei der Übertragung Großer Datenmengen per HDMI geschrieben und da redet man nur von DTS MA und Dolby True HD und noch nicht mal von 7.1 PCM!!!!!!! |
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Malterno
Ist häufiger hier |
#1516 erstellt: 16. Nov 2008, 19:02 | |||
Hallo allesamt, den Grund, weshalb eingeschalteter Zweitton schlechter klingt, habe ich noch nicht verstanden. Bei HDMI-Bitstream-Übertragung ist es klar. Der Player muss den Ton entpacken, Zweitton dazumischen und dann wieder neu packen, letzteres ist verlustbehaftet. Aber bei HDMI-PCM und bei analoger Ausgabe, wieso wird die Klangqualität einer HD-Tonspur bei zugemischtem Zweitton schlechter? Der Player muss doch lediglich die (z.B.) Dolby TrueHD Tonspur entpacken, das geht verlustfrei. Dann mischt er den Zweitton zu, auch das geht verlustfrei. Und dann raus an den analogen bzw. PCM-Ausgang. Wo ist das Problem? Gruß, Malte. |
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f1database
Stammgast |
#1517 erstellt: 16. Nov 2008, 19:07 | |||
Danke für die vielen Antworten. Ich werde dann zum BD35 greifen und mit dem Rest meine Spardose für HiFi wieder anfüllen. |
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vstverstaerker
Moderator |
#1518 erstellt: 16. Nov 2008, 19:09 | |||
das thema jitter wurde ja hier schon oft kontrovers angesprochen, wie immer ohne ergebnis.
tja das sind alles nur "kann-theorien" die also gegeben sein müssten wenn dieses problem in "unserem fall" auftritt. ach ja und wirklich begründet sind die aussagen ja nicht, sie erscheinen logisch, aber es liegen keine messungen der quelle zu grunde |
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DonCamillo29
Ist häufiger hier |
#1519 erstellt: 16. Nov 2008, 19:19 | |||
Nur müssen manche auch einsehen dass analoge ausgabe sehr wohl äuserst gut klingen kann und nicht dass wort "digital" mit "gute qulität" gleichsetzen!! Zumal der faktort einstellung auch eine wichtige rolle spielt da die Laufzeitkorrektur des 55ers nicht von jedem leien eingestellt werden kann!!! Es reicht nicht mit nem Zollstock durch die gegend zu rennen und die entfernung von den Lautsprechern zur Hörerposition einzutippen da ist dass ganze ein stück komplizirter aufgebaut und man kann dadurch das ganze auch kaputt machen!!! |
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Wu
Inventar |
#1520 erstellt: 16. Nov 2008, 19:20 | |||
Das Jitter-Thema ist auch ziemlich fragwürdig, wenn man sich mal ansieht, wie der Receiver das Signal verarbeitet. Letztendlich wird bei allen Formaten - ganz definitiv bei den Bitstream-Formaten - zwischengespeichert und neu ausgelesen, meist geht das Signal dann noch durch den Lautsprecher-DSP und ggf. weitere - der etwaige Jitter der Digitalübertragung ist dann nicht wirklich interessant... [Beitrag von Wu am 16. Nov 2008, 19:21 bearbeitet] |
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vstverstaerker
Moderator |
#1521 erstellt: 16. Nov 2008, 19:25 | |||
das ist natürlich richtig und unterm strich kann also analog sehr viel enttäuschender sein als digital, nicht (nur) wegen der technischen gegebenheiten. erst recht für leute mit nicht so viel ahnung und nicht ganz so gutem equipment (angehen will ich damit niemanden). und wie ich es schon sagte (keiner merkts^^): es ist nicht schluss beim aufpreis zwischen bd35 und bd55. hinzu kommen analoge kabel die gerne teurer sind als eine hdmi-strippe. keine ahnung warum das alle vergessen, vielleicht habt ihr alle massig analoge kabel im schrank |
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Wu
Inventar |
#1522 erstellt: 16. Nov 2008, 19:27 | |||
Mit "analog" und "digital" hat das ja eigentlich wenig zu tun, die Tonspur ist in jedem Fall digital abgelegt und muss decodiert und D/A-gewandelt werden. Nur der Ort ist unterschiedlich, Player oder Receiver, und das Ergebnis hängt stark davon ab, wie gut das Lautsprechersetup ist und ob man es richtig konfiguriert. Per analoger Mehrkanalübertragung kann man gute Ergebnisse erzielen, aber mit einem aktuellen Receiver und digitaler Übertragung ist das oft leichter zu erreichen... |
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0300_Infanterie
Inventar |
#1523 erstellt: 16. Nov 2008, 19:36 | |||
... ist aber schon klar, dass das Datenvolumen von z.B. DTS-HD-MA sich kaum vom 7.1-LPCM unterscheidet...
... ach ja der Jitter - den hatte ich ganz vergessen Ein Glück wurde er rechtzeitig entdeckt um neue Geräte-Generationen vermarkten zu können |
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vstverstaerker
Moderator |
#1524 erstellt: 16. Nov 2008, 19:39 | |||
der war gut aber das lässt uns beide hoffen das mit neuen gerätegenerationen ohne jitter vielleicht auch mal was silbernes kommt ich frage mich grade: wenn der jitter tatsächlich so ein großes problem wäre, müsste man dann nicht wieder alles analog verkabeln? |
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Wu
Inventar |
#1525 erstellt: 16. Nov 2008, 19:44 | |||
Wie ich schon schrieb, der Jitter ist kein reales Problem, da in den Receivern sowieso zwischengespeichert werden muss. Ist wirklich eher ein Marketing-Thema. Jitter als reales Problem nimmt man als Tonaussetzer war, weil dann der Signalstrom abreißt - das habe ich aber seit Jahren nicht erlebt... Den Merketing-Jitter gibt es übrigens auch an den analogen Ausgängen [Beitrag von Wu am 16. Nov 2008, 19:45 bearbeitet] |
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0300_Infanterie
Inventar |
#1526 erstellt: 16. Nov 2008, 19:44 | |||
... gute Idee - auch für die Kabelhersteller |
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laut-macht-spass
Inventar |
#1527 erstellt: 16. Nov 2008, 19:55 | |||
da hast du zwar nicht Unrecht, jedoch kostet ein gutes 5.1-Kabel, wie das blaue von Oehlbach deutlich unter 100 Euro, ein AVR, der z.B. meinem alten Denon AVC-A1 das Wasser reichen kann deutlich über 1000 Euro. Da brauchen wir wohl nicht lange rechnen. Habe übrigens schon mehrfach überlegt den AVC zu ersetzen, den letzten Vergleich habe ich im Mai oder Juni gemacht, dabei waren Denon 2808, Pio. LX-50 und LX-60, Onkyo 805 und 875. Bei Film waren die alle nicht schlecht, teilweise, wohl dank der HD-Tonformate etwas überlegen, bei STEREO haben aber ledigl. der 875 und ansatzweise der LX-60 mithalten können. |
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0300_Infanterie
Inventar |
#1528 erstellt: 16. Nov 2008, 20:48 | |||
Klar das ist dann schon anders bei so einem Gerät! Verstärker hob mehr auf die Richtung ab, die ich auch schon andeutete: Wenn der AVR ohnedies nicht der beste ist (da fällt deiner schon mal raus!) kann man sich das analoge Verkabeln meist sparen, da man mit dem Corestream besser fährt... |
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laut-macht-spass
Inventar |
#1529 erstellt: 16. Nov 2008, 20:58 | |||
Es gibt ja eigentlich eine ganz einfache Lösung des "Analog-Ton-Problems", es gibt doch hier einige Leute die inzw. nen 55er ihr Eigen nennen, da wird doch sicherlich jemand dabei sein, der auch nen Toshiba HD XE1 besitzt. Wenn jetzt mal jemand einfach nen Vergleich der beiden Geräte bei 5.1-Verkabelung machen würde, hätten wir doch nen Anhaltspunkt, den mit dem analogen Ton des Toshi bin ich sehr zufrieden. Würde mich freuen, wenn sich jemand die Mühe macht. |
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Wu
Inventar |
#1530 erstellt: 16. Nov 2008, 21:02 | |||
Welches "Analog-Ton-Problem" Ein solcher Vergleich bringt nur was, wenn man direkt umschalten kann und die Pegel der Geräte gleich sind. Wichtiger ist, das Lautsprecher-Setup richtig einzustellen und den Zweitton bei HD-Audio abzustellen, dann passt es schon... |
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Malterno
Ist häufiger hier |
#1531 erstellt: 17. Nov 2008, 10:35 | |||
Hallo,
Wie bereits oben in Post #1516 gefragt - warum ist das so? Warum beeinflusst die Zweitton-Einstellung die Tonqualität auf den analogen Ausgängen und nicht nur Bitstream? Macht für mich einfach keinen Sinn. Gruß, Malte. [Beitrag von Malterno am 17. Nov 2008, 10:36 bearbeitet] |
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Tiberius
Ist häufiger hier |
#1532 erstellt: 17. Nov 2008, 10:35 | |||
Moin, merkt sich der BD55 eigentlich, an welcher Stelle man aufgehört hat einen Film zu schauen, um exakt an diesem Punkt fortzusetzen? |
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derfalk
Inventar |
#1533 erstellt: 17. Nov 2008, 11:31 | |||
der 35 schon, wenn man nicht die Blu raus nimmt |
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0300_Infanterie
Inventar |
#1534 erstellt: 17. Nov 2008, 12:55 | |||
... na und die BD muss es auch freigegeben haben - also unterstützen. Viele tun das nicht! |
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Malterno
Ist häufiger hier |
#1535 erstellt: 17. Nov 2008, 14:05 | |||
Hallo allesamt, zum Thema Zweitton nochmal. Auf AVSforum.com scheinen sich die Leute sehr sicher zu sein, dass man beim BD55 problemlos verlustfreien HD-Ton über Analog Out oder HDMI-PCM bekommt, egal ob Zweitton an oder aus ist. Es gibt lediglich ein Problem mit 7.1-Setups, da hier dann bei bestimmten Codecs die Rear Center Kanäle wegfallen. Bei Bitstream-Ausgabe sieht das ganze natürlich anders aus. Ich denke man kann davon ausgehen, dass der europäische BD55 in dieser Hinsicht identisch mit dem amerikanischen Modell ist, oder? Dann kann man nämlich Secondary Audio dauerhaft angeschaltet lassen und trotzdem den HD-Ton geniessen, solange man den Ton über Analog Out oder HDMI-PCM zum Receiver schickt. Hier der Link: AVSforum Gruß, Malte. |
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Wu
Inventar |
#1536 erstellt: 17. Nov 2008, 17:50 | |||
Weil beim Mixen von Haupt- und Zweitton die Abtastfrequenz maximal 48kHz beträgt, also Ton mit höheren Abtastraten entsprechend "kastriert" wird (vermutlich wird auch die Wortbreite auf 16 oder 20 Bit reduziert, aber da bin ich nicht sicher). Außerdem läuft der Ton dann durch einen "Mixing-DSP". Erst danach erfolgt die D/A-Wandlung oder die Ausgabe auf dem HDMI-Ausgang. |
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Wu
Inventar |
#1537 erstellt: 17. Nov 2008, 17:53 | |||
Wie wollen sich die Leute da so sicher sein, wenn die wegfallenden Surround Backs (Rear Center) schon ein klares Indiz sind, dass das Signal beschnitten wird? Der BD10A verhielt sich auch schon und da war in der Anleitung recht genau beschrieben, was bei aktiviertem Zweitton passiert (Resampling auf 48kHz und Mixing). Es kann natürlich sein, dass man derlei Veränderungen gar nicht hört, was dann das ganze Thema HD-Ton erneut mit einem "?" versieht.... [Beitrag von Wu am 17. Nov 2008, 17:54 bearbeitet] |
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John_Doe69
Ist häufiger hier |
#1538 erstellt: 17. Nov 2008, 22:40 | |||
Ich habe heute meinen BD55 in Betrieb genommen. Über das Lüftergeräusch bin ich ziemlich erschrocken, ich höre es deutlich selbst in 5 Metern Entfernung, wenn ich den Ton vom Film ausdrehe, im Moment steht er ganz oben auf dem Rack, d.h. direkte Verbindung vom Gerät zu meinem Ohr. Sogar die Lüfter meine Panasonic-Plasma werden sehr deutlich übertrumpft !! Ist das normal so, bisher habe ich nichts darüber hier gelesen ?? Edit: Ich habe nochmal mein Ohr auf Gerät gelegt oder ist es das Laufwerk, sobald eine BD drin ist gehts los mit dem Rauschen Gruß [Beitrag von John_Doe69 am 17. Nov 2008, 23:11 bearbeitet] |
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Malterno
Ist häufiger hier |
#1539 erstellt: 17. Nov 2008, 23:42 | |||
Hallo,
Ok, dann wird der Ton auf eine geringere Abtastrate heruntergemixt, aber er wird nicht noch einmal verlustbehaftet komprimiert. Das ist ja durchaus noch ein Unterschied. Das mit der 7.1-Kastration hat wohl nur etwas damit zu tun, dass der Mixer zum Hinzufügen des Zweittons nicht genug Kanäle hat, deshalb werden die Rear-Center-Kanäle den beiden anderen Rears hinzugefügt. Deshalb auch die komplizierte Matrix in der Anleitung auf Seite 17. Gruß, Malte. [Beitrag von Malterno am 18. Nov 2008, 00:22 bearbeitet] |
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Wu
Inventar |
#1540 erstellt: 17. Nov 2008, 23:55 | |||
Wobei man fairerweise hinzufügen muss, dass die allermeisten HD-Tracks auf Blu-ray nur mit 48kHz gemastert sind - da muss also nichts heruntergemixt werden. Inwieweit man dann noch einen Unterschied hören kann, darf man spekulieren... |
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moehrensteiner
Stammgast |
#1541 erstellt: 18. Nov 2008, 05:20 | |||
Das kann ich überhaupt nicht bestätigen. Mein BD55 ist im Betrieb flüsterleise (nicht wahrnehmbar), nur während Menüs geladen werden, ist mein BD55 überhaupt hörbar (Laufwerksgeräusche). Klingt dann also bei dir eher so, dass dein Gerät defekt sein könnte. |
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tombo74
Stammgast |
#1542 erstellt: 18. Nov 2008, 10:04 | |||
Mal ne Frage: Wo im Menü kann ich den Video-Modus für DVDs dauerhaft auf Film stellen? Ich find das nicht... |
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moehrensteiner
Stammgast |
#1543 erstellt: 18. Nov 2008, 10:18 | |||
Während der Film-Wiedergabe die Display-Taste drücken. |
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tombo74
Stammgast |
#1544 erstellt: 18. Nov 2008, 10:22 | |||
Ah OK. Danke! |
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tombo74
Stammgast |
#1545 erstellt: 18. Nov 2008, 11:15 | |||
Und gleich noch ne Frage, die evtl. leicht OT ist: Wie kann ich einen HD-Trailer aus dem www (z.B. bei Apple) in 1080p mit dem Pana abspielen? |
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tombo74
Stammgast |
#1546 erstellt: 18. Nov 2008, 12:24 | |||
Bin jetzt schon schlauer: Muss Quicktime zuerst in AVCHD umwandeln und dann in die entsprechende Struktur auf der SD-Card bringen. Kann mir jemand einen Konverter empfehlen und kann mir jemand sagen, wie das auf der SD-Karte aussehen muss? |
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Klingl
Stammgast |
#1547 erstellt: 18. Nov 2008, 14:10 | |||
Hallo Zusammen, habe gerade im Pio Thread gelesen, dass Kill Bill 1 oder 2 vom 35iger nicht wiedergegben wird? Kann das jemand bestätigen!? Gruss Klingl |
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samothrengaw
Stammgast |
#1548 erstellt: 18. Nov 2008, 17:32 | |||
Hallo Klingl, KB I+II werden auf dem BD 35 wiedergegeben. Läuft jedenfalls bei mir einwandfrei. Vermutlich war der Benutzer nur nicht mit einer SD karte im Slot ausgestattet. Die ist bei vielen Bds erforderlich. Thomas |
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tombo74
Stammgast |
#1549 erstellt: 18. Nov 2008, 19:21 | |||
Ihr seid wohl alle beim BD gucken, hm? Wär nett, wenn mir jemand wegen obiger Frage helfen könnte. Erstens Konverter MOV->AVCHD, zweitens Ordnerstruktur auf der SD-Karte... Danke! |
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kaitams
Ist häufiger hier |
#1550 erstellt: 18. Nov 2008, 19:46 | |||
Sind wir nicht Die Frage wurde nur schon sehr oft gestellt und auch beantwortet! Ich sags nur ungern "Suchfunktion"! |
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MR._Dachs
Ist häufiger hier |
#1551 erstellt: 18. Nov 2008, 20:09 | |||
aber nur für BD Live, sonst braucht es keine SD Karte. |
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samothrengaw
Stammgast |
#1552 erstellt: 18. Nov 2008, 21:46 | |||
Es gibt einige BDs die nicht ohne SD Karte laufen. Wurde hier auch schon mehrfach geschrieben. Genaue Titel habe ich jetzt nicht mehr im Kopf, aber es gibt einige. Die Karten sind ja glücklicherweise nicht wirklich teuer. Thomas [Beitrag von samothrengaw am 18. Nov 2008, 21:47 bearbeitet] |
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