Der PS3- als Blu-ray-Player-Erfahrungsthread!

c_PA schrieb:

was für eine Anlage hast Du, ...

Steht doch da oben in seiner Signatur!

c_PA schrieb:

der Unterschied im Hörtest macht sich eigentlich deutlich bemerkbar, grad wenns kracht, soweit ich das beurteilen kann ist Casino Royal da eine gute Referenz....

Casino Royale hat DD 5.1 und PCM 5.1 Ton. Er sagte etwas von DTS (Core) im Vergleich zu DTS-HD Master. Was sich wohl deutlich weniger unterscheidet als DD und PCM.

AyGee schrieb:

Casino Royale hat DD 5.1 und PCM 5.1 Ton.

Genau, und die deutsche Fassung hat den PCM-Ton nur auf Deutsch. Auf Englisch hat es leider _nur_ die DD 5.1-Fassung. Und ich hätte nicht gedacht, dass der Unterschied so gut hörbar ist
Ich brauche eine englische (britische wg. Region B) Casino Royale BD...

Riker

Ja, finde ich auch schade. Ich schaue die Filme meistens auch in beiden Sprachen (beim ersten mal dt., dann eng.). Sehr gut umgesetzt fand ich Hellboy. Die hat folgende Tonspuren:
Deutsch (Dolby Digital 5.1)
Deutsch (Linear PCM 5.1)
Englisch (Dolby Digital 5.1)
Englisch (Linear PCM 5.1)
So wünsche ich mir das eigenltich bei allen BDs!

AyGee schrieb:

c_PA schrieb: was für eine Anlage hast Du, ... Steht doch da oben in seiner Signatur! c_PA schrieb: der Unterschied im Hörtest macht sich eigentlich deutlich bemerkbar, grad wenns kracht, soweit ich das beurteilen kann ist Casino Royal da eine gute Referenz.... Casino Royale hat DD 5.1 und PCM 5.1 Ton. Er sagte etwas von DTS (Core) im Vergleich zu DTS-HD Master. Was sich wohl deutlich weniger unterscheidet als DD und PCM.

jop genauso hab ichs gemeint

von einer 480Kb DD SPur zu einer 1500Kb DTS Spur krachts natürlich etwas mehr
Aber vom DTS Core mit 1500Kb zur vollen HD Version höhre ich keinen Unterschied mehr, wenn ich mir zum Bsp. die Schüsse in "WAR" in der Anfangsszene anhöre. Habe abwechselnd zwischen Bitstream (DTS Core) und PCM(DTS HD) umgeschaltet. Mir ist dabei nichts mehr aufgefallen.

AyGee schrieb:

Ja, finde ich auch schade. Ich schaue die Filme meistens auch in beiden Sprachen (beim ersten mal dt., dann eng.).

das mache ich au immer wieder mal Mit den Eltern Deutsch, und dann nochmals mit Kollegen English

Ich hab mir nun Sweeney Todd vorbestellt und 12 Monkeys als esten BD in meine Sammlung aufgenommen!

Nun, da ich Full HD fahre und nächste Woche das Bassmonster ins Haus kommt, brauche ich richtiges Material!


Den Test mit dem HD-Ton werd ich dann auch mal machen, denn mich würd schon interessieren, ob man wirklich keinen Unterschied feststellen kann!

Knall-Szenen sind vielleicht nicht der richtige Ansatzpunkt für Analysen, ausser es würde bei HD-Ton dann noch unter 25Hz gehen.. (was ich ja nun dann hören/spüren werde, mit meinem SVS-"Kleinwagen" )
Ich denke eher, dass in der Auflösung mehr drin liegt und etwas mehr Tiefgang und Präzision vorhanden ist, als bei normalem DTS!



Leider habe ich bisher nicht an die Bluray Discs:
the Sound of High Definition, Dolby True HD Demo
und 2008 DTS HD Audio Demonstration Disc (oder wie die genau hiess..)
kommen können..
Die Firmen antworteten nicht einmal auf meine (zugegebenermassen übertrieben schleimigen) e-mails, in denen ich für die Filme anfragte..

Auf ebay mag ich die nicht ersteigern, da viel zu teuer...

Wenn also wer weiss, wie ich günstig (unter 20€) an die Demos komme, bitte per PM!




Ich kann übrigens, da an der Quelle für solch Zubehör-Schmankerl, davon ausgehen, dass die Kabel bei mir keinen (bis nicht erkennbar!) limitierenden Einfluss auf Bild und Ton haben, da meine PS3 via ein Profigold Oxipure Hdmi (1.5m) am Receiver angeschlossen ist, welcher wiederum via ein In-Akustik Reference Hdmi (12m, "bis 20m Hdmi 1.3a geprüft!) an meinem Sony VW40 angeschlossen ist!

Ich habe nicht den vollen Preis für die Kabel bezahlt, nur zur Info.. man(n) ist ja nicht krank!!
Aber ich wollte nunmal keine Kompromisse eingehen!

Hallo

12 Monkeys ist ein Film, den ich unbedingt auf BD haben muss. Leider ist keine englische Version der BD draussen und ich habe schon eine DVD des Films mit einzig der deutschen Sprachfassung ( ). War ja anscheinend die erste DVD, die in Europa veröffentlicht wurde (1997).
Ich habe auch gelesen, dass die Qualität der 12 Monkeys BD jener einer durchschnittlichen DVD entspreche (also enttäuschend sei).

Hat denn die Concorde-BD von 12 Monkeys eine englische Tonspur?

Ich möchte den Film sehr gerne in blau, denke aber, dass ich mich leider noch etwas gedulden muss.

Riker

P.S: Wie gesagt, Casino Royale knallt ganz schön. Des weiteren auch Blackhawk Down, Blood Diamond, die ich ebenfalls habe (alle mit PCM uncompressed Ton). Ich muss meine BDs erst noch sehen, welche eine Dolby TrueHD Spur haben.

Hi,
auf meiner 12 Monkeys steht
Deutsch DTS-HD Master Audio 5.1
Englisch DTS-HD

und die Qualität ist eine Spur besser als DVD,aber der Film ist es wert wenn man ich noch nicht hat,meine Meinung

Chris

Ja, Deutsch DTS HD Master audio 5.1 und Englisch DTS HD (wird wohl das gleiche sein, oder?!

Und die Qualität wird besser sein als auf DVD, natürlich nicht in dem Masse, wie bei Ratatouille oder Cars oder Final Fantasy, da dort ganz klar deutlich wird, was durch höhere Auflösung machbar ist!

Bei Filmen gibt es halt nicht so viele, so perfekt ausgeleuchtete Details, die mit höherer Auflösung besser zur Geltung kommen!

meine Meinung!


ps: auf meinem neuen Sony VW40, der Gestern Abend mit I am Legend (DVD, limited collectors edition mit erweiterter Fassung... übrigens einer meiner liebsten Filme und absolut perfekt mit dem neuen Schluss!!! auch wieder meine Meinung!)
entjungfert wurde, schaute die DVD auch aus, als wäre es ein HD-Film..
der Beamer bringt Details ans Licht, die mein XGA zuvor immer geheim gehalten hat.. Haare, Hautpigmente, Bartstoppeln... Schaut alles sooo viel schöner aus!

Und da ich den Proki noch nicht kalibriert habe, läuft der momentan noch in geilen Bonbon-Farben!
(Ich stelle mich unwissend und geniesse Farben, kräftiger als die Natur sie je preisgeben würde )


Grüsse

Sharangir schrieb:

Und da ich den Proki noch nicht kalibriert habe, läuft der momentan noch in geilen Bonbon-Farben! (Ich stelle mich unwissend und geniesse Farben, kräftiger als die Natur sie je preisgeben würde )

Ich bin gestern über dieses Review des Projektors gestolpert:
http://www.projectorreviews.com/sony/vpl-vw40/index.php
Kennst du den Test schon?
Dort gibt es auch Empfehlungen zur Einstellungen. Evtl. ja hilfreich für dich.
Nettes Teil hast du da!!!

Den Test habe ich gelesen, danke!

Ja, die Einstellung werde ich übernächste Woche schon vornehmen, mit meinen Datacolor Spyder 3 TV und der Colorfacts Software!

Dann wird das ganze gleich auf CineD-Norm angepasst, Video-Norm mache ich als zweites Setup in die Benutzerdefinierten und dann is gut!


12 Monkeys ist schon geliefert worden, nachdem ich gestern bestellt habe..

Werde aber mit dem Film warten, bis mein SVS da ist, dann gehts los

so, nun BTT!!!

Hi!

Habe meinen BD30 nun seit Samstag. Bin soweit sehr zufrieden! BR Bild ist wirklich klasse und die DVD Qualität gefällt mir auch. Auch die Lautstärke des Players ist ok.
Einlesezeit der BRs ist zwar noch nicht optimal, aber mich stört es jetzt nicht. Vorallem sind die Geräusche beim Einlesen "normaler" als bei dem BD-P1400 den ich vorher hatte!

Nun bin ich aber etwas unschlüssig... und zwar:
Meine Xbox360 ist seit Samstag defekt. (friert nach ein paar Sek. komplett ein) Dieses Problem hatte ich schon mal im Dezember. Darauf hin bekam ich von MS eine neue Xbox360. Da ich das Problem jetzt aber schon das 2. mal habe, bin ich etwas gefrustet und habe auch nicht mehr wirklich Lust auf die Konsole.
Meine Überlegung war nun die neue Xbox360 (oder reparierte - mal abwarten), welche ich nun in 2-3 Wochen bekommen werde inkl. meinen Spielen etc. zu verkaufen und mir davon eine Playstation3 zu holen. Diese bietet ja ebenfalls eine sehr gute BR und DVD Qualität. Glaub ich zumindest mal bei AreaDVD gelesen zu haben. Da wäre der BR30 ja eigentlich "überflüssig". Auch wenn er den Vorteil hat, dass er wahrscheinlich 1. leiser und 2. Stromsparender ist, dürfte es das mit den Vorteilen aber schon gewesen sein. Wenn man diese Vorteile jetzt mal aussen vor lässt, wäre die Überlegung eine PS3 anstatt dem BD30 zu nehmen sicherlich nicht verkehrt, oder? Wenn man jetzt noch zusätzlich das Problem mit der Xbox360 dazu zieht.

Was meint ihr? Bin gerade etwas unschlüssig.

Auch wenn die Frage in einem PS3 Thread wahrscheinlich nicht ganz neutral beantwortet wird...

Gruß & danke!
Silent

Also,

dann zähle ich Dir mal die Vorteile der PS3 gegenüber dem BD30 auf:

1. sau schnell auch und vor allem bei Java
2. BD Profile 2.0
3. Als Mediaplayer zu verwenden (Divx etc, wers braucht)
4. Kann DTS HDMA als PCM wiedergeben ... falls Du keinen brandneuen AVR hast.
5. Kann PS-One und PS3 Spielen

Protheus

ich würde aus Eigennutz einfach mal dazu raten, es zu machen, da ich den Vergleich gerne mal aus erster Hand haben möchte
aber, was Lautstärke angeht, die PS3 ist eigentlich nicht zu hören wenn nicht gerade absolute Stille herrscht im Film - zumindrest meine
aber auch sie ist nicht völlig pannenfrei - das Laufwerk gibt schon mal den Geist auf - weiss jetzt nicht ob das jetzt mit den Neuen auch noch so ist, und wie exzesssiv du es zu nutzen gedenkst
aber die Multimedia und Streaming Funktionen sind für mich einfach genial
aber allzuviel wird der Tausch im Endeffekt nicht kosten, auch wenn du den Pana nicht mehr brauchst

jo, also hören tut man von der 40er PS3 wirklich nichts, da wirst Du als Xbox360 Besitzer sehr überrascht sein...leider kriegst die nemma so gut los, wegen Preisverfall, aber gegen xbox360 und deinen jetzigen BD Player, sollte es reichen sich ne PS3 zu kaufen...

Moin,

als PS3-Fanboy rate ich dir natürlich auch zur PS3, allerdings muss ich der X-Box einige Dinge sehr hoch anrechnen, die man bei Sonys Wundermaschine nicht findet:

Einer der Hauptkaufgründe für ne X-Box wäre für mich gewesen: "X-Box Live"

Ihr sagt jetzt, mit der PS3 kann man auch online zocken und hat nen Store unso?!
Mag stimmen, aber das System von Live ist dermassen gut ausgeklügelt und stabil, dass Sony da noch einige Arbeit vor sich hat!
Bei der PS3 gibt es keine richtige online-Community zum Zocken, bei "Live" ist sie mit über 10'000'000 Mitgliedern beachtlich!
Der Wettbewerb um die Punkte wäre zwar nichts für Gelegenheitszocker wie mich (hust, nur noch 3 Abende in der Woche ) aber ist für sehr viele ein grosser Anreiz!

zweite grosse Stärke der X-Box 360:
Sie kostet nur noch die Hälfte der PS3, was sie als reine Spielekonsole mit "etwas" Multimedia zur interessanteren Wahl macht.. Allerdings wird sie bestimmt bald mit einem BD-Player nachgerüstet (intern mit BD-P und dem alten Box-Drive als Kombo für alte und neue Games) und Extern als BDP für Filme.. aber die Leute, die ne alte besitzen, werden sich zu Tode ärgern, weil die Games in Zukunft auf BDs müssen!!!


und zu guter letzt, was mich auch immer stört:
einige Exklusivrechte an games:
Halo,
Ninja Gaiden,
Dead or Alive (das DoA 2 für PS2 hab ich sogar gehabt, daheim, muahaha... aber war wohl ein Reinfall... )
Conquer (oder wie die kleine orangene Ratte (Eichhörnchen..) hiess..)

und andere Games, die mich sehr reizen würden, aber aufgrund der horrenden SW-Preise mich vom Kauf einer Box einzig für einige games abhalten...



Alles andere spricht für die PS3:
Bluray,
Mediastation via W-Lan Streamen,
billige austauschbare HDD,
lautloser Lüfter,
edles Design,
Bluetooth
PSP!!!

Das sind Dinge, die ich nutze... gibt ja bekanntlich noch mehr

Greetz

Hi!

Ob nun Xbox360 oder PS3 ist für mich eigentlich nicht die entscheidende Frage. Ich würde der Xbox360 keine Träne nach heulen. Das Xbox Live Prinzip ist zwar schön und gut, aber die Nachteile der Konsole überwiegen für mich pers. momentan leider zu stark.

Sie ist laut, richtig laut, kostet 60€/Jahr für den online Spielemodus, bietet kein BR Format und geht ständig kaputt. (bei mir das 2. mal nun - bei geringem Gebrauch!)

Viel wichtiger ist mir eigentlich, ob die BR und DVD Qualität der PS3 mit dem Panasonic BD30 vergleichbar ist. Wenn ich meinen BD30 zurück gebe (380€) und zusätzlich meine Xbox360 (10 Spiele + HD DVD Laufwerk, 3 Gamepads...) verkaufe, dann könnte ich mir wahrscheinlich 2 PS3 kaufen.

Jedoch ist der Preis für mich in diesem Fall nicht das wichtigste. Ich möchte einfach zufrieden sein. Ob ich das nun mit der PS3 sein kann, weiss ich leider nicht.
Da ich mir den BD30 gekauft habe, weil ihm auch eine gute DVD Qualität nachgesagt wird, sollte dies die PS3 ebenso gut erfüllen. Ebenfalls gut gefällt mir die Lautstärke des BD30, ich hoffe das die PS3 auch erträglich ist, wenn man DVDs/BRs schaut. Eine Xbox360 ist dafür nämlich nicht zu gebrauchen!

Als TV komtm ein Pioneer 427XA zum Einsatz.

Gruß
Silent

da bleibt nur: testen
PS3 online kaufen - und 2 Wo testen
aber DVD und BR macht sie in der Spitzenklasse der BR Player

Ich habe den BD30 selber nicht im Vergleich gesehen. Aber BDs und DVDs sehen bei mir mit der PS3 sehr gut aus.

Laut AreaDVD haben BD30 und PS3 das selbe Niveau, allerdings mit jeweils unterschiedlichen Stärken. Hier auf der 2. Seite des BD30 Tests wird auch mit der PS3 (BD und auch DVD) verglichen:
http://www.area-dvd.de/hardware/2008/panasonic_dmp_bd30_1.shtml

Bevor ich mir die PS3 angeschafft hatte, war ich auch im Zweifel, ob dieses teure Ding das Geld wert ist.
Im direkten Vergleich war mit die Box dann zu Spiele lastig.
Da ich weder Ego-Shooter noch RPGs oder Abkömmlinge spiele, war mir da das größere Angebot der Box egal.
Für die PS3 sprachen ganz klar die Multimediafähigkeiten, allen voran natürlich Blu Ray.
Das und GT5P hat für mich schon den Ausschlag gegeben.
Ich habs nicht bereut und mittlerweile den DVD-Player verschenkt

ehm...

Ich habe die PS3 wegen Bluray und FINAL FANTASY XIII gekauft...
Aber wer spielt schon RPGs.. darum PS3, was?!
Die PS3 hat, dank ihrer japanischen Abstammung, das bessere Angebot an RPGs :p

Shooter sind was für Computer..

aber ich bin nur grad Mitteilungsfreudig, sorry


Die DVD-Quali der PS3 ist einfach nur gewaltig, die Skalierung absolut umwerfend und von daher: 1A!

Mein DVD-Multiplayer wird nur noch als SACD und CD-Spieler gebraucht...
Aber den DVD-Vergleich werde ich dann trotzdem noch machen, denn mich reut das LW der PS3 ein wenig...

Greetz

Naja, da die PS3 Shooter auch über Tastatur und Maus spielen läßt, ist das kriterium eigentlich auch nichtmehr gegeben, denn dank diesem Support macht es auch auf der PS3 Sinn...

c_PA schrieb:

Naja, da die PS3 Shooter auch über Tastatur und Maus spielen läßt, ist das kriterium eigentlich auch nichtmehr gegeben, denn dank diesem Support macht es auch auf der PS3 Sinn...

Das unterstützen leider aber nur ein paar wenige Shooter!

ja, aber der Weg dahin ist geebnet, ich habe auch immer gesagt, Shooter auf der Konsole...pfui, aber eben wegen der Steuerung, dies ist eben in Zukunft kein Kriterium mehr...

Lightgun mit Tanzmatte (für die Bewegung) fehlt einfach immer noch...
Da würde ich mir dann Rainbow Six zumuten, mit Headset, Bluetooth-Lightgung in M4-Optik auf ner Tanzmatte für diverse Kommandos..

so teuer wär das nicht und würde endlos fun machen (vor allem am Beamer!)

Die Lightguns werden nicht mehr kommen, da sie weder mit LCD oder DLP Beamer noch mit LCD oder Plasma Fernseher funktionieren. Sie reagieren auf den Lichtstrahl am Monitor ... den gibts aber prinzipbedingt am Plasma LCD nicht mehr.

Protheus

Ja... aber die WII funktioniert ja auch, sogar am Beamer..

das lässt mich vermuten, dass genau das gleiche Prinzip auch für eine Lightgung verwendbar sein sollte.. auch wenn sie dann nimmer Lightgun heisst..

gab ja auch mal LGs, mit Sensoren für Beamer!

Also gibt's nicht, gibt's nicht!



aber nun BTT please!

Eine allgemeine Frage mal:
Was benutzt Ihr so für Hdmi-Kabel, im Bluray-Player-Gebrauch?

Meine PS3 erhielt die Ehre eines Profigold Oxipure-Kabels (1.5m) dessen Stecker ich Gestern aus Versehen fast geknickt hätte, beim rumhantieren am AVR...

hi, also ich heb meiner PS3 das kabel gegönnt:

http://www.dcskabel....f1504756f6eec6a84f46

das geht zum Onkoy 905 und von da aus mit dem kabel zum Beamer:

http://www.dcskabel....f1504756f6eec6a84f46

absolutes top bild und null verlust.


würde ich mir immer wieder kaufen.


--

zum thema lightgun, wie wäre es mit "Time Crisis 4"?

http://www.gamesonly..._Lightgun__PS_3.html

habe ich mir aus Spanien mitbringen lassen, cooles spiel, alles in deutsch, also text und auch das gesprochene!
und es sind 2 sensoren dabei, also funzt sie überall.
am Plasma, am LCD und sogar am Beamer

Whoa.. so viel "zeuch" wie du hast, hätte in meinem Zimmer gar nicht Platz... all die Konsolen und Player
Dazu noch en 50er TV..

Aber an sich nette Komponenten, da hätte ich mit mehr gerechnet, betreffend Kabel
(habe für meine übrigens genau gleich viel bezahlt, wie du für deine aber nicht weitersagen )

ja nimmt nicht gerade wenig platz weg, aber zum glück ist mein wohnzimmer großzügig geschnitten und meine freundin steht auch auf HomeCinema


ja man hätte für kabel auch noch weit aus mehr berappen können, aber ich finde bei HDMI ist der unterschied nicht ganz so riesig.

und da ich von diesen kabeln nur gutes gehört habe fand ich das preis leistungs verhältnis ok.


war auch sehr froh das man auf dem 12 meter kabel keinen sichtbaren verlust hat.
funzt alles echt super.


also warum noch mehr ausgeben

kann mir nicht vorstellen das bei meinen komponenten so ein kabel z.b.

http://www.dcskabel....f1504756f6eec6a84f46

noch so viel mehr rausholt.


und wenn ich dann noch solche diskusionen lese wo viele sagen: "100,-euro HDMI Kabel vs ALDI 10,- HDMI Kabel = keinen unterschied"

dann finde ich meine kabel schon sehr teuer

Das sind doch auch die 10m-Preise

Ich denke, dass bei Hdmi vor allem bei Distanzen über 5m die Qualität des Kabels wichtig ist!

mein Vivanco-Kabel kostete 80€ (15m) und das kann kein 1080p übertragen...

Nun versuche ich das für 50€ loszuwerden, an jemanden, der ein langes Kabel braucht für einen HD-Ready...

so nicht korrekt, es gibt doch für PS3 ein Lightgungame mit einer neuen Lightgun, die auch mit LCD7Plasma funktioniert und dank sechs LED´s ist sie deutlich genauer als die Wiimote, was mich in der Wiisparte mal wieder sehr ärgert, denn bei der Wii wurde mal garnichts richtig gemacht...grrr...taugt seit Kauf eigentlich nur als Briefbeschwerer...und zwecks HDMI Kabel gibt es extra Threads in denen explizit festgestellt wurde, auch mit Labortests, das HDMI Kabel bis 2m länge es vollkommen egal ist, was du kaufst, wer da 50€ hinlegt für en kabel ist selber schuld, meine haben 5€ gekostet das Stück und da es digital ist, mehr als Bild gibt es halt nicht, entweder Du hast was oder Du hast kein Bild...

Sharangir schrieb:

Ja... aber die WII funktioniert ja auch, sogar am Beamer.. das lässt mich vermuten, dass genau das gleiche Prinzip auch für eine Lightgung verwendbar sein sollte.. auch wenn sie dann nimmer Lightgun heisst.. gab ja auch mal LGs, mit Sensoren für Beamer! Also gibt's nicht, gibt's nicht! aber nun BTT please! Eine allgemeine Frage mal: Was benutzt Ihr so für Hdmi-Kabel, im Bluray-Player-Gebrauch? Meine PS3 erhielt die Ehre eines Profigold Oxipure-Kabels (1.5m) dessen Stecker ich Gestern aus Versehen fast geknickt hätte, beim rumhantieren am AVR...

Naja, wenn du dann eben KEIN Bild hast, dann stimmt was nicht, gell?! (Natürlich erst ab Längen so ab 5m der Fall)

Hdmi 1.1-Kabel für die Ps3 nutzen?! Dann fehlen die neuen Tonformate.. aber wenn man keine "krasse" Anlage hat, braucht man die auch nicht..

Ich passe nunmal meine Kabel dem Rest an.. mein Auto bekommt auch nicht einen Fuchsschwanz an die Antenne!


Bei kurzen DIstanzen ist auch schon in wissenschaftlichen tests festgestellt worden, dass bessere Kabel ein gleichmässigeres Signal liefern.. (keine Bild-Interpretationen, sondern reine Elektronenmessungen!)
Wasvor allem mit der Reinheit des verwendeten Materials und etwaiger Versilberung zu tun hat, von der Schirmung ganz zu schweigen!

Ob die Unterschiede sichtbar sind, wage auch ich zu bezweifeln, aber ich will lieber das "perfekte" Kabel, als dass ich mir dann einrede, es ginge besser!


Greetz

ps: just my 2 cents

c_PA schrieb:

meine haben 5€ gekostet das Stück und da es digital ist, mehr als Bild gibt es halt nicht, entweder Du hast was oder Du hast kein Bild...

So, so, lies mal bitte hier
Dir sei Deine Meinung gegönnt, jedoch stimmt sie in der Ausprägung einfach nicht

Sharangir schrieb:

Naja, wenn du dann eben KEIN Bild hast, dann stimmt was nicht, gell?! (Natürlich erst ab Längen so ab 5m der Fall) Hdmi 1.1-Kabel für die Ps3 nutzen?! Dann fehlen die neuen Tonformate.. aber wenn man keine "krasse" Anlage hat, braucht man die auch nicht.. Ich passe nunmal meine Kabel dem Rest an.. mein Auto bekommt auch nicht einen Fuchsschwanz an die Antenne! Bei kurzen DIstanzen ist auch schon in wissenschaftlichen tests festgestellt worden, dass bessere Kabel ein gleichmässigeres Signal liefern.. (keine Bild-Interpretationen, sondern reine Elektronenmessungen!) Wasvor allem mit der Reinheit des verwendeten Materials und etwaiger Versilberung zu tun hat, von der Schirmung ganz zu schweigen! Ob die Unterschiede sichtbar sind, wage auch ich zu bezweifeln, aber ich will lieber das "perfekte" Kabel, als dass ich mir dann einrede, es ginge besser! Greetz ps: just my 2 cents

es ist natürlich 1.3a Kabel mit HD Tonformaten

@lanske: lies dir die threads hier im Forum dazu durch, da gibt es intern genug links zu Labortests in dene keine Differenzen zwischen billigkabeln und teuren festgestellt wurden, alleine in Bereichen, die sich nicht im spektrum bewegen, wo es für Menschen wahrnehmbar wäre, hat man leichte unterscheide, und es gibt genug Leute hier, die verschiedenen Kabel Cross getestet haben und niemand konnte differenzen feststellen, alleine bei langen Kabeln die billig waren kam es "selten" zu weißen Lichtblitzen, oder das kein Bild zustande kam....

Hdmi 1.1-Kabel für die Ps3 nutzen?! Dann fehlen die neuen Tonformate.. aber wenn man keine "krasse" Anlage hat, braucht man die auch nicht..

Hä? Was soll denn am 1.1-Kabel anders sein, als an einem 1.3-Kabel?
Diese Unterscheidungen sind von den kabelherstellern gemacht worden, ohne praxistaugliche Relevanz!
Ich habe zig HDMI-Kabel zu Hause. Alte Kabel (1.1) und auch neue (unter anderem ein teures Oehlbach). Es gibt weder im Bild, noch im Ton, noch sonstwelche Unterschiede.
Und natürlich werden die neuen Tonformate auch mit einem älzeren HDMI-Kabel übertragen!
Bei großen Kabellängen kann ich mir eventl. noch vorstellen, dass ein teuereres kabel (mit besseren Leiter, Querschnitt etc.) größere Längen ermöglicht, aber qualitativ wird da nur das Gewissen beruhigt.

Wikipedia meint: Formate [Bearbeiten] Mit seiner hohen Datenübertragungsrate verarbeitet HDMI alle heute bekannten digitalen Video- und Audioformate der Unterhaltungselektronik. HDMI 1.2 überträgt Audiodaten bis zu Frequenzen von 192 kHz mit Wortbreiten von bis zu 24 Bit auf bis zu acht Kanälen. Für HDMI 1.3 wurden als neue Audioformate Dolby Digital Plus und Dolby TrueHD mit aufgenommen. Die maximale Pixelfrequenz für Videodaten mit single-link liegt für HDMI 1.2 bei 165 MPixel/s (Typ A) und für HDMI 1.3 bei 340 MPixel/s (Typ A/C). Damit lassen sich nicht nur alle heutigen in der Unterhaltungselektronik eingeführten Bild- und Tonformate einschließlich HDTV (bis zur derzeit höchsten Auflösung von 1080p) ohne Qualitätsverlust übertragen, sondern auch zukünftige Formate mit noch höheren Bildauflösungen. Mit HDMI 1.3 kam auch die Unterstützung für höhere Farbtiefen hinzu. Bisher waren nur 24 Bit (RGB 4:4:4, YCbCr 4:4:4, YCbCr 4:2:2), 30 Bit und 36 Bit (YCbCr 4:2:2) möglich. Die höhere Datenrate bei HDMI 1.3 erlaubt auch Farbtiefen von 30 Bit, 36 Bit und 48 Bit mit 10/12/16 Bit pro Farbkomponente (RGB 4:4:4, YCbCr 4:4:4). HDMI 1.3 unterstützt zusätzlich zu den bisherigen Formaten SMPTE 170M/ITU-R BT.601 und ITU-R BT.709-5 das neue Farbraummodell xvYCC, das im Standard IEC 61966-2-4 definiert ist, und ermöglicht somit einen sehr großen Farbraum zur Verbesserung der Farbdarstellung. Dazu werden spezielle Farbraum-Metadaten übertragen.

sorry für den langen Quote, aber ich finde das sehr interessant.. zumal Wikipedia nicht der einzige ist, der das behauptet!

Ich hoffe, wir haben nun geklärt, dass das Kabel nicht irrelevant ist!?!


Man liest sich..

ja, und für alle dies nicht glauben, mit denen sollte man einen Blindtest machen, ich finde es halt einfach unverschämt, was da für Gelder über den Tisch gehen, also was die hersteller da für Ihren Namen verlangen, für manche Sachen, immerhin sind das Kupferdrähte, die ummantelt sind, das wars, da kann man nicht großartig viel besser oder schlechter machen, vielleicht noch ein wenig reineres Kupfer und vergoldete kontakte, damit diese gegen Oxidation besser geschützt sind, aber das wars dann auch schon...ich glaube schon, das man performancemäßig bei einer analogen Quelle das Signal leicht beeinflussen kann, aber ein digitales Bild erlaubt einfach keine Bitfehler der Parität, von daher ist ein digitales Bild immer das gleiche im Endeffekt, denn 010 bleibt 010 und wenn 101 ankommt, dann würde man das sofort merken, denn das Ergebnis wäre Müll...

@Sharangir: wenn das Kabel für 1.1 zertifiziert wurde, ist noch lange nicht gesagt, das es nicht auch höhere Frequenzen übertragen kann, aus der Netzwerktechnik ist bekannt, das es die Länge macht und nicht die Kabelqualität und da ist das signal sogar analog und nicht wie hier digital, wenn das Kabel also funktioniert, dann geht es einfach, es gibt bei digital kein "es geht ein bisschen", es kommt an oder es kommt nichts an

Es gibt zwar unterschiedliche HDMI Version (1.1, 1.2, 1.3 etc.) bei den Schnittstellen der Geräte, aber nicht bei Kabeln!!!

Trotzdem verlangt eine Übertragung in 1080p inkl. HD Tonformat mehr Bandbreite. Neue HDMI Kabel werden vom Hersteller als 1080p Fähig oder HDMI 1.3 Kompatibel ausgewiesen und auch daraufhin getestet. Trotzdem wird bei vielen älteren Kabeln auch alles einwandfrei übertragen.

Trotzdem sollte man beim Neukauf so ein 1080 bzw. 1.3 "zertifiziertes" Kabel kaufen, weil man damit einfach auf der sicheren Seite ist.

Naja..
es gibt zum beispiel noch unterschiedliche Stecker.. die meisten sind nämlich aus BLECH, ganz wenige Stecker von Hdmi-Kabeln bestehen aus Kupfer.. vergoldet sind inzwischen fast alle..

wozu das?
Weil Gold ein herausragender Leiter ist und folglich eine saubere Übertragung der Daten wichtig ist?

Ein digitaler Datenstrom, der an einem Magnetfeld vorbeigeleitet wird, kommt auch 101 an, aber definitiv nicht in der gleichen Art, wie beabsichtigt!
Da wir hier von Gigabit sprechen, gibt es durchaus Bitfehler, die nicht als SCHWARZES Bild wahrnehmbar sind, sondern als Artefakte, die bei der Datenübertragung zustande kamen!
Das kann sowohl den Ton betreffen,a ls auch das Bild, aber auch das HDCP-Signal (was in einem schwarzen Bild resultieren würde..) und andere der vielen Übertragenen Informationen.. Hdmi ist nicht gleich ein Bild-Kabel und fertig....

Des weiteren ist es physikalisch bewiesen, dass ein Elektronenstrom den Weg des geringsten Widerstandes geht, welcher durch den grössten Querschnitt gewährleistet wird.. allerdings liess sich feststellen, dass die Elektronen mit der grössten Energie (Hochfrequente Elektronen) sich bevorzugt bis ausschliesslich auf der Oberfläche des Kabels bewegten Da dort nur nach "einer Seite" Metall zu finden ist..

Was der Versilberung eines Kabels eine physikalische Bedeutung zukommen lässt!

Ausserdem: je mehr Litzen ein Kabel hat, desto grösser wird die Oberfläche und somit der Widerstand für den Elektronenstrom kleiner!

Wenn ein Kabel magnetisch geschirmt ist, dann können Magnetfelder, die beispielsweise von Lautsprecher-chassis erzeugt werden (das verfärbt dir einen Röhrenmonitor, wenn der daneben steht!!!) keinen EInfluss auf den darin fliessenden Datenstrom nehmen und die Übertragung wird ebenfalls begünstigt!


Natürlich kommt das alles stärker zu tragen, je länger das Kabel ist, denn damit steigt auch der innere Widerstand desselbe und die Anfälligkeit auf Beeinflussungen durch Materialfehler, Magnetfelder usw nimmt zu!


Du kannst mir noch so viel Erzählen, von wegen man SIEHT den Unterschied nicht!

Das mag für dich stimmen..
aber wenn man das Kabel an ein Messgerät hängt, dann sieht man den Unterschied!!!

Ob der dann auf dem Bildschirm erkennbar ist, sei dahingestellt.. das kommt auch auf den Projektor/Fernseher an und auf die Empfindlichkeit des Auges (3:2-Pulldown stört auch die einen mehr als die anderen, auch wenn es immer der exakt selbe Effekt sein SOLLTE!!!) für solche Ungereimtheiten! (Artefakte im Bild.. die gibt es.. man kann sie wahrnehmen, wenn man den Vergleich macht, aber vielleicht will man sie auch nicht wahrnehmen/kennt das Bild ohne Artefakte gar nicht?!?!)


Übrigens finde ich die Reduzierung des Hdmi-Kabels auf ein Video-Kabel einfach nur lächerlich!
Das Hdmi-Kabel kann vielmehr als nur 576i ausgeben...
Und je höher die Datenrate IM Kabel, desto grösser werden auch die Unterschiede zwischen den Kabeln!

Sprich ein 48bit xvYCC 1080p 144Hz (3D-Form von 24p) Bildsignal mit DTS HD Master Audio-Tonspur auf 7.1 Kanälen,
dazu die Remote-Funktion wird deutlich mehr Elektronen zu transportieren haben, als bei vielen der derzeitige Standard mit 720p und 5.1 Dolby Digital Teufel-System...


Ich hoffe, irgendjemand liest das und weiss auch was damit anzufangen.. diese Form der Physik ist nicht gerade weit über Grundschulniveau :p

Das soll jetzt nicht abschätzig klingen, aber es ist alles ziemlich einleuchtend und logisch!

Hi!

Kabel geben nie was aus, sie übertragen nur!

Andre

die vergoldeten Stecker haben garnichts mit besserer Leitfähigkeit zu tun, es ist nur zum Schutz vor Oxidation, ganz logisch auch war, der schwächste Leiter bestimmt die Leitfähigkeit der Kette, wenn nunmal Kupfer der Hauptleiter ist, wirds durch Goldstecker im Kupfer nicht besser ;-)

Das mit den Artefakten hast Du gut erkannt, denn das ist nämlich das was ich meine, entweder Du hast ein Bild oder Du hast keines, bei Artefakten kann man schon garnichtmehr von einem Bild sprechen, da diese bei digital ja gleich großflächig stark auftreten und nicht im bereich von z.B. vier pixeln unten rechts, so das man es nicht bemerkt, die Bitfehlerkorrektur bei digitaler Übertragung, erlaubt eben keine großen Fehler, die paritätbis beschränken sich oft auf wenige Bits, zwei falsche Bits in einer kleinen Bitreihe wären schon nichtmehr korrigierbar und das Bild ist von Artefakten gestört, das Problem würde jeder auf Anhieb erkenne und ist keine Kleinigkeit die man verschmerzen könnte.

Das mit dem Magnetfeld und dem 101 Datenstrom ist leider totaler quatsch, wie schon gesagt, wird ein Bitstrom immer von einem Paritätsbit begleitet, wenn mehr als ein Bit fehlerhaft ist, oder unter umständen zwei Bits flasch sind und somit das Paritätsbit wieder richtig erscheint, kommen direkt grobe Artefakte beim Fernseher an, was hier wieder als "kein Bild" zählt, es ist nicht so wie bei analog, wo man durchs komplette Bild dann weiße Körnungen hat, die man ignorieren kann, komplette Bildbereiche fallen aus, wenn ein Kabel dies verursachen würde, würde man es sofort merekn, selbst wenn man blind ist....

Versilberung eines Kabels kann tatsächlich positiven effekt haben, da hast Du recht, das ändert aber nichts am Endgültigen signal, wenn ein nicht versilbertes kabel nunmal es schafft den Datenstrom genauso fehlerfrei zu liefern wie ein versilbertes, dann ist das versilberte einfach nicht nötig, es macht das Bild deshalb nicht besser

Herrlich endlich mal wieder ne Kabel-Diskussion!!!

das Problem dabei ist, das die Leute, die das 10-20x für Kabel ausgegeben haben, irgendwie ihre Ausgabe rechtfertigen wollen, aber in einem Blindtest könnten sie niemals einen Unterschied erkennen, wenn selbst Labortests keine unterschiede im frequ. bereich finden und nur weit darüber hinaus, wie soll dann der Mensch einen unterscheid bemerken, vor allem bei dgitalen Quellen, bei analogen las ich mir ja noch einiges gefallen, wenn einer sagt, mit super vergoldetem Kabel hat er fünf weiße körnchen weniger

Wie gesagt, wenn man das ganze mit Messinstrumenten "anschaut", dann sind die Unterschiede deutlich vorhanden!

Du fixierst dich wieder lediglich auf das Bild..

Vergisst dabei, was sonst noch alles übertragen werden muss!

Ein Datenstrom der von einem Magnetfeld beeinflusst wird, wird nicht gleichmässig beeinflusst, sondern je nach Geschwindigkeit der Elektronen stärker oder schwächer, dies führt zu einer Störung des Bildes, darin sind wir uns einig.. auch zu einer Störung des Klangs und der anderen Informationen, die transportiert werden!

Wenn aber das Bild gestört wird, durch ein Magnetfeld.. dann liegt das am Kabel und somit hat ein teureres, geschirmtes Kabel also einen Einfluss auf das Bild?!


Oder phantasiere ich hier nun?!

Du sagst selber, dass Störungen im Datenstrom sehr deutlich erkennbar sind!

Und ich sage, dass, sobald du mal mehr als 720p und 2.1 transportierst, sogar die Materialunterschiede ins Gewicht fallen werden.. denn in unreinem Kupfer ist die Leitfähigkeit nicht gleich gross, wie in hochreinem, geschweige denn in der Silberumantelung!

Wir sind uns einig, dass 720p 2.1 das Kabel nicht so sehr beansprucht, wie mein vorhin genanntes Beispiel?

Daher ist es logisch, dass Bildfehler und Störungen vermehrt auftreten werden, mit zunehmender Dichte des Datenstroms im Kabel!

Nun rede ich auch schon fast ausschliesslich nur noch vom Bild.. omg!

Also ich selbst habe die Erfahrung gemacht, dass z.B. ein 10m Billig-Kabel zwar 720p übertragen hat, aber ab 1080i hatte ich grün oder blaue Pixelbildung im Bild.
Bei Kabeln bis 5m haben auch alle Billigst-HDMI-Kabel die ich habe/hatte 1080p plus 5.1 PCM Ton übertragen.

Klar, je besser abgeschirmt und je besser die Leitfähigkeit, desto weniger Probleme hat man auch bei größeren Kabellängen.

Aber man muss wegen den neuen HD Tonformaten kein 1.3 Kabel kaufen, wenn das vorhandene Noname-Kabel funktioniert.

RAch78 schrieb in einem anderen Fred: Und wenn das HDMI Signal nicht mehr zu 100% am Zielgerät ankommt, z.B. weil das Kabel schlecht abgeschirmt ist, sieht man das sehr deutlich z.b. anhand aufblitzen einzelner Pixel oder ganzer Pixelreihen, oder im schlimmsten Fall fängt der Film an zu ruckeln, weil auf dem Weg nen paar Bilder verloren gegangen sind.

Folglich gibt es also auch kleinere Artefakte, nehme ich an, einzelne Pixel, die aufblitzen oder ganze Pixelreihen, plus fehlende Bilder..

Auch wenn ich Testzeitschriften nicht besonders ernst nehme und das Gesäusel über Bildtiefe lächerlich finde, sollte man trotzdem mal die Messergebnisse mit Messgerät lesen:
clickme


Die haben da noch nicht besonders viel getestet, aber sie haben festgestellt, dass die einzelnen Leiter sich gegenseitig beeinflussen, mit steigender Datenrate! Somit wird der HD-Ton 7.1 einen schlechten Einfluss auf das Bild ausüben können

Ich muss mich nun aber wieder meinen Pflichten zuwenden..
Suche später mal nach etwas aktuelleren Tests!

Grüsse

jetzt muss ich bremsen, ich habe gesagt, das es egal ist bei Kabellängen bis 2m, ich bestreite nicht, das bei größeren Längen, wo mehrere Störungen auftreten können, eben eine schlechte Abschirmung das signal tötet, dass ist nunmal fakt, dass auf die Länge auch mehr Störsignale auftreten, aber gerade das mit den messinstrumenten ist in vielen Tests belegt, das bei den kurzen Kabeln egal ob billig oder teuer, im normalen Messbereich absolut keine Unterscheide auftreten, immerhin werden da, ja nur signale durchgeschickt und geschaut ob sie auf der anderen Seite ankommen...und das tun sie nunmal, den Test den du gepostet hast, dort machen die tatsächlich einen Scihttest, mit dem menschlichen Auge, ich halte das für total lächerlich, wenn ich schon höre, das Bild wirkt ruhiger und schärgfer, bei einem Kabel bei dem 2m 380€ kosten, da frage ich mich, wie sich diese Kosten rechtfertigen lassen, das müßte aus 999er Gold sein, jede einzelne Ader

Ich sag mal so, lass uns einen Blindtest machen, zwei Kabel, ein teures ein billiges, länge 1,5m und dann 10 versuche immer das richtige zu erraten, und wenn Du nicht verdammt viel Glück hast, gehe ich fest davon aus, das es nicht möglich sein wird das richtige Kabel zu deuten, das wäre dann der feste beweis, wenn Dus schaffst, hast Du recht, wenn nicht, hab ich recht

ich sagte ja, die Sichttests dieser Magazine seien lächerlich... teuer gewinnt, in jedem Fall!

Aber die Messwerte belegen halt doch, dass es Unterschiede gibt! :p


Ich mache dann mal nen Blindtest, habe hier ein No-Name Kabel für meinen DVD-Player, ein Vivanco 1.5 und eben mein Profigold Oxipure 1.5m

Muss noch wen finden, der mir die Dinger ordentlich schnell aber vorsichtig umstöpselt!

Übrigens kann ich dir versichern, dass ich das lange billige Kabel schnell erkenne
Da ich nur HD Ton und 1080p fahre, sieht man bei dem Ding nichts am Beamer
Blindtest fällt da also weg, und das, obwohl das Kabel nen Listenpreis von 129€ hat..(15m 1.3-tauglich...)

Aber werde trotzdem mal nen Test machen, irgendwann die Woche.. meine Prüfung rückt näher..

Oder hat grad wer die Lösungen parat, für die letzten Jahre?
Die schreiben immer ähnliche Aufgaben und ziehen ältere Aufgaben sogar 1:1 wieder in neue Tests!
(Mikrobiologie, 4. Semester...)


Ich komm nicht voran, mit dem erstellen korrekter Lösungen, bei einigen Aufgaben.. ach, ist ja auch egal..

ich meld' mich jetzt mal ab, hier

hol Dir doch noch ein ebax billigkabel für 5€ das 1.3 angeblich kann, und somit die vollen 10,2gbit/s und mach mit dem den blindtest, ich würd ja den blindtest mit dir machen, wenn du zufällig mein nachbar wärst