Weltstärkste Endstufe...

Signat Flag

soweit ich mich erinnern kann 4x 600W RMS an 4Ohm
und das ganze voll analog Class A.

Ruhestromverbrauch von über 15A

Ich dachte es gibt keinen richtigen "Class A" Amp.

Und die die nah ran kommen, haben sehr wenig Leistung.

Oder stimmt das nicht?

Borni

15A ruhestrom?????

Wenn Sie rein Class A wäre, dann müsste man den Ruhestrom "leicht" nach oben korrigieren, aber nur GANZ leicht *GGGG*

hi

kann man nicht die neuen Audison VRX serie mit einem modul auf reine klasse A betreiben?
habe ich so gehört.
hat man einbusung an leistung und im bass bereich, aber die bühne, stimmen und hochton lass noch besser werden.

Jagger

was ist denn eine rein class A? mein infintiy z.b. soll ne reine class A sein, die ist auch ganz gut durstig

Und was is ne class B ?

sind Bs "digitaler" bzw haben ein anderes NT oder wie?

man kläre mich auf

hi

gute frage
digital sind natürlich die klasse D verstärker.
die analogen sind meistens klasse A-B verstärker.
mehr weiß ich aber auch nicht.
wo sind die fach leute

Jagger

1.)
Waren 4 x 300 W RMS an 4 Ohm, 4 x 600 W an @ 2 Ohm.

Und du weisst nicht wirklich, was Class A bedeutet, oder?
Wenn man meint, der Ruhestrmverbraucht von Class A ist hoch, dann meint man damit nicht 15A, sondern RICHTIG hoch.

Class A funktioniert so, dass ein Transistor sowohl die positive als auch die negative Halbwelle verstärkt. Um dies zu können muss er aber immer halb offen sein, damit er sowohl nach unten als auch nach oben auslenken kann. Dadurch entsteht ein maximaler Wirkungsgrad von um die 30 %.
Da der Verstärker immer denselbst Strom braucht, sowohl mit oder ohne Signal, kannst du nun also selbst ausrechnen, was du bei einem 1200 W Verstärker mit 30 % wirkungsgrad. Dürften so um die 300 A sein..

Class A Verstärker mit mehr als 2 x 20 W sind selten ECHTE Class A Verstärker...

Üüüühh!!!
Matze

Worin besteht denn genau der Vorteil von Class A? Quasi "schnelleres" Ansprechen weil die Transen quasi ohne Unterbrechung arbeiten? *keineAhnungdavonhab*

Class B Verstäker arbeiten nicht wie Class A mit nur 1 Transistor, der beide Halbwellen verstärkt, sondern mit 2 Transistoren, die jeweils eine Halbwelle verstärken.
Vorteile: Ohne Signal praktisch Null Ruhestromaufnahme, hoher Wirkungsgrad
Nachteil: Relativ grosse Übergangsverzerungen zwischen den beiden Halbwellen.

Daher verwendet man bei üblichen Verstärkern eine Schaltung, die die Vorteile von Class A und die von Class B etwas kombiniert. eben Class B. Hier lassen sie Endstufen mit Wirkungsgrad von bis zu 60 % erreichen.

Bei Class D ist es wieder was ganz anderes. Dort wird im Eingangsbereich das Signal "zerstückelt".
Zur Verstärkung müssen die Transistoren dann nicht mehr "aussteuern", sondern nur noch schalten. Dies bedeutet eine wesentlich effizienteres schalten.
Dadurch entsteht auch der hohe Wirkungsgrad von Class D Verstärkern von bis zu 90 %.
Das Problem hierbei ist nur, dass man quasi ein "rechtecksignal" hat aus vielen kleinen Ecken aus Gleichstrom. Im Ausgang einer Class D endstufe findet sich daher immer ein sog. "Ausgangsfilter" aus Kondensator und Spule. Dieses bewirkt, dass die Gleichspannung herausgefiltert wird und ein "rundes" Signal entsteht.
Blöderweise ist dieses Filter aber eben im Lautsprechersignal, wodurch der DF einer Class D Stufe ENORM verschlechtert wird.
Ebenso entsteht hier die "Bandbegrenzung", daher kann eine Class D Endstufe auch immer ausschliesslich für den BASS eingesetzt werden.

Bei Class T funktioniert es prinzipiell ähnlich wie bei Class D, nur dass die "Zerstückelungsfrequenz" wesentlich höher ist, da sie Mikroprozessorgesteuert ist.
Dadurch kann das Ausgangsfilter wesentlich kleiner ausfallen, der DF-Verlust ist dabei nicht ganz so groß und die Bandbegrenzung ist zum Musikhören nichtmehr relevant, da sie ausserhalb des Hörbereiches liegt...

Üüüühh!!!
Matze

Super Erklärung
Respekt

Ich frag mich wann der Themenstarter mal den Innenaufbau "seiner" A6000 Gti zeigt...

Hihi, bei mir auf die Platine ist auch ein kleines "A" mit Edding oder so geschrieben worden, hab ich nun auch nen Class A Amp ?

EDIT: die info war leider ein wenig spät! (wer alles liest ist klar von vorteil)


gruss josef

@KartoffelKiffer A steht für Abfall... das bekommt man doch schon in der Fahrschule gelernt


MfG

Basti

Warum behaupten dann manche Hersteller das ihr Amp Class A ist wenn ers gar nicht ist? Also auf meinem Signat RAM3 MkII steht gross "Pure Class A" drauf. Der hat allerdings unwesentlich mehr als 2x20W und der Ruhestrom ist auch nicht gleich dem Stromverbrauch im Betrieb.
Bei Shark und Konsorten würd ich´s ja verstehen. Aber Signat sollte es doch eigentlich nicht nötig haben Unwahrheiten auf ihre Amps zu schreiben.

Oli

Weil sie bis zu einer bestimmten Leistung im Class A Prinzip arbeiten und dann umschalten auf einen gemischten Betrieb.

Halli Hallo!
ist zwar leicht OT, aber...
also ich hatte mal zum Probehören einen REINEN Class A Amp für zuhause (230 V) ausgeliehen. Der war von VINCENT und hatte 2x 90W rms @ 8Ohm, der war 19" breit, 20" tief und 3HE hoch, wog 32 Kg und bestand nur aus Kühlrippen. Die Sau hat im Leerlauf 1,1Kw verbraten, und war nach 45 min. komplett gemessene 57°C warm...
Und da hat er noch nix geschafft.

Also wer sich freiwillig so einen Stromfresser ins Auto baut, für den

Hab nochmal nachgeschaut, die Flag hat 4x350W an 4Ohm und 1200W an 4Ohm Brücke max. Stromaufnahme wird mit 320A angegeben. (ruhestrom wird wohl auch über 15A liegen...)

Gute Erklärungen übrigens!!
Nurnoch ne kleine Ergänzung hierzu:

Smartmatze schrieb:

Daher verwendet man bei üblichen Verstärkern eine Schaltung, die die Vorteile von Class A und die von Class B etwas kombiniert. eben Class B. Hier lassen sie Endstufen mit Wirkungsgrad von bis zu 60 % erreichen.

...wird im allgemeinen Class AB genannt, obwohl es techisch nicht wirklich etwas mit Class A zu tun hat.
Das Stichwort hier lautet Gegenkopplung.
Damit werden die "verzerrungen" der Class B minimiert.

Phoenix gold "frank amp'n stein"

sooooo stark is die garnet.

Is ja quasi ein MQ430 und ein MS2125 im gleichen Gehäuse-

MQ430:

30/50 WRMS x 4 /4Ohm

90 WRMS x 4 /2Ohm

100 WRMS x 2 /4Ohm Brücke


MS2125:

125/160 WRMS x 2 /4Ohm

255 WRMS x 2 /2Ohm

510 WRMS x 1 /4Ohm Brücke



Schaut aber seeehr mächtig aus das Dingens.

Ist schon beeindruckend wenn mann die GTI6000 mal von innen ankuckt ich würde mir aber trotzdem lieber die US Amps holen (billiger und mehr leistung)

ja echt wo picsssssssssss!!!!!!??

Hat Hifonics neue Amps?
http://www.maxxsonics.com/hifonics/ampsnew_maxxgol.html
Der soll angeblich 10KW schieben....

Hab mal geschaut, hier gibts sie für 10000$:

http://www.alteam.ru/car_audio/Hifonics_XX.Maxximus/1482

Wäre ja der Hammer!

Borni

Das kommt mir sehr Russisch vor

ebay 4300€...das ist die stärkste stufe der welt leute...

das dingens gibts wirklich. hab sie schon gesehen!
mords brummer. die is bestimmt 3mal so hcoh wie ne colossus und ebenso biet/lang

Bye Ls4

Das mag sein, aber 2 gelinkte EXT 6000 sind nach wie vor das leistungsstärkste was es gibt. Zumal die Hifonics - falls sie die Leistung sogar wirklich bringen sollte - nicht linkbar ist.

Üüüühh!!!
Matze

Die Hifonics war doch, wenn ich mich nicht irre, in Sinsheim ausgestellt ? Da brauchst nen Kombi minimum für

ja eben die war in dem bus am hifonics stand in sinsheim. ist schon nen geiles ding. aber wieviel watt schieben den zwei gelinkte ext 6000? von us amps gibts doch auch ne stufe die 11kw hat oder nicht?

mal abwarten, was das neue emphaser-ding kosten wird...

2 gelinkte EXT 6000 sind sehr konservativ mit 12000 W RMS angegeben. Realistisch ist wohl etwa das 1,5 fache...

Üüüühh!!!
Matze

ja wie machen die dann also mehr als 12kw. oder wie. also 18kw? mal so am rande. viel strom braucht dnan die stufe wenn se gelinkt wird und die 12 oder 18kw raushauen soll? und wie schauts dnan mit dem df aus der wird doch auch nicht mehr vorhanden sein oder?

Was ne Aussage schon wieder Andi.... Was soll den der DF mit der Leistung oder der Stromaufnahme zu tun haben?

Ansonsten lässt sich das alles ausrechnen.

Die 18 kw sind an 18 V, was die höchste zulässige Spannung beim dbdrag ist.
Das heisst, bei einem Wirkungsgrad von vielleicht 75 % ist das eine LEistungsAUFNAHME von etwa 24.000 W, was einer Stromaufnahme von etwa 1333 A entspricht. Pro gelinktes Paar wohlgemerkt.

DF ist übrigens im SPL Betrieb bei der Leistung vällig vernachlässigbar...

Üüüühh!!!
Matze

wieso ist der df beim db drag vernachlässig bar. subs machen bím drag hohe auslenkungen und sind meistens auch noch in großen gehäusen. da sollte die kontrolle schon passen oder nicht?

und was sollte deine erste aussage schon wieder. ich hab nirgends geschrieben das der df was mit strom oder sonstiges zu tun hat. mich hats nur interessiert wie hoch der wert da noch ist.

Wenn es dich nur interessiert, dann FRAGT man. Deine Aussage war aber nur zu Beginn eine Frage, dann ging sie über in "der wird doch auch nicht mehr vorhanden sein".

Da aber zwischen Leistung und DF keinerlei Zusammenhang besteht, frag ich mich, wie du auf so ne Mutmaßung kommst

Sollte ich das tatsächlich falsch verstanden haben tuts mir leid, aber leider waren da halt in der Vergangenheit so viele Aussagen, die einen die Haare zu Berge stehen lassen, dass man beim kleinsten Anzeichen einer weiteren solchen Aussage dagegenschiesst - selbst wenn es dieses Mal vielleicht wirklich eine zu eifrige Reaktion von mir gewesen sein sollte.

Ansonsten ist das so ne Geschichte mit dem DF. Da beim dbdrag ja nur noch mit Sinustönen gespielt wird, wo die Kontrolle der Endstufe effektiv keine Rolle spielt, ist auch der DF nicht so wirklich wichtig. Früher als man noch mit Musik brummte, war das natürlich anders.

Nicht umsonst setzt man heute fast ausschliesslich nur noch Digitalamps ein - weil sie einfach durch ihren besseren Wirkungsgrad´mehr Leistung aus dem vorhandenen Strom machen können.

Üüüühh!!!
Matze

ah jetzt ist mir so einiges klar.

danke für die hilfe.

und zum Dämpfungsfaktor. Müsste doch theoretisch der Df von einer Stufe an 2Ohm mal 2 sein, oder?

Bye Ls4

SPL dynamics, D7 17,2 KW Mit 18 V Gebrückt An 2 Ohm

Würd mal sagen das die T15kw von Rockford Fosgate die stärkste Endstufe ist, 4x6000W Rms bei 0,5Ohm>Stromverbrauch 30A pro 1Kw (neuartige Hybridschaltung)

wenn die Spl 1 ohm fähig ist, ist da mehr rauszuholen, aber nen guten klang haben die alle nich, Zumindest nicht sündhaft geilen

Tja..

was alles so in 2 1/2 Jahren passiert
Guckt mal aufs Datum^^

Grüßle

Der Rockford Fosgate T15kW hat zwar "nur" 15kw @ 1 Ohm aber er ist wohl der teuerste Amp der Welt mit 30.000€ Man beachte das der Amp über 80Kg wiegt und eine größe von 95.3 x 55.9 x 25.4 (cm)hat !

seve, ich weiß hab ihn ja rausgekramt

http://www.spldynamics.fi/oldmodels/oldamps/ext-6000drm-1.jpg

äghm, das ist nicht nur ein amp, aber naja spl hat mit die stärksten

Hier gibts noch nen anderen Fred mit genau dem gleichen Thema. Die Rocki ist da auch schon aufgezählt. also alter hut.


Interssant ist nur das so ein Uralt Fred ausgekrammt wurde und man den vergleich heranziehen kann.

Ich komme aus dem Home-Hifi sektor...
Und Frage mich immer wieder, warum im auto ein vielfaches an Leistung gebraucht wird um anscheinend akzeptable Lautstärken zuerreichen.


Während eine 1.000 Watt endstufe in einem Teufel Subwoofer ausreicht 2000m³ zubeschallen.

Scheint dies ja nur ein "Hauch" von Leistung zu sein, die die Car-Hifisten brauchen um ausreichend Pegel zuerzeugen.
in einem raum der grob gesagt 16 m³ vielleicht auch 20m³.

Während im Home-Hifi die Lautsprecher häufig auf einen recht hohen Wirkungsgrad ausgelegt sind, um mit "normalen" Leistungen ordentlich pegel zuerzeugen. scheint es mir dass im Car-Hifi MEHR POWER = MEHR "SPAß" ist.

Ob dies nun sinn macht oder nicht, so frage ich mich ganz ehrlich, ob dies evtl. an der "jugendlichen" Einstellung liegt dass man eigentlich keine Ahnung hat aber so tut als ob.

Wenn ich 16.000 watt benötige um was er erhalten ? Pegel der mir einen Hörsturz verursacht ? oder eher gesagt bei dem ich nicht mehr atmen kann ?


Nun lest bitte bis zum ENDE das kommt nach diesem ABSATZ.

Ich bitte um eine Antwort, die fundiert ist und nur erklärt was der sinn von "extremen" watt zahlen ist, ausser dieses DB-DRAG krams.

Mir ist bewusst dass man einiges an Leistung braucht um präzise bässe wiederzugeben..
aber ausser diesem pimp-my-Ryde krams mit dem MTX-Jackhammer der allein auf grund seiner sicherlich 2cm dicken Membran soviel power frisst um diese halbwegs präzise zusteuern.. aber sagt mir WARUM ?!? wenn es so gute schnelle leichte 30e r gibt