Budget-Subunterstützung für CoSaMo

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captain_carot
Inventar

#1 erstellt: 27. Mrz 2017, 13:18

Letzten Herbst hatte ich ein Pärchen CoSaMos nach Saarmichel gebaut. Nach einigem Hin und Her sollen die beiden nun doch Bassunterstzung bekommen.
Für die Subwoofer angedacht ist, weil sowieso primär/ausschließlich für Musik, untere Grenzfrequenz zwischen 40 und 45Hz.
Natürlich soll es die eierlegende Wollmilchsau sein

Also billig, am besten auch mal partytauglich (keine 'ernsthaften' Beschallungsaufgaben), nicht besonders groß...

Da das ganze ggf. einigermaßen leicht bewegbar sein und gleichzeitig halbwegs wohnzimmertauglich ausssehen soll (an der Stelle gehen die Meinungen ja immer etwas auseinander

) geht die grundsätzliche Idee dahin, zwei Subs mit je einem 12er seitlich zu verbauen.
Im Gesamtbild also zweiteiliger Standbox mit Seitbass entsprechend.
Mit den angedachten Außenmaßen (30cm breit, 40 tief und vllt 64cm hoch) ergibt das ein Bruttoinnenvolumen von gut 56 Litern, von dem mit nicht allzu lagem Reflexkanal und Platz für den Tieftöner und ein paar Streben ca. 48L über bleiben würden.

Nun bin ich beim the Box 12-280/8W hängen geblieben. Laut WinISD fühlt der sich im angedachten Volumen ziemlich wohl und kommt (ohne Hochpass) bei 40Hz Tuningfrequenz auf 38Hz. Mit entsprechend gesetztem Hochpass liegt f3 nur knapp über der 40Hz Marke.
Preislich ist der 8W mit 55€ sowieso extrem attraktiv, die 75mm Schwingspule verspricht, zumindest cooler zu bleiben als bei entsprechenden HiFi Bässen und rein von der Empfindlichkeit sieht es auch gut aus. Einziger Knackpunkt, rein rechnerisch ist Xmax recht kurz. Allerdings hab ich bisher praktisch nur Aussagen gefunden, nach denen der 8W deutlich mehr Hub problemlos wegsteckt.

Ein AWM124 z.B. kommt zwar etwas tiefer, kann seinen Hub mit entsprechender Abstimmung aber erst bei sehr hohen Eingangsleistungen ausspielen die er vermutlich nicht so irre lange verträgt.

MMit vergleichbarem Preis hab ich aktuell noch nix wirklich vielversprechenderes gefunden. Wobei das Volumen hier auch gewisse Grenzen setzt, ich aber auch eher 'klein' bleiben möchte.

Friwe
Stammgast

#2 erstellt: 27. Mrz 2017, 15:36

Der 12-280W erfüllt genau deine Anforderungen. Der AWM möchte gern ein weniger tiefer abgestimmt werden. Dadurch wird der BR-Kanal sehr lang, was nicht sehr von Vorteil sein kann. Für ihn spricht eigentlich nur der große lin. Hub.
Der AW3000 passt da eher. Hat eine minimal größere Schwingspule, aber weniger Hub. in 50l mit 30-40hz Tuning sollte der funktionieren. Klingt etwas fetter untenrum als der 12-280W und hat 4Ohm. Könnte von Vorteil sein wenn du das Ganze mit einer Stereo-Endstufe betreiben möchtest, da in der Regel an 4Ohm mehr rauskommt als an 8Ohm. Der 12-280W sollte aber einen höheren Wirkungsgrad haben.

Ich würde den Thomann nehmen. Einfach weil es ein PA-Chassis ist und dementsprechend auch für den Partybetrieb gebaut wurde.

captain_carot
Inventar

#3 erstellt: 27. Mrz 2017, 16:10

Der AWM funzt halt mit Hochpass ganz gut. Macht aber nicht wirklich Sinn weil er seinen Hub dann erst da ausreizen könnte wo es für die Schwingspule gefährlich wird.
Der AW3000 sieht mit TSP aus der Hobby HiFi nach Überschwinger aus. Funktioniert aber. Der Datensatz von Mivoc kommt da leicht mehr entgegen.

Der Thomann sieht wiederum mit von Saarmichel gemessenen TSP nicht nennenswert anders aus. Und dürfte ausreichend prügelfest sein.

punsch
Stammgast

#4 erstellt: 28. Mrz 2017, 03:30

Wo hast du das mit der elektrischen Belastbarkeit her.?
Kann eigentlich nicht glauben was du da unterstellst.

MfG

captain_carot
Inventar

#5 erstellt: 28. Mrz 2017, 05:52

Mit entsprechender Abstimmung und Subsonic oder Bassanhebung kannst du den AWM124 entweder schon bei um die 100W ans Hubmaximum bringen oder eben auch erst bei 500W plus.
Kurzfristig würde der die 500W vermutlich auch gut wegstecken. Beim längeren Pegeln eher nicht. Letztlich ist der AWM halt einfach als TT für tiefe Home HiFi Subs ausgelegt.
Der the Box hat übrigens auch keine allzu hohe angegebene Dauerbelastbarkeit. Allerdings direkt mal den Vorteil um einiges lauter zu sein. Der AW3000 könnte hier eigentlich noch ein passabler Mittelweg sein.
Das liegt letztlich einfach an den (sehr) unterschiedlichen Auslegungen.

Friwe
Stammgast

#6 erstellt: 28. Mrz 2017, 06:28

Den AWM hatte ich selber schon. Betrieben an 500W einer T-Amp E800.Gehäuse war auf Heimkino getrimmt (70l, 27hz)
Hat sich für mich jedenfalls nicht so angehört als wenn dem das schaden würde, auch wenn die Endstufe kurz vor Clipping war und das auch mal über mehrere Stunden hinweg.
Die Schwingspule scheint gut belüftet zu sein. Nur so am Rande: Ein B&S 18 PS76 hat nur eine 75er VC was für einen 18 er schon ziemlich klein ist. Trotzdem steckt er 800W auf Dauer weg. Ist aber nicht gesund einen Speaker immer auf Volllast zu betreiben....

Wie gesagt, baut mal einen AWM in ein pegelorientiertes Gehäuse (35-50l) mit 40hz Abstimmung. Der BR Kanal wird ca 80cm lang werden bei ausreichender Grösse. Das ist in vielerlei Hinsicht kontraproduktiv.

Reference_100_Mk_II
Inventar

#7 erstellt: 28. Mrz 2017, 07:13

Deswegen mag ich diese auf kleine Gehäuse gezüchteten Chassis auch nicht.
Die wirken auf den ersten Blick zwar ganz nice, kleine Gehäuse, viel Hub, hohe Belastbarkeit, tiefe Reso,...
Aber der preis ist dann entweder eine absolut unpraktikable BR-Abstimmung oder eine Passivmembran, was zwar immer populärer wird, für viele aber noch ein Hindernis darstellt.

Hab aber auch selber einen AWM 124 in 35-40L Bassreflex.
Mit seinem 7,2cm Rohr erinnert das Teil mehr an einen Kompressor als an einen Subwoofer...
Jedes größere Rohr wäre sofort um einiges länger geworden ,was wieder nicht wirklich toll funktioniert hätte...

Für daheim würde ich mir aber eher was geschlossenes bauen, denke ich...
Er ist zwar hässlich wie die Nacht, aber guck dir doch mal den JBL CS1214 an.

Friwe
Stammgast

#8 erstellt: 28. Mrz 2017, 07:50

Dem pflichte bei

ABER:

Der JBL will geschlossen einiges mehr an Leistung sehen als so mancher im zutrauen würde.
Bei Party sollte man schon eine Endstufe ab 500W @4 Ohm einplanen, sonst wird das nichts. Meine E800 taugt gerade so für meine...

Wenn nur 40hz gefordert sind, 50l für das Gehäuse stehen und auch ab und zu damit Party gemacht werden soll, dann ist der 12-280W einfach DER Subwoofer in der Preisklasse.
Bei allen andren wirst du mit Kompromissen leben müssen:
JBL, sch### Wirkungsgrad
Mivoc AWM, problematisch beim Gehäuse
Mivoc AW3000, ebenfalls nicht so einfach vom Gehäuse, dazu nicht arg belastbar

captain_carot
Inventar

#9 erstellt: 28. Mrz 2017, 09:26

Soll ja nicht nur für (bei mir) daheim werden. Sondern auch mal als partytaugliche Kombi herhalten können.
Ich hatte eigentlich schon ein vielversprechendes Hornreflex angefangen zurecht zu sägen für den A&D Koax. Aber gerade so mit fertigen Seitenwänden etc. wird das am Ende gar nicht mehr mobil. So komm ich auf ähnliche Größe, wesentlich mehr Maximalpegel und mehr Ruhe ab Grundton plus natürlich mehr Fundament.

So rein für Heimbetrieb dürfte der JBL geschlossen mehr als interessant sein. Für den Preis sowieso. Die etwas hohe Einbaugüte bei ca 50L dürfte auch noch annehmbar sein.
Bei länger laut seh ich persönlich aber einfach mehr Vorteile beim PA-Tieftöner und Bassreflex. Außerdem ist der eben lauter.

Der AWM, tja, die 'Luftpumpen' haben ab nem gewissen Punkt halt alle das gleiche Problem. Zumindest alle die Richtung tief und klein optimiert sind. Zu nem gewissen Grad kann man das noch etwas umschiffen, will man den Hub ausreizen kommt man aber bei BR immer an die Grenzen.
Obendrein halt die Frage, würde der auf Dauer und bei der angepeilten Abstimmung überhaupt elektrisch mitspielen?

AW3000, je nach Datensatz wird der beim Volumen schon zickig, zur Belastbarkeit gibt's halt unterschiedliche Aussagen.

Einziger Negativpunkt beim 8W ist halt der geringe rein rechnerische Xmax. Aber da sagt so ziemlich jeder dass der deutlich mehr ab kann.

Ansonsten wird die Luft halt schon dünn, wenn es eher billig bleiben darf.

P.S.:
Den JBL hatte ich erst wegen dem Hinweis noch mal durchsimuliert. Deswegen auch das Fazit. Rein im Heimbetrieb schon sehr interessant.

[Beitrag von captain_carot am 28. Mrz 2017, 10:39 bearbeitet]

CTjunkey
Stammgast

#10 erstellt: 28. Mrz 2017, 10:50

Ich habe den 12-280W 2x in je 70 L BR auf 30 Hz abgestimmt (Subsonicfilter bei 25 Hz) hier stehen. Pro Chassis stehen knapp 200 Watt an 8 Ohm zur Verfügung und ich schaue oft Filme. Trotzdem ist er noch nicht angeschlagen, liegt wohl auch an der harten Aufhängung. Eigentlich ja eine Fehlabstimmung für das Chassis, aber es funktioniert soweit einwandfrei.

captain_carot
Inventar

#11 erstellt: 28. Mrz 2017, 11:07

Bevor ich gleich vom Rechner weg bin, wieso sollte das ne Fehlabstimmung sein? Sieht nämlich gar nicht schlecht aus. Leicht abfallender Pegel, sollte im Raum sehr gut funktionieren.

Generell bekommt man bei allen vieren ziemlich ordentlich was für sein Geld.

CTjunkey
Stammgast

#12 erstellt: 28. Mrz 2017, 11:37

Er hubt laut Simulation bei der Abstimmung schon mit 100 W deutlich über dem rechnerischen Xmax. Da bleibt halt die Frage, wie relevant das in der Praxis ist. Solange er keine Störgeräusche macht ist denke ich noch alles in Ordnung. Passiert bei mir auch eigentlich nur bei Filmen, dass er deutlich auslenkt. Macht sich klanglich aber nicht bemerkbar. Mit der 40 Hz Abstimmung solltest du eigentlich keine Probleme bekommen, was Auslenkung angeht denke ich.

captain_carot
Inventar

#13 erstellt: 28. Mrz 2017, 15:26

Wenn ich mal von +/-5mm ausgehe, die der 8W problemlos packen dürfte, dann kommt man pro Sub auf 113dB im Halbraum. Selbst wenn man mal davon ausgeht, dass es keine perfekte Summenbildung gibt und auch ne potenzielle Wand im Rücken sich nicht ganz lehrbuchmäßig verhält, drinnen werde ich das eh nicht ausreizen. Partymäßig sieht das aber ggf. schon ganz anders aus.
An der Stelle, ich hab jetzt mehrfach die Aussage gelesen, dass sich auch bei großem Hub 'klanglich nix verändert'.
Zu viel sollte man halt nicht erwarten. Aber da dürfte schon ein bisschen gehen.

Rechnerischer Xmax ist bei 106dB erreicht. Allerdings, mit zwei Subs und nicht allzu weit entfernter Wand kommt man schon ne ganze Ecke lauter. Da ich eh nicht gerade zur 'viel Bass' Fraktion gehöre sondern eher ab und an auch mal sehr dynamikreich oder eben laut höre (aber ausgewogen) dürfte das eigentlich die meiste Zeit über völlig im grünen Bereich liegen.
Und ja, da hätte ich auch null Probleme mit den JBL.

Friwe
Stammgast

#14 erstellt: 28. Mrz 2017, 17:16

Dann gibt es aber auch wieder welche die sagen, der 12-280W steckt die angegebenen 280W auf Dauer locker weg. Bzw. die jagen einen Kanal der TSA-4-700 auf einen LMB mit Thomann Bestückung.
Das hieße ein 12-280W macht ca. 116db im Halbraum.
Der JBL CS 1214 macht geschlossen mit 500W 113db. Da müsste man schon 1kw drauf geben um auf die selbe Lautstärke zu kommen.
Allerdings weiß ich nicht wie lange der das aushält.

Fakt ist: Laut kann der JBL auch, denn 113db sind nicht gerade leise. Im Doppelpack sind das an insgesamt 1000W nämlich auch schon fast 120db.
Der Thomann kann ca 3db lauter und ist durch die Bassreflexbauweise besser gekühlt.

Die Entscheidung liegt letztendlich bei dir. Du wirst mit beiden ganz gut fahren. Auch wenn du zwei der Mivoc's bauen solltest. Die gehen unterm Strich fast alle gleich laut. Bewegt sich immer im Bereich von um die 120db.

captain_carot
Inventar

#15 erstellt: 28. Mrz 2017, 20:36

Jepp. Das ist eigentlich schon das Problem. Funktionieren würden alle. Und wahrscheinlich keiner besonders schlecht. Wobei der JBL am leistungshungrigsten ist und evtl Dauerpegel geschlossen und stromhungrig nicht so gut wegsteckt. Und beim AWM lässt sich mit der geplanten Abstimung der Hub nicht wirklich ausreizen. Das Plus an Tiefgang bringt's bei Musik auch nicht unbedingt, hängt natürlich vom Material ab.

Kyumps
Inventar

#16 erstellt: 29. Mrz 2017, 06:58

Ich habe hier noch einen 8W rum, liegen, der ist verstaubt und die Dustcap eingedrückt.
Das ändert aber an der Funktion eher wenig.
Wenn du möchtest schicke ich ihn die zu Testzwecken zu solange ich das Ding nochmal zurück bekomme

dann kannst du eifnach mal mit einem Testen ob das für dich passt oder nicht.

ich betreibe ja 4 LF Subs 212 mit den Thomännchen
8mm Hub sind problemlos drin, Lasermessungen bei höheren Pegeln habe ich nicht gemacht, da waren die freundlichen Leute von der Uni zu sehr verstimmt

Reference_100_Mk_II
Inventar

#17 erstellt: 29. Mrz 2017, 07:25

Hab den auch. Die 2,5mm linear mögen rechnerisch stimmen, 5mm steckt er aber locker weg, und das auch über längere Zeit.
Ich bin übrigens der, der seine TSA 4-700 an dem Teil ausfährt ^^

Sind aber auch "nur" 490W RMS. Wenn also beim Kick die Clip-LED ganz kurz flackert ist man im Schnitt mit dem Crest-Faktor gut 3-4dB unter der maximalen Leistung.
Also irgendwas um 200-250W --> passt

Ich würd ihn daheim aber auch eher tiefer abstimmen. Die typische PA-45Hz-Abstimmung wird hier gar nicht funktionieren...

captain_carot
Inventar

#18 erstellt: 29. Mrz 2017, 10:09

@Kyumps, vielen Dank für das Angebot, aber klanglich seh ich da bei Subs keine Probleme, solange die keine Sauereien machen. Ich denke mal, das wird passen.

@Reference:
Ich dachte da an nen Mittelweg. Bei 48L sehen 40Hz Abstimmfrequenz ganz gut aus. Ohne Subsonic liegt f3 damit bei 39Hz, mit nem praktikablen Filter bei ca 42Hz.
Ggf. wäre für Heimbetrieb ne Überlegung wert, mit längerem Rohr oder geringeren Querschnitt auf tiefere Abstimmung und damit zu fiefen Frequenzen abfallendem FG (Freifeld/Halbraum) zu kommen. Da ließe sich sicher auch was machen.

Edit:
Mal als grobe Idee:

Subsonic und Tiefpass sind hier schon mit drin, Abstimmung wäre hier mal auf 32Hz mit einem Bassreflexrohr und mal auf 45Hz mit zwei BR-Rohren. Rechteckiger Kanal geht natürlich auch. In beiden Fällen mal von 5mm Hub ausgehend. Die Pegelvariante wäre zwischen 50 und 60Hz gute 5dB lauter. Vent Mach ließe sich noch ein wenig drücken, das war auf die Schnelle mal für zwei 70cm² Rohre. Allzu viel mehr wird allerdings dann grenzwertig lang, hier immerhin schon errechnete 36cm.

[Beitrag von captain_carot am 29. Mrz 2017, 19:43 bearbeitet]

captain_carot
Inventar

#19 erstellt: 10. Mai 2017, 09:17

Mal ein kleines Update:
Dummerweise war ich erstmal krank als ich eigentlich Zeit gehabt hätte und aktuell an einer Wurzelspitzenresektion zu knabbern. Allerdings hab ich auch erstmal einen the Box bei Thomann bestellt für den ich jetzt hoffentlich bis Monatsende auch ein Gehäuse zusammen klatschen kann.