Subwoofer bauen für Musik max 130l

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waldemarfun
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 14. Jul 2012, 12:02

Hallo Forum,
hatte auch mit Hilfe aus diesem Forum vor einiger Zeit schonmal einen PA-Sub "entwickelt", der auch partytauglich war, gleichzeitig auch Tiefgang bieten sollte und somit sehr groß wurde (ca. 215l). Hab ihn dann letztlich doch nicht gebaut, eben wegen der Größe und weil ich nciht weiß wie das in Zukunft wohn ungsmäßig ist.

Bin schon seit einiger Zeit auf der Suche nach was kleinerem, ca. 130l.
Hatte erst vor mir den Nemesis BR 2 zu bauen, vond em ich nach wie vor sehr angetan bin, aber der ist ja eher für Heimkino gedacht und hat mir auch zuviel Tiefgang.

Ich höre überwiegend Techno, Electro und Hip Hop.

Habe mir mal folgenden Anforderungskatalog überlegt.

- Nennleistung ab 200 Watt
- Größe 12" oder 15"
- Gehäuse sollte maximal 130 (zur Not 150l) groß sein.
- Höhere Pegel sollen möglich sein , guter Wirkungsgrad und möglichst auch guter xmax.
- Nicht zu großer Tiefgang, f3 vlt bei 40hz
- kein zu hart aufgehängtes Chassis, kein knochentrockener Sound, Kompromiss zwischen etwas weicher für hip Hop und Präzision.

- Preis für den Woofer bis 150€ ( vlt auch 200 wenns nicht billiger geht)

habe natürlich auch selbst schon nach passenden Chassis gesucht aber außer den üblichen wie Mivoc AW 3000 oder paar ganz guten Visaton nichts passendes gefunden.

Kennt jemand ein Chassis oder einen Bauvorschlag, vlt sogar hier aus dem Forum, der die genannten Anforderungen erfüllen kann?

Black-Devil
Gesperrt

#2 erstellt: 14. Jul 2012, 15:11

Wie wärs damit:

Dayton ST385

Geschlossen (!) in ~100L geht der bis 40Hz!

Passt genau würd ich sagen!

[Beitrag von Black-Devil am 14. Jul 2012, 15:11 bearbeitet]

waldemarfun
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 14. Jul 2012, 18:12

Danke, gefällt mir schon sehr gut. Hab mir mal eben WinISD runtergeladen und das auch mal geschlossen mit 100l simuliert.

Habe danach nochmal BR simuliert, ging dadurch nochmal deutlich tiefer runter. Mit 130l auf 28hz getuned kam was raus, was für mich als Laie ganz gut aussah.

Wie wäre es denn, würde ich ein Bassreflexgehäuse wie oben, mit 130l bauen und dann einfach zum Beispiel mit einen Reckhorn B2 einen Subsonic auf 35 oder 40hz setzen, dann hätte ich der Simu nach im Bereich von 50hz nochmal gut 3 dB mehr.
Würde das ganze sehr zu Lasten der Präzision gehen, verglichen mit der geschlossenen Ausführung in 100l?

Black-Devil
Gesperrt

#4 erstellt: 14. Jul 2012, 18:20

Hm, käme auf einen Versuch drauf an. Du kannst ja dann auch mal testen, wie es klingt wenn du den BR-Kanal verschließt. Erlaubt ist, was gefällt.

jones34
Inventar

#5 erstellt: 14. Jul 2012, 19:40

Der Dayton ist vom P/L imho nicht ganz sooo gut, als er noch günstiger zu haben war war er es mal.

Ich würde für ca. 150-200€ 2 Peerless SLS12 in jeweils ca. 65l stecken wen du 2 Subs stellen kannst (->Raumakustik), beide Chasssi zusammen in 130l geht natürlich auch.
Das sollte imho deinen genannten Kompromis treffen und mehr als genug maximalpegel geben.

Gruß

waldemarfun
Ist häufiger hier

#6 erstellt: 14. Jul 2012, 21:02

Ok, danke, klingt auch nicht schlecht, haben ja auch nen xmax von +-8mm. Sind zusammen aber leider auch zur Zeit nicht für viel weniger als 200€ zu haben.

Würdest du die geschlossen oder als BR bauen?
Hab beide in 140l mal eben geschlossen und als BR simuliert und finde den Frequenzgang geschlossen insgesamt besser, als BR hätte ich auf 25hz getuned meinen f3 bei genau 40hz, geschlossen bei 47hz.

jones34
Inventar

#7 erstellt: 14. Jul 2012, 21:18

Die würde ich definitiv geschlossen verbauen.

Die SLS sind in der Tat in der letzten etwas teurer geworden, aber für 88€ das Stück imho gut bezahlbar.
Das ist auch nicht teurer als der Dayton, dafür gibts noch ein wenig mehr Membranfläche und mehr Hub...

Gruß

waldemarfun
Ist häufiger hier

#8 erstellt: 15. Jul 2012, 11:29

Ok, danke für den Tipp, dann werde ich die geschlossen bauen.

Hätte noch zwei Fragen:
Kann man irgendwie berechnen, bei welcher Leistung der xmax etwa erreicht wird?

Wieviel Leistung benötigen die Woofer denn, habe zur Zeit einen Pioneer A 717 mit gut 100W RMS an 8 Ohm. Würde das Leistungsmäßig ausreichen, wenn ich an jeden Kanal einen Woofer anschließe?

Hatte auch mal überlegt mir die oft empfohlene Fame A 400 zu kaufen, aber da wärens dann auch nur 60 Watt mehr pro Woofer.

jones34
Inventar

#9 erstellt: 15. Jul 2012, 11:56

Der Pioneer reicht fürs ersten.

Aber die Fame wird trozdem nochmal einen deutlichen unterschied machen, das Netzteil ist bei der Einfach ordnetlich dimensioniert das ist eine ganz andere Geschichte als der Pioneer.

Solche Simmulationen kann man z.B. mit WinISD machen.

Gruß

Black-Devil
Gesperrt

#10 erstellt: 15. Jul 2012, 15:01

Aber nicht vergessen, daß auch noch eine Weiche nötig ist!

waldemarfun
Ist häufiger hier

#11 erstellt: 15. Jul 2012, 16:51

Ja das ist auch noch son ein Problem.
Du meinst sicher eine aktive Weiche wie z.B. die Reckhorn B2, von der ich aber viel nicht so gutes, zumindest was die Präzision betrifft, gehört habe.

Diese soll ja schon deutlich besser sein, aber ist natürlich optisch nicht so super schön fürs Zimmer.

Zumindest einen High-Cut bei 100hz macht mein AV-Receiver ja schon. Brauch ich da dann wirklich noch eine Weiche, kann mir natürlich schon denken dass man das ganze damit noch besser auf den Raum und auch das Chassis selbst abstimmen kann, aber frage mich nur ob sihc das für 50-70 € lohnt, auhc wenn das natürlich vergleichsweise billig ist?

Black-Devil
Gesperrt

#12 erstellt: 15. Jul 2012, 17:29

Klappen tut das auch mit einem AV-Reciever. Leider sind da die Flankensteilheiten oft nicht sehr hoch - da ist eine externe Weiche meist im Vorteil.
Ob das für dich reicht oder nicht können wird dir aber nicht sagen. Dazukaufen kannst die aber ja immer noch!

Wolf.Im.Schafspelz
Stammgast

#13 erstellt: 16. Jul 2012, 14:37

Oder, bevor du eine Fame + Weiche besorgst, gleich ein Modul mit DSP kaufen. Das lohnt sich dann wieder.

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waldemarfun
Ist häufiger hier

#14 erstellt: 19. Jul 2012, 18:09

ja stimmt könnte ich auch mla drüber nachdenken.
Wobei die Fame mit aktiver Weiche vlt doch flexibler einsatzbar wäre, falls sie mal auf einer Party gebraucht wird. Werde das ganze aber erstmal mit dem Pioneer testen, fange nächste Woche mit dem Bau an.
Nochmal Danke für die Tipps und Chassis.

waldemarfun
Ist häufiger hier

#15 erstellt: 19. Jul 2012, 21:44

Hätte noch eine Frage,

hab bei WinISD mal ein Eingangssignal von 150W eingegeben und mir die cone excursion anzeigen lassen.
Mir ist aufgefallen, dass die von 50hz bis 0hz recht konstant verläuft und der xmax bis 170Watt nicht überschritten wird. Heißt ja eigentlich, dass ich auf einen Subsonicfilter verzichten kann oder hab ich das falsch verstanden?

Bei der Bassreflexvariante nimmt die Auslenkung hingegen unterhalb der Tuningfrequenz stark zu, sodass man in jedem Fall einen Subsonic bräuchte, um hohe Pegel zu erreichen. Stimmt das so?

jones34
Inventar

#16 erstellt: 19. Jul 2012, 21:49

Ja das stimmt so.

In CB sorg die Federwirkung der Luft für eine begrenzung der Auslenkung, in BR sinkt dieser Wiederstand unter der Tuningfreunz stark ab.