Rockford T3S1-19 an PA Endstufe?

Naja, das war auf die Extremen Car-Hifi Betreiber gemeint und nicht auf das was ich persönlich will.

testt25 (Beitrag #50) schrieb:

145dB - Wo hab ich das den erwähnt?

Weiter oben, schau einfach mal nach. Zwar nicht direkt und als Anforderung für deine Vorhaben, aber naja. Ist halt einfach unrealistisch.

testt25 (Beitrag #50) schrieb:

Reference_100_Mk_II (Beitrag #49) schrieb: Ist dir eigentlich klar was du da für Konzepte vergleichst Scheinbar nicht, aber ich hab einfach mal diverse Gehäuse gesucht die die 35Hz "am besten" machen. Alles sind keine PA Horn Dinger, das wusste ich, dennoch wollte ich die erwähnen.

Die Vota-Dinger von ADW sind HiFi-Subs. Die sind grundlegend zu leise für PA Anwendungen. Selbst in mittelgroßen Räumen sollte man davon mehrere aufstellen wenn man etwas Pegel möchte.
Der Seeburg Sub ist ein echtes Profi-Gerät für PA Anwendungen im anspruchsvollen Bereich. Nahezu unerschwänglich für Einsteiger, noch dazu total überdimensioniert. Womöglich wirst du den nirgends kaufen können als Privatperson...
Der Achenbach könnte passen. Ein recht normaler PA-Sub für Allround.
Der X- ist ein Pegel-Bandpass. Ich glaube nicht mal im Ansatz an die 31Hz und den Pegel von 102,5dB. Da wurde entweder im Stack gemessen oder in einer Raumecke... 99,5dB @31Hz bei 370L Brutto? Niemals.

testt25 (Beitrag #50) schrieb:

Reference_100_Mk_II (Beitrag #49) schrieb: the box pro TP218/1600 MkIII. Und der macht auch wirklich meine mindestens 35Hz? Wie weit runter könnte der denn noch und mit wie viel Dezibel (nur so mal gefragt)? Wie wird der angeschlossen? Ist der zweite Anschluss zum durchschleifen eines weiteren Subs? Oder kann/sollte man da 2x4Ohm Anschließen?

Jo, der geht auf 35Hz runter. Ohne Hochpass sollte der auch teifer speilen können, kommt dann aber schneller ans Limit, wesentlich schneller.
Was willst denn eig als Pegel erreichen? Mit dem Ding kann man schon so 50-100 Leute Outdoor mit ordentlich Pegel beschallen.
Hast du eigentlich einen "Vergleich", wie laut LAUT überhaupt ist?
Wie er angeschlossen wird kommt später dann, wenn raus ist WAS du eigentlich willst ^^

testt25 (Beitrag #50) schrieb:

Reference_100_Mk_II (Beitrag #49) schrieb: und dazu gescheites Amping samt Digi Controller. Ne Proline wird der schon vertragen können, ein DCX wäre für die Zukunft nicht verkehrt Was meinst du genau mit Amping? Endstufe mit DSP (als Digi Controller) oder sowas?

Amping bezeichnet die Versorgung passiver Lautsprecher mit Verstärkern. Ein Amp ist ein Verstärker, das Amping sind die angewendeten Verstärker.
Ein Digi Controller ist sowas wie ein Behringer DCX 2496, ja.

testt25 (Beitrag #50) schrieb:

Das ist vorhanden: Tops DCX Zusätzlich 3-Wege-Front Subs Amp1 Amp2 Amp3 (Reicht für Tops)

testt25 (Beitrag #50) schrieb:

MILLY-Tops spielen von ganz oben bis zu 100Hz runter;

Die MILLY-Tops sind für alles was über EINEN 12"-Subwoofer hinaus geht absolut nicht geeignet! Viel zu leise, viel zu gering belastbar, viel zu hohe Grenzfrequenz nach unten!
Die Dinger würde ich MAXIMAL bei 150Hz trennen. Das sind nur 6,5"er! Und dann auch noch soziemlich die günstigsten die es am Markt gibt.
Für jegliche Art von Subwoofer größer als 12" (aus dem Einsteiger-Segment) total ungeeignet.

testt25 (Beitrag #50) schrieb:

Mivoc SB 210 MK III von ganz oben bis 40Hz runter und Subs von 75Hz bis.30Hz;

Das sind gute Boxen für den ausgewachsenen Partykeller aber keine "Topteile". Die lassen sich schon eher mit einem 18" Subwoofer verheiraten, sind aber immer noch zu leise.
Du könntest Stativflansche einbauen, die Boxen auf Höhe bringen (oberer Tieftöner/Mitteltöner knapp über Ohrhöhe) die BR-Kanäle verschließen und bei ca. 120Hz trennen.
Da könnte zu zwei Tops ein 18"er oder zwei 15"er passen. Mehr aber nicht. Die bringen auch nur 113dB Max (ich denke nicht dass die 93dB bei 1W gemessen wurden, 8 Ohm / 4 Ohm Problem)

testt25 (Beitrag #50) schrieb:

Subs sind für Car und Hifi-Gebrauch gedacht, dadurch 93dB/1W/m. Spielen beide in ca. 150L großen BR-Gehäuse. Für zuhause und mehrmals in der Woche im Einsatz.

Die würde ich mal eiskalt weg lassen. Hast du überhaupt TSP für die Chassis? Normalerweise brauchen solche Car-HiFi Dinger ENTWEDER
- elendig große Gehäuse in denen sie immer noch kacke spielen, weil sie unpassende (billige) TSP aufweisen
ODER
- sehr kleine Gehäuse, weil sie ein echt kleines VAS haben und dazu eine geringe Güte. Das lässt sich echt mies Abstimmen (BR-Rohr wird unfassbar lang bei kleinem Durchmesser)
Noch dazu sind sie, wie wir weiter oben schon festgestellt haben, einfach viel zu leise.
Vertick die Dinger bei eBay, mit Glück findest du einen "Unbedarften" der sie kauft...

testt25 (Beitrag #50) schrieb:

Bei Subs leichte Frequenz-Anhebung bei 33Hz, +6,5dB und eine Güte von 6,3.

LEICHT?!?!?!
Weißt du wieviel 6,5dB sind? Mehr als die 4-fache Leistung! Wenn dein System gut 500W raushaut bei Bässen um 60Hz, dann muss es schon 2.000W raushauen, wenn ein 33Hz Signal kommt!
generell ist von EQing mit mehr als +3dB abzuraten, weil es einfach zu anspruchsvoll ist, zu viel Leistung frisst, schädlich für die Lautsprecher ist.
Noch dazu ist die Güte lächerlich hoch. Das ist doch ein unfassbar schmales Band?!?! Bist sicher dass du das überhaupt brauchst?
Merken tut man es, klar. Aber ist es auch WICHTIG? Ich denke nicht...

testt25 (Beitrag #50) schrieb:

Bei Zusätzlich 3-Wege-Front leichte Frequenz-Anhebung bei 510Hz. +3,8dB und eine Güte von 1,1.

Das ist noch vertretbar. 3,8dB geht noch.

testt25 (Beitrag #50) schrieb:

Fehlt noch was?

Ja.

Ich würde nun gerne sehr detailliert von dir wissen, was genau du machen willst.
Was willst du beschallen?
1) Große VAs mit Live-Musik und 1000 Leuten, meistens/immer outdoor?
2) Mittlere Veranstaltungen, das örtliche Dorffest mit bisschen Live und viel Konserve und ~500 Leuten und überwiegend outdoor?
3) Kleine VAs, den sehr ausgedehnten Geburtstag/Hochzeit mit bis zu 200 Gästen, überwiegend indoor?
4) Ganz kleine Sachen mit max 50-100 Gästen, ein guter, runder Geburtstag oder ne kleine Vereinsfeier, eigentlich immer indoor?

Der the box pro TP218/1600 MkIII ist was für 1) oder 2), für 3) wäre er schon zu groß/unpraktisch, für 4) ist er absolut oversized.

Ich denke dass du bei 3), eher noch 4) und noch kleiner einzusortieren bist. Deine jetzige Anlage ist mit allem anderen mehr als massiv überfordert.

Also, WAS HAST DU VOR?

Moin
Ich falle gerade vom Glauben ab !
Ich bekomme so allmählich den Eindruck, das der TE null, aber wirklich NULL Plan hat, was er will. Die Art und weise, wie er die ganzen Sachen angeht, ist völlig falsch und auch einfach nur undurchdacht !

Das Equipment kann man bis auf den DSP und die beiden AMPs völlig vergessen und dann noch dazu die Filter.
Nicht mal die Charakteristik angegeben .... und dann noch dazu einen übelsten Peak im Bass dazu einen extrem lang gezogenen EQ der auch ziemlich heftig ist.

Mess lieber deine Sachen richtig ein und bau dir erstmal was kleines wie den Achenbach (habe ich selber auch) oder irgend eine andere Konstruktion, wie schon vorgeschlagen.
Aber werde dir erstmal im klaren darüber, was du überhaupt willst. Die Pegelangaben sind nicht überdacht, was noch das geringste übel ist.

Fahr mal irgend wo hin, wo du PA Probe hören kannst, damit du das ganze Konstruktiv angehen kannst.


Mfg
JuBa3006

Reference_100_Mk_II (Beitrag #53) schrieb:

Die Vota-Dinger von ADW sind HiFi-Subs. Die sind grundlegend zu leise für PA Anwendungen. Selbst in mittelgroßen Räumen sollte man davon mehrere aufstellen wenn man etwas Pegel möchte.

Das kann ich mir vorstellen, ich möchte ja auch einen gewissen Pegel erreichen.

Reference_100_Mk_II (Beitrag #53) schrieb:

Hast du eigentlich einen "Vergleich", wie laut LAUT überhaupt ist?

Ich höre gerne lauter oftmals, was LAUT ist ist eben fraglich. Ich möchte einen Sub der schön den Körper durchdrückt und auch 35Hz wiedergeben kann. Laut war für mich vielleicht der RCF 4PRO 8003-AS X oder ein Void Sub mit 2x18"er. Nur die 35Hz schaffen beide PA Subs nicht.

Reference_100_Mk_II (Beitrag #53) schrieb:

Die MILLY-Tops sind für alles was über EINEN 12"-Subwoofer hinaus geht absolut nicht geeignet! Viel zu leise, viel zu gering belastbar, viel zu hohe Grenzfrequenz nach unten!

Deshalb nehme ich den Bass weg und lasse die nur mehr die mitten und höhen spielen. Somit hol ich mir doch mehr raus? Dass es die stärksten nicht sind, ist mir klar. Derzeit kann ich die schön fordern, sodass mir die Höhen und Mitten schon fast zu laut werden.

Reference_100_Mk_II (Beitrag #53) schrieb:

(ich denke nicht dass die 93dB bei 1W gemessen wurden, 8 Ohm / 4 Ohm Problem)

Naja, laut können sie schon für mich, aber wie die sich verhalten zu einem fetten PA Sub weiß ich nicht. Außerdem ist meine Endstufe anscheinend zu schwach auch...Um die 113dB können es schon sein, hab es nicht gemessen. +-3dB reißen mich dabei eh nicht heraus...

Reference_100_Mk_II (Beitrag #53) schrieb:

Hast du überhaupt TSP für die Chassis?

Größe 15'' / 38cm
Frequenzbereich 18-2000 Hz
SPL 93dB/1W/1m
Impedanz 4 Ohm
Belastbarkeit 300W RMS / 600W max.
Schraubklemmen
Polkernbohrung
beschichtete Membran
TSP:
Fs: 25Hz
Re: 3,0 Ohm
Qts: 0,31
Qes: 0,33
Qms: 5,2
Vas: 271 L
Xmax: 9mm

TSPs noch schei*e?
Port ist etwas zu klein mit ca. 10,5cm Durchmesser, dennoch klingen sie bei leiser Lautstärke sehr geil (wegen meiner übertriebenen Bassanhebung) und laut sind sie eben eh abgeregelt mit dem Limiter, alles aus Sicherheit eingestellt.
Ich will mich da eben Basstechnisch verbessern, eben lauter und bestenfalls etwas tiefer kommen.

Sind die nun echt so schlecht? Alt sind die Dinger, aber alt heißt nicht alles.

Reference_100_Mk_II (Beitrag #53) schrieb:

LEICHT?!?!?! Weißt du wieviel 6,5dB sind?

Nicht wenig ja, aber ich will meine 35Hz nicht vermissen und bei lauter Lautstärke wird eh durch den Limiter alles runtergeregelt. Bei Zimmer-Lautstärke hört es sich einfach geil an, deshalb beließ ich es dabei.

Reference_100_Mk_II (Beitrag #53) schrieb:

Vertick die Dinger bei eBay, mit Glück findest du einen "Unbedarften" der sie kauft...

Anscheinend bin ich auch einer davon.

Reference_100_Mk_II (Beitrag #53) schrieb:

Aber ist es auch WICHTIG?

Naja, es macht praktisch meine 35Hz bemerkbar, betreibe es schon länger so und auch oft auf sehr auslastend. Hatte die Anhebung bei +5,0dB verwechselt. Ja es ist nicht korrekt, aber dennoch probiere ich vieles aus und es funktioniert nach Jahren noch immer alles. Ohne der Anhebung von etwas über 3dB finde ich wieder, dass was untenrum fehlt. Bei diesen "schlechten" Subs zumindest...

Reference_100_Mk_II (Beitrag #53) schrieb:

Ich würde nun gerne sehr detailliert von dir wissen, was genau du machen willst. Also, WAS HAST DU VOR?

Ich will fetten Bass, der nicht nur schei*e klingt sondern auch was klanglich hergibt, daher sehe ich es als Verbesserung an. Mehr als jetzt möchte ich definitiv auch haben, mind. 6dB mehr. Das hab ich beim TP218/1600 MkIII sicherlich. Warum zu überdimensioniert wenn ich einfach mehr nach Bass verlange als viele andere eben. Solcher Sub soll für innen hauptsächlich verwendet werden um auch fette Partys beschallen zu können. Wie gesagt, eine Anlage soll man nicht voll ausreizen und ist für meine Trap, HipHop und Edm für diesen Sub zumindest... sicherlich nicht dauerhaft ausgelastet. Ist das noch immer falsch?
Solche Leistung kann ich mir schon vorstellen, dennoch ist es für Räume mit lauschenden Bassliebhaber nicht überdimensioniert. Soll für ca. 10 Leute in einem 20m² Raum arbeiten. Wir brauchen einfach mehr als "normal"...

Sehe ich da was komplett falsch?

testt25 (Beitrag #55) schrieb:

Laut war für mich vielleicht der RCF 4PRO 8003-AS X oder ein Void Sub mit 2x18"er.

Oookay, und in welcher Umgebung? Daheim im 20m² WHZ? Draußen auf einer Wiese? Im Club?
Das ist sehr wichtig, da ein Raum einen ordentlichen "Boost" dazu gibt.

testt25 (Beitrag #55) schrieb:

Reference_100_Mk_II (Beitrag #53) schrieb: Die MILLY-Tops sind (...) absolut nicht geeignet! Deshalb nehme ich den Bass weg und lasse die nur mehr die mitten und höhen spielen. Somit hol ich mir doch mehr raus? Dass es die stärksten nicht sind, ist mir klar. Derzeit kann ich die schön fordern, sodass mir die Höhen und Mitten schon fast zu laut werden.

Ja, damit kannst du sie entlasten, nur sind sie trotzdem sehr schnell am Ende. Sind halt nur 6,5"er MTs drin. Mehr als 150W würde ich da nicht drauf geben...
Und wie gesagt, bei 150Hz oder höher trennen, mind. 12dB/Oktave BW

testt25 (Beitrag #55) schrieb:

TSP für Magnat-Chassis: Größe 15'' / 38cm Frequenzbereich 18-2000 Hz SPL 93dB/1W/1m Impedanz 4 Ohm Belastbarkeit 300W RMS / 600W max. Schraubklemmen Polkernbohrung beschichtete Membran TSP: Fs: 25Hz Re: 3,0 Ohm Qts: 0,31 Qes: 0,33 Qms: 5,2 Vas: 271 L Xmax: 9mm

Sind DAS wirklich die TSP zu den Magnat Dingern? O.o
So verkehrt sind DIE nämlich nicht
Solltest du mal nachmessen. Ist weder schwer noch teuer: TSP messen mit LIMP

testt25 (Beitrag #55) schrieb:

EIN Port ist etwas zu klein mit ca. 10,5cm Durchmesser

Das ist klar. 82cm² Protfläche bei fast 900cm Membranfläche sind einfach zu wenig
Ich würde, wenn die TSP tatsächlich stimmen, mal ein Gehäuse mit folgenden Daten bauen:
- 150L Netto
- Tuning auf 29Hz
- Zwei BR Rohre mit 10,2cm Durchmesser und 30-35cm Länge
- Tiefpass 24dB/Oktave bei 120Hz
Das sollte dann als untere Grenzfrequenz 30Hz erreichen.
Der Pegel liegt bei guten 92dB.

Wie gesagt, WENN die TSP stimmen, was du unbedingt messen solltest, sind die Subs eig perfekt für dein Vorhaben.
Verzeihe bitte meine vorherigen Aussagen.

testt25 (Beitrag #55) schrieb:

Ich will mich da eben Basstechnisch verbessern, eben lauter und bestenfalls etwas tiefer kommen

Eine weitere Möglichkeit wäre, einfach einen dicken Subwoofer zu bauen
- HKM XX 21
- 400L Netto
- Abgestimmt auf 28Hz
- Vier 10,2cm BR Rohre mit ~25cm Länge
- Tiefpass 24dB/Oktave bei 100Hz
Als Grenzfrequenz ergeben sich rund 27Hz.
Der Pegel liegt bei gut 95-96dB.
Das Chassis kostet inkl. Versand rund 200€

testt25 (Beitrag #55) schrieb:

fetten Bass der auch klanglich was hergibt

Jo, geht mit dem HKM.
Deine große T.Amp im Bridge-Mode ist perfekt für den HKM.

testt25 (Beitrag #55) schrieb:

Mehr als jetzt möchte ich definitiv auch haben, mind. 6dB mehr

Naja, bisschen mehr Wirkungsgrad, aber der packt definitiv mehr MaxPegel als deine beiden Magnats.

testt25 (Beitrag #55) schrieb:

Das hab ich beim TP218/1600 MkIII sicherlich.

Jo, würde auch gehen.

testt25 (Beitrag #55) schrieb:

Warum zu überdimensioniert wenn ich einfach mehr nach Bass verlange als viele andere eben?

Weil man nicht davon ausgeht dass jmd DAHEIM 2 Stück 18" Subwoofer braucht um in den Genuss zu kommen.

testt25 (Beitrag #55) schrieb:

auch fette Partys beschallen Soll für ca. 10 Leute in einem 20m² Raum arbeiten

Ja was denn nun?
fette Party mit richtig vielen Leuten oder nur daheim?

Gibts den XX denn noch ?
Heisst jetzt doch HSB und gibts bei Theo für 250.

300L + sind aber auch nicht jedermanns Sache. Schon gar nicht in 20qm...

Einfach bei der HKM-Group anfragen, sollte kein Ding sein.
Jobsti oder BS-Tek haben auch immer mal welche da.

Der HSB ist eine von HiFi-Selbstbau gemachte Modifikatoin des XX 21

Der HSB hat leicht andere Parameter:
Fs = 21.12 Hz
Re= 7.035 Ohm
Qts = 0.4005
Qes = 0.4175
Qms = 9.632
Mms = 286.115 gr
Vas = 770.91 L
Sd= 1661.90 cm^2
Bl = 25.29 N/A
Eta (1m, Halbraum) = 94.87 dB
EBP = 50,6

HKM XX 21 (Messung von B. Jobst):
Fs = 20.16 Hz
Re = 6.45 ohms[dc]
Qts = 0.31
Qes = 0.32
Qms = 10.63
Mms = 355.18 grams
Vas = 687.20 liters
Sd= 1661.90 cm^2
Bl = 30.11687 Tm
Lp(2.83V/1m) = 95.43 dB
EBP = 63

Reference_100_Mk_II (Beitrag #56) schrieb:

testt25 (Beitrag #55) schrieb: Laut war für mich vielleicht der RCF 4PRO 8003-AS X oder ein Void Sub mit 2x18"er. Oookay, und in welcher Umgebung?

RCF im WHZ und Void im Club. Keiner von denen schaffte beim selben Lied so tiefe Frequenzen wiedergeben zu können wie meine Subs.

Reference_100_Mk_II (Beitrag #56) schrieb:

Und wie gesagt, bei 150Hz oder höher trennen, mind. 12dB/Oktave BW

Habs mal so eingestellt:

Die Oktave genau kann ich aber nicht einstellen, hab nur die Filter (bei Type) zur Auswahl.

Sind die 6dB die Flankensteilheit für die Oktave?
Hab die 33Hz-Anhebung der Subs auch auf 3,8dB reduziert.

Reference_100_Mk_II (Beitrag #56) schrieb:

Sind DAS wirklich die TSP zu den Magnat Dingern? O.o

Ja das ist alles was ich im Internet zu denen gefunden habe. Dachte ich mir damals ja auch

Reference_100_Mk_II (Beitrag #56) schrieb:

Das ist klar. 82cm² Protfläche bei fast 900cm Membranfläche sind einfach zu wenig Ich würde, wenn die TSP tatsächlich stimmen, mal ein Gehäuse mit folgenden Daten bauen

Deshalb hört man ja bei Frequenzen unter 40Hz immer mehr und mehr die Luftbewegungen.
Was hätte ich bei solchen "perfekten/abgestimmten" Gehäuse mehr? Das jetzige ist ja nur nach Auge mal Pi gegangen, daher auch der zu kleine Port. Auch ist der nur ca. 10cm lang.

Reference_100_Mk_II (Beitrag #56) schrieb:

- Tuning auf 29Hz

Man tuned ist indem man? Da müsste man ja ein neues Gehäuse berechnen und entwickeln.

Reference_100_Mk_II (Beitrag #56) schrieb:

Das sollte dann als untere Grenzfrequenz 30Hz erreichen. Der Pegel liegt bei guten 92dB.

Also die eine Frequenz die dann der gebaute Sub noch vernünftig erreichen kann (mit 92dB?)?
Mit den Pegel meinst du den Wirkungsgrad oder den tatsächlichen Pegel der bei 30Hz noch erreichbar ist?

Reference_100_Mk_II (Beitrag #56) schrieb:

Wie gesagt, WENN die TSP stimmen, was du unbedingt messen solltest, sind die Subs eig perfekt für dein Vorhaben.

Daher war ich anscheinend auch zu sehr an Car Subs am Anfang hingezogen. Gibt es noch ähnlich solche guten Stücke zu kaufen? Aber auch in dem richtigen Gehäuse würde ich nicht viel mehr an Pegel haben als jetzt?
Wäre schön, wenn ich die jetzigen weiterverwenden könnte und mir nur ein neues Gehäuse baue.

Reference_100_Mk_II (Beitrag #56) schrieb:

Eine weitere Möglichkeit wäre, einfach einen dicken Subwoofer zu bauen - HKM XX 21

Reference_100_Mk_II (Beitrag #56) schrieb:

Naja, bisschen mehr Wirkungsgrad, aber der packt definitiv mehr MaxPegel als deine beiden Magnats.

Vom Wirkungsgrad ausgegangen hätte ich aber genau 121dB, bei der jetzigen Variante und von deiner vorgeschlagenen. Wäre abgesehen dass der HKM tiefer besser kommt, aber rein Pegelmäßig nicht viel was mehr...? Membranfläche bliebe auch ähnlich, anstatt 2x15"er nur einen 21"er.

Reference_100_Mk_II (Beitrag #56) schrieb:

Weil man nicht davon ausgeht dass jmd DAHEIM 2 Stück 18" Subwoofer braucht um in den Genuss zu kommen.

Naja, man soll solche Anlagen auch schonen und nicht an 100% ständig treiben. So solls ja daheim sein

Reference_100_Mk_II (Beitrag #56) schrieb:

Ja was denn nun? fette Party mit richtig vielen Leuten oder nur daheim?

Für zuhause, wo man auch eben ab und zu feiert.


EDIT:
Zum Thema TSP selbst messen:
Welchen Querschnitt soll das Kabel haben?
Muss das messen des Widerstandes unbedingt sein?
Soll auch der Leiterwiderstand gemessen/berechnet werden?
Was soll als Masse genommen werden?