Probleme mit Einstellung bzw. Durchschlagen

Moin!
was macht der SUB wenn Du ihn normal hinstellst?
Also Membran nach vorn ausgerichtet?

Das müsste ich morgen mal Probieren, wenn es da besser ist,
Bringt es was die Phase umzukehren?
Ich hab die Wolle an den Seitenwänddn befestigt.
Jetzt ist natürlich zwischen Treiber und BR nur Luft.
Eventuell bekommt er zuviel Luft?
Das Verhalten erscheint mir so Freeair-artig
Ich würde ja Bilder vom Sub einstellen, aber das klappt mit
Dem I-Phone nicht.
Ich könnte aber per PN welche schicken.
Grüße

ansonsten sieht das Gehäuse genauso aus?
Ich würde es erstmal mit dem Chassis nach vorne versuchen.
Die anderen Daten:
Raum
AVR

Der Raum ist ca. 30qm aber auf einer Steite offen zum Eszimmer
das hat nochmal 30qm welches zur Küche offen ist 18qm.
Das Grundgehäuse ist nach Vorgabe, wobei es etwas breiter ist, dafür aber nicht
ganz so tief +/- 5cm das Innenvolumen passt.
19mm MDF der Gehäuseumbau ist Eiche.
AVR ist ein Denon VSX 922

78 qm ?
Bei welcher Lautstärke schlägt er an?
SUB auch Bassreflex?

Ja, ist Bassreflex. Lautstärke Hmm kann leider nicht messen aber
bei Sub auf +5db bei -8 beim AVR. Lautstärke ist Hörtechnisch noch
absolut im Rahmen.

bei dem SUB würde ich auf 78 qm keine Wunder erwarten, aber eine gute Lautstärke sollte schon kommen.
Ich denke es liegt am Downfire und/oder an dem Abstand zum Boden.

Also ich probier das mal mit hinlegen morgen.
Dann ist das BR halt nach oben aber mal sehen.
Abstand zum Boden mmh also die Fläche zwischen den
Füßen ist auf jedenfall größer als die Membranfläche
und er strahlt auf ne Granitplatte.

Wenn er liegt, hab ich definitiv das gleiche Problem

Tiefe Brummtöne überträgt er ganz gut, aber sobald Bassschläge kommen übersteuert er sofort und kommt mechanisch an den Anschlag,
egal ob er liegt oder steht. Er verhält sich als ob er Freeair eingebaut wäre

Hab den Sub jetzt aufgemacht und ne Gartenmöbelsitzauflage
zerpflückt und das Füllmaterial in den Sub gestopft.
Entspricht etwa der Menge von 3 Matten Visaton Dämmwolle.
Ist jetzt um Welten besser, aber immer noch nicht Perfekt.
Imho ist der Bass im Esszimmer stärker als im Wohnzimmer.

Kann es sein, daß das Chassis ein Problem hat?

Hiho,

also mit downfire hat das nix zu tun. Warum auch

Auch die Dämmung hat darauf keinen nennenswerten Einfluss. Der Raum vor dem Bassreflexrohr muss OHNE Dämmung sein.

Ich schätze das der AVR den Bassbereich unter der Resonanzfrequenz des Subwoofers anhebt.
Das hat zur folge das der Subwoofer sehr viel Hub machen muss, aber keinen nennenswerten Pegel bringt.

Es wäre gut wenn man einen Lowcut einbringen könnte, evtl. bei ca. 20-25Hz.
Der subsonic vom Hypex ist mit 12Hz schon arg tief.
Wenn du eine Bassanhebung beim Hypex eingestellt hast, würde ich die mal raus machen.

Du könntest mal das Br-rohr mit Dämmwolle oder Socken zustopfen.
Dann hast du einen Geschlossenen Subwoofer. evtl. danach neu Einmessen.

Du hast natürlich einen sehr großen Raum, und das ist nur ein 25er.

MfG

Markus

Hallo, Bassanhebung ist keine eingestellt am Hypex.
Ich hab die Bassreflexöfgnung auch schon zugestopft bringt leider
nicht viel.
Könnte natürlich sein, daß der AVR die tiefen Signale anhebt.
Wie wäre das techn. bei 20-25hz n Cut reinzubringen zu machen?

ich habe meinen SUB mit Noppenschaum an den Wänden bedämpft.
Aber ob es daran liegt?
würde eher auf die geänderte Bauform denken....
Habe aber auch schon das Bassreflexrohr anders eingebaut als im Bauvorschlag, ohne Effekt.
Evtl mal die Einstellungen im AVR prüfen.
Ein LowCut ist mir da nicht bekannt, habe aber die BA des Pio nicht studiert.
Evtl die Einmessung, Einstellung LFE (hat der Pio? ) oder das Soundprogramm prüfen?
Oder mal ohne Einmessung prüfen?

Gute Idee, teste mal ohne Einmessung.

Eventuell ist die hörpösition auch in einem Bassloch und der subwoofer ist einfach am Ende.
Wenn du mal durch den Raum wanderst und hörst ob es evtl daran liegt.

Am Pioneer kann man denk ich keinen lowcut einstellen.

Mfg

Am Pioneer ist nix einzustellen stimmt.
Hab jetzt den ganzen Tag hin und her getestet.
Das einzige was etwas gebracht hat, war als ich meinen Yamaha Stereo
Tuner angeschlossen hab war das durchschlagen weg, aber
Der Bass kommt nicht mehr ganz so tief.
Vermutlich liegt es doch an der Resonanzfrequenz.

Würd es was bringen nen 30er Chassis in den Sub zu bauen?
Chassisvorschläge?

Lass dich doch mal in den DIY Subwoofer Bereich verschieben.

Hast du mal versucht den Sub wo anders hinzustellen?

das hört sich für mich so an als ob der Subsonnic des Hypex viel zu tief liegt.

Dein Sub hat laut Visaton Hompage seinen -10db Punkt bei 25 Hz,
Wenn ich den Messschrieben sehe würde ich den auch nicht tiefer nutzen wie 30 Hz und da auch den Subsonic dann bei 25 HZ anpeilen.

Das passt auch dazu dass der durch Anschluss des Tuners das "Anschlagen" vermindert.
Radiosingale sind vom Tiefgang her begrenzter.

Was für Musik wird denn gehört?
Oder wird mit deinem Sub Filme geschaut deren Tiefbass natürlich viel extremer ist?
Da gibt's schon böse Pegel im Baskeller

Falls Filmegeschaut werden ist das meiner Meinung nach nicht der rchtige Subwoofer mit einem unpassenden Aktivmodul für dich.

Hi,

Kyumps (Beitrag #20) schrieb:

...Falls Filmegeschaut werden ist das meiner Meinung nach nicht der rchtige Subwoofer mit einem unpassenden Aktivmodul für dich.

...auch Bau-Fehler oder ein mech. Chassis-Defekt sind nicht unwahrscheinlich (aus der Ferne schlecht zu beurteilen).

Gruss,
Michael

Servus nochmal, also der Sub soll / wird nur für Film genutzt.
Das mit dem Yamaha war nur zum testen.
Ein Beispiel wo der Sub durchschlägt, ist z.B. am Anfang von
Transformers 1, wo der erste Disepticon Helikopter ankommt.
Und z.B. die Explosionen in der Wüste am Anfang von Iron Man 1.

Was meintest du mit unpassenden Modul?
Hypex nicht gut?
Ich weiß, daß der 25er zu klein ist.
Ich Spiel schon mit dem Gedanken nen 30er in did Kiste
zu bauen. Aber welchen??

Nen mechanischen Defekt Schließ ich fast aus.
Der TIW ist neu und ich Denk mal das Visaton
ne Warenausgangdkontrolle hat!?

Hab mir heute 2 paar Subsonicfilter geholt / geliehen
von Zealum. Sind zum zwischenstecken in die
Chinchleitung. 1 paar mit 15HZ und 1 paar mit 30hz
zum testen. Dazwischen gibt's leider nix.
Hab ich aber noch nicht gemacht mein Sohn schläft schon ;-))

Grüße

Öhm hab ich noch vergessen.
Das Gehäuse ist zwar leicht abgewandelt aber
das dürfte bei einem Sub nicht die große Rolle spielen?
Das Volumen passt fast, 0,8 ltr. zuviel / BR 1cm kürzer.
Das Gehäuse ist halt etwas breiter aber nicht ganz so tief.
Darum auch der 1cm kürzere Kanal
Das BR liegt an der Front oben das Modul ist separat
an der Rückwand befestigt und nicht im Sub.
Dicht ist er auch.
Keine nennenswerte Stör/Strömungsgeräuxche am Port.

1. das Ding ist zu klein für deine Räumlichkeiten.
2. Schutz für Frequenzen unter 25 Hz fehlt
3. Aufstellungsort ist falsch gewählt und du hast ein "Bassloch" am Hörplatz

zu 1. besorge noch ein Sub
zu 2. anderes Aktivmodul z.B. http://www.oaudio.de/MiniDSP/miniDSP-PWR-ICE-125.html (Einstellungen bis du nicht mehr weißt wie es am Anfang war )
zu 3. Stell den Sub auf deine Sitzgelegenheit/Hörplatz und spiel was bassreiches, dann auf allen Vieren kriechen. Findest du einen Ort wo es am lautesten spielt = perfekter Platz für den Sub

Servus, der einzige Platz wo der Bass lautet ist, ist das Esszimmer
Da sollte der Sub aber nicht hin.
Der Aufstellort ist vorne neben dem TV zwischen den Front LS.
Das mit der Trennung krieg ich hin.
Wäre dankbar für Vorschläge geeigneter 30er Treiber.
Evtl. auch aus dem Car Hifi Bereich.

Grüße

Versuch mal den AW3000 von Mivoc. Kostet unter 50€. Der Geht un geschlossen Gehäusen (ca 65-70l) oder auch in Bassreflex (bis125l) ganz gut. Wenn der dich nicht überzeugt, dann hat Visaton auch schöne töchter die deutlich mehr kosten. Oder wenn du Experimentieren willst und vorne noch 65cm Breite und Höhe übrig hast - http://hkm-group.de/Produkte-Handel ( http://hkm-group.de/cmx/ordner/pdf/Tiefton/XX_21.pdf )
Da kannst du per Mail bestellen und kostst ca 190-200€ inkl Versand.

Hab den 21" auch. Ist verbaut in einem Dipol Maße 65x65x35cm (hinten offen) Subsonic bei ca 25-30 Hz (sonst schlägt der auch an, hab ich schon geschafft) und ist auf Rollen um es bei Verwendung an den "Spielplatz" zu schieben und bei nichtgebrauch an die Wand zu rollen. Hypexmodul reicht hier aus.

Geschlossen verbaut bei ca 120L brauchst du aber einen starken Verstärker (ca. 400-600W), damit du die unteren Frequnzen bis ca 15dB anheben kannst. Andere haben das Ding in 250-280L Bassreflex (da reicht der Hypex dann aus, für den Anfang zumindest).

Ich glaub ich bestell mal den Mivoc wird 2-3 Tage dauern mit
Amazon. Zwischendurch Test ich mal die Filter und geb dann
Feedback.

Morgen,

auch wenn der Mivoc ein gutes Chassis ist würde ich nicht behaupten wollen das man damit mehr Pegel als mit nem TIW250XS bekommt.

Er hat zwar mehr Membranfläche, dafür aber weniger Hub.
Wenn du allerdings 2 oder noch mehr verbaust schauts anders aus.

Ich würde da eher in Richtung Eminence Lab12 oder so gehen.
LAB12

MfG

Markus

michael1837 (Beitrag #22) schrieb:

Was meintest du mit unpassenden Modul? Hypex nicht gut?

Das hat nichts mit der Qualität des Hypex zu tun,
dessen Subsonic liegt mit 12 Hz für den Subwoofer den du gebaut hast zu tief.
Aber MWF scheint da anderer Meinung zu sein wie ich

Die Filter die du dir geliehen hast, da brauchst du den 15Hz Filter auch nicht probieren der ist nahezu gleich dem des Hypex.
Teste mal den 30er und Berichte dann.

Wenn du wirklich einen neuen Subwoofer bauen willst würde ich dir empfehlen den Fragebogen auszufüllen dann können wir am besten über eine neue Konstruktion diskutieren.

Kyumps (Beitrag #29) schrieb:

...Aber MWF scheint da anderer Meinung zu sein wie ich ...

Nö, im Gegenteil:
Mein " " sollte besonders kräftige Zustimmung signalisieren!

Achso ich dachte unter dem Hämmerchen soll mein Kopf liegen :-)

Kyumps (Beitrag #31) schrieb:

Achso ich dachte unter dem Hämmerchen soll mein Kopf liegen :-)

Nein, der von Michael1837,
und... freundlich gemeint.

Der LowCut ist einfach zu tief.
Ich habe dir das mal simuliert:

beides simuliert an 1W in 1pi da ich davon ausgehe, dass er bei dir auf dem Boden steht

Hier nochmal der Hub mit dem LC des Hypex an 30W


Wie du siehst hast du bei 30W bereits das Xmax erreicht

Ich hoffe das hilft dir weiter bei der Suche nach dem Problem

Hallo, danke schonmal für die Simu.
Ich werd heut im Lsuf des Tages mal den 30hz
Subsonicfilter testen und dann Berichten.

Also, hab jetzt beide Subsonicfilter probiert.
Absolut enttäuschendes Ergebnisse.
Beide Filter nehmen den kompletten Pegel!
Selbst alles Voll aufgedreht am AVR und am
Aktivmodul und div. Einstellungen, kommt so gut Eid kein Pegel.
Absolut Flach.
Zb. Bei James Bond Casino Royal rel. am Anfang
als der Hangar aufgeht ein richtig schöner Bass.
Mit Filter alles weg.
Am Hypex oben ist noch ein Kippschalter Crossover defeat.
Der Aktiviert den Regler wohl erst (nach oben)?
In der BDA steht nix

Der Schalter macht den Tiefpass aus und ändert ansonsten nix.
Das Modul habe ich auch im Einsatz.
Als passives Subsonic könnte da noch ein Elko mit ca. 1200 uF vor das Chassis.
Der passende Wert ist schwer mit einer Simulation zu ermitteln, aber in der Größenordnung wird sich das abspielen.
Am Besten bei Ebay mal nen Sack 100 uF Elkos von Jantzen kaufen und den Wert dann ausprobieren wann es passt.

Hmm, ist auf jedenfall auch n Versuch Wert.
Da ich mich da jetzt gar nicht auskenn, der Elko kommt in die
Plusleitung zum Chassis, ist klar.
Gibt's bei den Elkos sonst noch Werte auf die man achten muss?
Watt oder so und ich glaub glatt/rauh hab ich auch schonmal
irgendwo gelesen gehört (oder waren das Transistoren)
Wie verhält dich das dann mit dem Wert des Elkos?
1200 pF zb 30 Hz
1500 pF zb 40 Hz oder andersherum.

Woran liegt das denn, das der Zealum Subsonicfilter
fast den kompletten Pegel frisst?

Ob der Elko in der Plus oder Minusleitung hängt ist egal und 100 Volt Spannungsfestigkeit sind auch genug.

Die Zealum Subsonicfilter sind einfachste 6 dB Filter und nicht umsonst so billig.

Hab grad mal bei Ibäh geschaut, da gibt's zb welche von Intertechnik.
Aber alles über 470pF geht dann von 100 auf 63 Volt Gleichspannungs-
festigkeit runter.
Auf der Visatonseite find ich gleich gar nix.
Müssen Tonfrequenzelkos speziell behandelt werden?

Such bei Ibäh mal nach "Jantzen Elko", da gibt es jede Menge in 100 Volt bei Kamm Lautsprecher.

Also wenn ich bei Ibäh nach Jantzen Elko such find ich ca.
50 Treffer. Der größte Elko hat 560pF und alle Elkos sind in 2
Shops. Entweder ehighend oder dariusgmbh.
Mehr find ich da net sorry

ehighend ist der Name von der Firma Kamm

Die hier haben 560 Mikrofarad:
http://www.ebay.de/i...2:g:PewAAOSwuMFUc04b

Ebay kann wohl nicht alle Sonderzeichen in der Artikelbeschreibung.
Nicht Pico mit Mikro verwechseln.
Ansonsten Morgen mal bei denen anrufen, ich kauf da öfter mal.
Die sind echt hilfsbereit.

Kontrollier noch den Lowpass vom AVR,nicht das da der Hund begraben liegt.Das ganze ohne messen anzugehen halte ich für den falschen Weg-evtl mal mit REW erstmal eine Nahfeldmessung?
LG Tommi

Falls du bei mir aus den Nähe kommst würde auf für nen Bierchen und nen Film mal mein Mikro schwenken.

Kontrollier noch den Lowpass vom AVR

Um welchen AVR handelt es sich denn?
Der Lowcut ist einfach zu tief, selbst in der Simu sieht man quasi keinen Unterschied was den Frequenzgang angeht.
Bevor du groß experimentierst sollte geklärt werden was wirklich Sache ist
Die komplette Signalkette mit den Einstellungen und evtl Messungen wären für die Problemlösung hilfreich (Einstellung am Hypex & AVR)

Grüße

Hallo, Meßequipment hab ich selbst leider keines.
Es handelt sich um einen Pioneer VSX 922 da hab ich am
Receiver selbst nix gefunden!?
Ich bin aus Isny PLZ 88316
Eingestellt ist momentan am AVR:
Front large mit Front high und alle anderen auf small.
Wobei momentan nur Front Center und Sub angeschlossen sind
Equalizer Einstellungen sind frei Programmiert, wobei
Der Sub keinen Equalizer hat.
Ich würde auch mit Zeichnungen und Fotos helfen aber Dax Hochladen klappt
Mit dem IPhone nicht.
Grüße

P.s. LSP sind. B&W DM 305 bzw. Cc03 und DM 302
Am AVR ist der Sub auf +5db und am Hypex 3/4
Bassanhebung und Phase ist nichts eingestellt.
Die TF liegt beim AVR bei 80HZ am Sub auch.

Stelle mal die Front auf small und zum testen ruhig die Trennfrequenz höher.

michael1837 (Beitrag #39) schrieb:

...Aber alles über 470pF geht dann von 100 auf 63 Volt Gleichspannungs- festigkeit runter....

63 V- (+/- da bipolar) sind o.K., zumindest für Home Audio.

@twister, hab ich gemacht, bringt nix
@MWF, danke das mit dem Kondensator Teste ich auf
jedenfall

Du könntest nochmal mit der LFE-Dämpfung am AVR experimentieren.
Wenn die "ganz tiefen" Frequenzen ein wenig gedämpft werden könntest du evtl mehr Pegel fahren.
Du könntest auch mit der Aufstellung experimentieren (soweit möglich) wenn ich das richtig verstanden habe hattest du ja in anderen Bereichen des Raumes genug. Dann kann es u.A. am Raum liegen. 88316 ist dann doch ein wenig weit weg. (Bin aus dem Hannoveraner Raum)

Ich befürchte, du wirst einen Kompromiss eingehen müssen. Setzt du den LC höher wirst du zwar lauter werden können, aber dafür geht es dann weniger tief. Immerhin ist dein Raum schon durchaus groß. Wenn es so weit runter gehen soll wird es mit dme einen Sub einfach nicht so laut (siehe Simu)
Du kannst nochmal versuchen, den Sub in eine Ecke zu rücken, dann bekommst du noch ein wenig mehr Pegel.

Evtl als Vergleich für dich: ich höre Musik mit 2x 12" auf etwa 18m² für Filme kommen nochmal 2 Stk dazu. Die Chassis machen zwar weniger Hub als deine, aber in Summe kommt da schon mehr raus

Grüße

Ja, das ist dann dich n bissl weit weg :-))
Ich werd jetzt auf jedenfall noch ein bisschen
Experimentieren, auf jedenfall Teste ich das mit dem
Elko.
Pegel ist jetzt nicht so sehr das Hauptkriterium.
Das Anschlagen kommt aber halt schon extrem früh.
Testweise hab ich jetzt mal den Mivoc AWM 124
ins Auge gefasst.
Mein zur Verfügung stehender Platz für den Sub
ist halt auch sehr begrenzt :-(
Wäre mal interessant ob das Hypex auf Dauer auch nen 38er
Packt, da hab ich noch Zweifel.

Grüße