Probleme mit Einstellung bzw. Durchschlagen

Hallo, ja hab's eingemeißelt, sogar mit 2.tem Hörplatz und die stehenden
Wellen übers Mikro Korrigiert.
Ist dein Aktivsubwoofer DIY oder ein gekaufter? Was ist GHP?


Grüße

P.s. Hab den Bonsai SW Thread gefunden.
Schaut gut aus

Das mit dem Kondensator wird nicht funktionieren. Das sind auch nur 6dB. Viel zu wenig.
Das ganze macht nur aktiv Sinn.

Das mit dem 38er sollte für das hypex kein Problem sein.
Solange du nicht massiv entzerren willst oder extreme Pegel fährst.

MfG

Markus

Moin, also vom 25er hab ich mich jetzt mal
Verabschiedet, das wird nicht funktionieren.
Hab gerade mal den Bonsai Subwoofer Threat
gelesen.
Der User Lonelybabe hat da ja auch was nettes gezaubert,
In der Plusleitung von seinem Sub sind ja auch 3 Kondis
drin, denke mal zum gleichen Zweck oder?
Er betreibt den Sub mit dem Mivoc Am 120
Wo trennt das nach unten?

Wie wäre denn der Hertz Energie 380.5
Geschlossen als DF mit dem Hypex?

Hm,also wenn ich deine Raumgröße richtig interpretiere(30+30+18 qm,alles halb offen),wird Pegel mit 1nem Sub nur sehr schwer realisierbar sein,als geschlossener Sub dann nahezu unmöglich.
Geschlossen mit den größeren Kalibern sind bei tiefer Abstimmung (30 Hz z.b.) um 110-115 db Pegel realisierbar(mit entsprechendem Verstärker und entsprechender Belastbarkeit).
Der Autosub den du da vorschlägst,wird vermutlich geschlossen eher so bei 100 db an 30 Hz liegen(hab ihn nicht simuliert,aber der Xmax ist nicht soo berauschend).
Die warscheinlich schönere Variante(wenn Pegel fehlt),mehrere kleine Subwoofer(trägt auch der Raummoden Verminderung zu)-und für viel Druck das ganze als Bassreflex.

Trotz allem,messen,messen,messen-so kann man nichtmal feststellen,was am aktuellen Sub schiefgegangen ist...

Btw,der Vorgeschlagene Lab 12(Eminence) macht in Bassreflex ordentlich Druck(ca 110 db an 30 Hz,bei tiefer Abstimmung) für den gleichen Preis wie der Car Sub(aus UK Importieren,ebay),braucht aber auch nen Innenvolumen von grob ~100l.

Hallo, ich glaub ich sollt als allererstes sehen wie ich den Sub nach unten
abtrenn, denn die ~18hz des Hypex sind wohl das Hauptproblem.
Egal was für einen Treiber ich nehm.
Es ist doch völlig egal, was ich für nen Treiber in welches Gehäuse Bau.
Jetzt nich falsch verstehen, ich komm grad nicht 100%
mit. Wenn das Hypex erst bei 18hz trennt und der AVR nach unten offen ist
Bekommt der Sub doch so oder so immer zu Tiefe Freq. ab oder nicht??

Bevor du für ordentlich Geld neue Subs baust würde ich an deiner Stelle lieber einen zweiten Visaton-Sub bauen.
Ja, messen muss sein, aber ich finde es verkehrt nur weil der aktuelle Sub in der aktuellen Situation nicht so funktioniert wie gewünscht gleich Alternativen zu suchen. Immerhin ist der aktuelle Sub schon da.
Versuch ihn wie gesagt mal in eine Ecke zu stellen, da bekommst du noch ein bisschen mehr Pegel. Wenn's nicht reicht muss halt ein zweiter her. Immerhin ist das verbaute Chassi ein wie ich finde sehr ordentliches (14mm Hub!!)

Evtl mal als Vergleich für dich: in meinem Raum mit ca. 18m² höre ich Musik mit 2Stk 12" (gut, keine 14mm Hub, aber als Vergleich für dich) und für Filme kommen dann noch zwei weitere 12" dazu.

Twister1234 (Beitrag #56) schrieb:

...Trotz allem, messen, messen, messen, -- so kann man nichtmal feststellen, was am aktuellen Sub schiefgegangen ist...

(oder vergleichbaren, sicher intakten Sub versuchsweise bei dir aufstellen...)

michael1837 (Beitrag #57) schrieb:

Hallo, ich glaub ich sollt als allererstes sehen wie ich den Sub nach unten abtrenn, denn die ~18hz des Hypex sind wohl das Hauptproblem. Egal was für einen Treiber ich nehm. Es ist doch völlig egal, was ich für nen Treiber in welches Gehäuse Bau. Jetzt nich falsch verstehen, ich komm grad nicht 100% mit. Wenn das Hypex erst bei 18hz trennt und der AVR nach unten offen ist Bekommt der Sub doch so oder so immer zu Tiefe Freq. ab oder nicht??

Nicht wenn diese Frequenzen nicht vorhanden sind!!!

Und um zu wissen,ab welcher Frequenz der Sub anschlägt,würde ich meinen Rechner einmal an den AVR anschliesen und den Bereich 20-40 Hz im Nahbereich messen(einfaches Pegelmessgerät-Wetekom z.b. langt dafür),damit kannst du dann den Bereich für den Subsonic eingrenzen.
Alternativ von 50 Hz in kleinen Schritten bei hohem Pegel runtergehen(auch hier Nahbereich)-irgendwo um 25-35Hz(geschätzt) wirst du auch ohne Messgerät hören,wenn der Sub aus dem XMax in Richtung "ohverdammtdasistzuviel" geht

Bei mir werkeln 2 Lab 12 im geschlossenen Gehäuse(Subsonic ab 20Hz steilflankig) auf ~15m²,langt grade so für moderate bis laute Pegel(von Disko noch sehr weit entfernt).

Mwf (Beitrag #59) schrieb:

Twister1234 (Beitrag #56) schrieb: ...Trotz allem, messen, messen, messen, -- so kann man nichtmal feststellen, was am aktuellen Sub schiefgegangen ist... (oder vergleichbaren, sicher intakten Sub versuchsweise bei dir aufstellen...)

Hallo Michael das hast du falsch verstanden.
Das Hypex begrenzt bis wohin der Subwoofer sein Signal bekommt.
Alles darutner fällt weg.
Nicht anders herum

Also der AVR sagt ab 80Hz spielt der Subwoofer und das Hypex sagt ok, aber nur 12Hz bis .

weil das Hypex zulässt dass der Sub bis 18Hz spielt erreichst du bei 30Hz schon die maximale lineare Auslenkung, etwas danach kommt das Anschlagen.

Ich sehe das auch so dass dein Raum für den kleinen Sub zu groß ist und deine Ansprüche an den Pegel für deinen kleinen Sub zu hoch sind.
Du hast jetzt 2 Möglichkeiten, entweder mehr Subs vielleicht auch andere bauen und aufstellen.

oder was ich erst einmal machen würde

das Aktivmodul austauschen durch eines mit einem Höheren Subsonic, also Höher als die 12Hz
Dann kann dein Sub mehr Pegel spielen, dafür aber nicht so tief.

Warum die von dir erprobten Subsonics zum dazu stecken solche Auswirkungen haben kann ich dir leider nicht sagen, weil ich nicht weiß wie und ob die Teile überhaupt funktionieren.

Ich nutze zwar ein Hypex, ein DS8.0 welche den Subsonic auch bei 12Hz hat,
aber ich habe auch 2 potentere 15 Zöller in großem Volumen da stehen, da schlägt nix an und ich komme da auch nicht hin

Hallo Kyumps, ne, das hab ich schon richtig verstanden, nur evtl. mich falsch ausgedrückt.
Darum geht's ja, hab eingesehen dass der 25er zu klein ist.
Es kommt definitiv ein andrer Treiber her.
Gibt's es denn keine Möglichkeit das Hypex zu Modifizieren
Evtl. Intern mit andren Bauteilen? Werde mir dennoch
ein Messmic. und geeigneter Software zulegen.
Bei anderen Ymodulen hat man das wohl schon gemacht.
Ansonsten wären das Modul und der TIW zu veräußern

Warum nicht einfach einen zweiten dazu bauen?
Wenn du's geschickt anstellt kannst du auch beide Subwoofer an das selbe Modul anschließen
Allerdings denke ich wäre ein DSP ganz hilfreich, dann kannst du den LC für dich passend setzen und auch die Raummoden effektiv bekämpfen
Grüße

michael1837 (Beitrag #63) schrieb:

Hallo Kyumps, ne, das hab ich schon richtig verstanden, nur evtl. mich falsch ausgedrückt. Darum geht's ja, hab eingesehen dass der 25er zu klein ist. Es kommt definitiv ein andrer Treiber her.

Das was du suchst,wirst du im Bereich bis 15" warscheinlich nicht finden-du hast aktuell einen Treiber mit 10" und 14mm XMax(hier stellt sich die Frage,ob das wirklich XMax ist,oder +-7 mm),bei ~200W Belastbarkeit.
Eine Verdoppelung der Belastbarkeit bringt ~3db,doppelte Membranfläche ebenfalls.
Grob fehlen dir nicht 5-6 db,sondern eher 10-12(bei der Raumgröße).
Um das mit 1nem Treiber zu realisieren müsstest du dich also entweder im 18" Segment umschauen(und nein,ein AWX184 wird dank der XMax Limitierung nicht langen) mit viel Hub,wie z.B. http://www.daytonaudio.com/specs/specsheet.php?prod=295-518
oder im 15" Bereich etwas in die Richtung http://www.daytonaudio.com/specs/specsheet.php?prod=295-514 .
Braucht alles relativ große Gehäuse und eine recht starke Endstufe.

Der Tip mit dem 2ten Visaton ist der bessere Ansatz-6 db mehr,ist schonmal ein Anfang,die Dayton´s spielen auch vom Preis her in einer anderen Liga-auch im PA-Bereich gibt es alternativen,die tief können,aber diese sind eher selten und meist in der oberen Preisklasse anzutreffen.

Das ist Xmech. Oder Xdamage. Wie auch immer es sind +/-

Jetzt mal von Schalldruckpegel ganz abgesehen,
den lass mer jetzt mal außen vor.
Würde es funktionieren, wenn man jetzt z.B den Mini DSP
von Omnes Audio vorschaltet und diesen als Subsonic
nutzt?

es würde dir helfen einen subsonic genau passend einzustellen.
Der Sub kann dann etwas mehr maxpegel weil er nicht mehr die ganz tiefen Frequenzen wieder geben muss. Dein Subwoofer würde dann auch nicht mehr durch die mechanische Überlastung langsam den Weg ins Audionirvana antreten
ich hege aber die Vermutung, dass dennoch deinen Pegelansprüche nicht genüge getan wird mit nur 1 wooferchen.

Ja,den benutz ich selber,für die Linkwitz transform,als Subsonic und als Antimode Ersatz.

Ok, jetzt neuer Plan:
Hypex DS2.0 soll auf jedenfall bleiben.
Aussengehäuse (Designbedingt) auch
Wenn ich das Modul + Mini DSp Extern verbaue
kann ich ein max. Innenvolumen von 45x45x50cm
erreichen ~ 100ltr.
Am liebsten BR
Downfire muss sein (Kinder)
Max Chassisgröße 38cm
Am besten 4 Ohm wegen der Leistung.

Ein zweiter Sub gilt jetzt mal als Option, der
kann/wird dann Optisch auch anderst gestaltet
da der dann nicht neben dem Lowboard steht.

Bin auf Vorschläge gespannt.

ich bin immernoch für DSP & 2. Sub (identisch)
Dann einmal vernünfitg einmessen lassen, bitte!

Hab ja geschrieben DSP (und optional n 2.ter Sub, je nachdem wann es das Budget zulässt.)
Natürlich Baugleich, das äußere Design ist ja nicht ausschlaggebend.
Aber es wird definitiv nicht der TIW 250!!

Dann Fülle doch mal den Fragebogen aus und mache uns dazu noch eine Skizze deines Raumes mit Möblierung und Aufstellung des Subs. Drin Budget wäre auch noch interessant

Hallo, werd ich alles machen, möglichst heute noch.
Hab da aber noch n Problem.
Ich bin übers Handy dauereingoggt undcweiss mein PW
Nicht mehr .
Ich kann über's Handy weder Bilder hochladen noch sonst was
Ich kann nicht mal mein PW ändern ohne das alte zu kennen.
Jetzt hoff ich mal dass die Moderation mitliest und mit weiterhelfen kann

Hab doch tatsächlich grad mein PW gefunden.
Rest kommt

Hallo nochmal


-Wie groß ist der Raum der beschallt werden soll?

30Qm (30 +30 +18 Halboffen) siehe Bilder im Anhang u Skizze

-Wie viele Subwoofer kommen in Frage?

Wenn möglich einer

-Wo im Raum sollen/können der/die Subwoofer aufgestellt werden?(eine Skizze des Raums ist sehr hilfreich)

siehe Skizze

-Wie viel Geld kann maximal ausgegeben werden?

200 - 250 E excl. DSP

-Mit welchen Lautsprechern soll der Subwoofer zusammen spielen?

B&W -- Center CC03 / Front DM 305 / Surround li/re DM 302 / Surround Back 2x CC03

-Mit welchem Verstärker werden die Lautsprecher angetrieben?

Pioneer VSX 922

-Ist ein Aktivmodul vorhanden? Wenn ja, welches?

Hypex DS2.0

-Wie groß darf der/die Subwoofer werden?

Maximal 45x45x50cm Innenmaß bei 19er MDF

-Wie laut soll es werden?

Man sollte schonmal etwas Lauter Film schauen können, Discolautstärke brauch ich keine

-Soll es ein Heimkino Sub werden oder wird er Für Musik gebraucht oder als Partybeschallung?

Reiner Heimkinosub

-Wie viel Wert wird auf Präzision und Tiefbass gelegt?

Sowohl als auch, was unter den Umständen möglich ist

-Welche Musikrichtung wird gehört?.

-- Nur Film --

-Kommt für die Anpassung an den Raum ein DSP in Frage ?

Ja

-Steht Messwerkzeug zur Verfügung ?
nein

-Gibt es noch irgend etwas Spezielles, worauf Wert gelegt wird?

Woofer sollte so aussehen wie auf dem Foto bzw. die Kiste abmessungen haben um da reinzupassen


So, ich hoffe jetzt hab ich erstmal alle relevanten Fragen beantwortet
anbei die Bilder meiner Räumlichkeiten und des aktuell vorhanden Subs (wenn man den so nennen kann :-)) ) und natürlich die Skizzen.
Das Orangene sind die LSP-Positionen

Na, da der Threat grad n bissl hinkt bin ich gestern
im Netz auf den Variosub 100 Bausatz gestoßen.
Hört sich jetzt mE nicht schlecht an.
Hat den schon jemand gebaut? Meinungen?

Das ist ein 12", meinst du er bringt so viel mehr als dein 10"

Der Visaton ist doch auch keine Gurke gewesen, da musst du schon andere Geschütze auffahren.

Du willst Heimkino mit Tiefbass, auch mal etwas lauter hören und hast 78m² zu beschallen (bei Sub zählt die Raumgröße und nicht der Hörabstand). Unter einem guten 15" brauchst du gar nicht erst anfangen, dass wurde dir aber schon mehrfach geraten

Der Mivoc XAW320HC ist von den Daten her leicht schwächer als die üblichen Peerless oder Eminence 12"er,kann dafür aber durch Gewichte im Tiefgang angepasst werden.
Bei deiner Raumgröße wirds eh schwierig,ausser du stellst 2-4 davon auf(und das nicht nur wegen der Lautstärke).
Laut deiner Zeichnung hast du ca 5x4m als "TV-Ecke",dann aber fast offen in den Essbereich(ca 8x4m).
Das Problem des Durchschlagens kommt ja eher von zu tiefen Frequenzen für den Visaton Sub.

Simulier dir halt mal den Mivoc mit BR Gehäuse(oder halt Passiv Membran,wobei sich das ähnlich verhält,nur halt teurer ist) bei 25Hz Abstimmung und passendem Gehäuse(sollte ja laut Datenblatt ca 80 liter sein).
110 dB(am Subwoofer) bei 30 Hz ist ca für moderate Lautstärke am Sitzplatz(Sind ja grob 3-4 m) erforderlich,eher paar dB mehr.

Meine 2 geschlossenen schaffen(gemessen) 103 dB/Stück,stehen aber wesentlich näher(3 m und 1 m),schlagen bei Filmen aber auch ab und an mal an(und nein,ist nicht Discolautstärke,grob würde ich sagen,ich schau Filme so bei 70-80 dB),DTS Spuren sind was Bass angeht sehr dynamisch...