Probleme mit Gehäusevolumen

Hi Jokey und willkommen im Forum.

Welches Volumen Du nimmst hängt davon ab wie Du den Sub "abstimmen" willst.
Der Treiber den Du Dir gekauft hast ist eigentlich ein PA-Treiber.
Und 12er Chassis sind im PA-Bereich normalerweise keine Subwoofer, dafür nimmt man dort deutlich größere Kaliber, 12"er zählen dort zu den Tiefmitteltönern und spielen im allgemeinen bis 1,5 oder 2,5kHz hoch.



Ich hab den Emi mal in WinISD simuliert, wie Du selbst sehen kannst wird der in CB nicht sonderlich tief kommen.
Mit 123 Litern bist Du nahe an der CB-Abstimmung für optimale Impulwiedergabe dran, 50 Liter ist in meinen Augen zu klein.
Tiefen Bass wirst Du aber weder mit 50 noch mit 500 Litern geschlossen machen können bei dem Treiber, dafür ist er einfach ungeeignet.
Ich hab auch mal versucht das Teil in BR zu simulieren, aber da kam auch nix bei raus, Gehäuse war riesig und Frequenzgang glich ner Achterbahnfahrt...

Wenn Du nen Subwoofer bauen willst dann empfehle ich Dir den Treiber wieder zu verkaufen und Dir ein Chassis zu besorgen das für solche Anwendungen geeignet ist.
Günstigster Einstieg in den Subwooferbau ist momentan ein AW3000 von Mivoc mit nem AM-80 Aktivmodul, ebenfalls von Mivoc.
Damit kommst Du auf 130€ für Chassis und Modul und musst nur noch ein passendes Gehäuse basteln, es gibt hier im Forum jede Menge Threads die sich mit dem Treiber beschäftigen.
Insgesamt kriegst dann nen gescheiten Subwoofer der die Bezeichnung auch verdient hin, für 150-170€, je nach Finish der Kiste.


Grüße,

Justaf


P.S.: Meine Tante Edit meint Du solltest DAS HIER mal lesen...

danke erstmal für die schnelle rückmeldung

also ich hab mir den speaker bei ebay ersteigert, um insgesamt mit versand 30€, also ein schnäppchen fürn eminence.

jetzt würd ich schon gern was damit machen...

ich hab bereits 2 dreiwege lautsprecher die jeweils einen 18" woofer integriert haben(die sind aber nicht soooo der hammer).
würd den eminence also nur als verstärkung benutzen...

wäre das dann möglich, oder is das chasis wirklich zu klein, oder geht der frequenzbereich nicht weit genug nach unten?

Was für Hauptlautsprecher hast du momentan? Bitte genaue Beschreibung oder Link.
Anständiger Tiefbass mit PA Chassis fängt bei 15 Zoll an, wenn du kein Horn bauen willst. Ein preiswertes gutes Chassis wäre der Eminence Kappa 15 LF. 140 Liter Reflexkiste und geht fast bis 30Hz runter. Wenns tiefer werden soll musst du schon zu 18 Zoll Treibern greifen oder normale Hifi Chassis einsetzen.

mal so nebenbei: wie soll ein 12zoll denn 2x 18zoll unterstützen? da müsstest du schon andere 12zoll kaliber auffahren, die das vielleicht schaffen könnten.

gruß

also das sind die 3-wege:
http://cgi.ebay.de/w...&category=12918&rd=1

ich weis selber das das billiger china schritt ist

werd sie hoffentlich bald weiterverkaufen könne und mir dann qualitativ bessere kaufen, keine solchen no-,low-budget boxen mehr kaufen

sind aber für den preis nicht mal so schlecht

ist der emi wirklich nicht als woofer zu empfählen?
kann ich mir irgendwie nicht vorstellen, aber wenn du´s sagst...schade eigentlich um die/das? chasis

danke für die hilfe

gürteltier schrieb:

mal so nebenbei: wie soll ein 12zoll denn 2x 18zoll unterstützen? da müsstest du schon andere 12zoll kaliber auffahren, die das vielleicht schaffen könnten. gruß

sind ja billigboxen, deshalb brauchen die n bisschen unterstützung, und da hab ich mir gedacht der eminence würde schon n bisschen dabei helfen, is ja mal etwas bessers so ein eminence als die billig-china speaker

Vergiss den Emi als Woofer, bringt nix.
Er ist zwar von besserer Qualität als Deine Chinaböller, aber nicht für den Einsatz als Woofer gedacht.

Mit zwei von den Emis könntest Du Dir evtl. ein paar schöne Tops bauen, aber als Woofer halt untauglich.

Vielleicht kannst Du auch nochmal sagen wo Du den Woofer einsetzen willst. Daheim oder auf Veranstaltungen/Parties?


btw, ich fand den einen Satz in der Auktion geil:

eBay-Chinaböllerverkäufer schrieb:

Zu diesem Preis bekommen sie normalerweise noch nicht einmal eine ordentliche 30cm Box.

Woran das wohl liegen mag?

der beta12 ist halt aus PA-sicht ein tiefmitteltöner und kein bass. egal wie ich mein simu-prog quäle, ich komme auf keine vernünftigen ergebnisse. selbst mit einer entzerrung ist hier nicht zu holen, da der emi nur knapp 1mm hub macht.

gruß

Bau lieber vor dem Woofer ein Päärcken anständige Lautsprecher. Da ist das Geld besser investiert und man kann sie gleich so auslegen, dass sie keine Unterstützung brauchen. Ich meine damit einfach die Idee mit dem Subwoofer beizubehalten, den aber um einen Mittel und Hochtöner zu erweitern. Auch mit tiefem trockenen bass wirst du das restliche Klangbild nicht aufwerten können.
Wieviel Geld kannst/willst du denn investieren?

wenns wirklich bässe aus dem pa-sektor sein sollen, dann greif lieber zum delta 12lf oder zum kappa 15lf. damit geht dann schon was ordentliches.

Einen alpha 8 und ein Monacor MHD-152 dazu + anständige Frequenzweiche und schon hat man eine anständige box.

wäre eine gute möglichkeit

Dann bräuchte er nur etwas mehr Geld ausgeben für ein anständiges Ergebnis. Ich glaube, dass diese Partyboxen nicht aufzuwerten sind. Oder wie mein Vater immer sagt: "Ich bin zu arm um mir billige Sachen zu kaufen"

also ich benutz die lautsprecher für kleinere partys und feiern

aber wie gesagt, ich will die "chinaböller" eh verkaufen(bei mir in der nähe gibts eh genug doofe jungs die noch weniger ahnung ham als ich, die kaufn mir das bestimmt ab )

ne 3 oder 2-wege box selber bauen is aber nicht ganz so einfach, oder?

und wie sollte ich da den emi verwenden(also als mittel oder tieftöner)

ich werd also immer ein auge auf ebay haben und kucken ob da ne gute chasis billig rausgeht

danke soweit mal für eure tips

Ich dachte an 3 Wege. Kappa 15 LF als Tieftöner, Alpha 8 als Mitteltöner und Monacor MHD-152 als Hochtöner.

Giustolisi schrieb:

Ich dachte an 3 Wege. Kappa 15 LF als Tieftöner, Alpha 8 als Mitteltöner und Monacor MHD-152 als Hochtöner.

ja das wär schon ne ordentliche box, nur is da dann das berechnen nicht etwas komplizierter?

außerdem kostet die dann schon relativ viel, und da kommt auch ordentlich leistung zusammen, da würd ich ne stärkere enstufe brauchen...

Die elektrische Belastbarkeit der eingebauten Chassis hat nur geringen Einfluss auf den Maximalpegel. Wenn allerdings dein Verstärker an seiner Leistungsgrenze arbeitet, schickt er Signale durchs Kabel, die jeden Lautsprecher töten können. Gute PA Boxen haben aber auch einen besseren Wirkungsgrad als die Billigen Kisten. Das heisst, sie erzeugen mehr Schalldruck mit der gleichen Leistung.
Die Frequenzweichenabstimmung ist natürlich so eine Sache. Ohne Messequippment ist da nicht viel zu machen. Es gibt aber bestimmt genug Leute in diesem forum, die dir da gerne helfen. Ich komme zum beispiel von der Alb. genauer meßstetten. ich kann inzwischen messen.

Wieviel Leistung liefert Deine aktuelle Endstufe denn?
Bzw. was für ne Endstufe hast Du momentan?

Ich denke mal mit den von Giustolisi vorgeschlagenen Boxen kannste mit 100W RMS schon ordentlich Alarm machen...

hab momentan die crest la 901
die hat 225watt pro kanal
und gebrückt 600watt
natürlich rms

die würde nich ganz reichen

allein der kappa lf hat 600watt

und ich hätte gedacht die endstufe sollte so 50watt stärker sein als die boxen

Kommt auf den Pegel an, den du erzeugen willst. Basslautsprecher erreichen ihren maximalen Hub bevor die elektrische Belastbarkeit annährend erreicht ist. Mehr Leistung ist natürlich besser, aber 100 saubere Watt sollten schon für ordentliche Partys reichen.
Kennst du eigentlich schon das Viech? Das wäre was für Partybeschallung.

is das nich sowas wie ne bassrutsche, nur kleiner?

So ähnlich. Es ist ein 1,5 Meter langes Horn, bestückt mit einem Breitbänder, der gerade mal 35€ kostet. Das Teil hab ich auch schon gebaut und man kann damit wirklich gut Musik hören und das mit ziemlich hohem Pegel. Nur Tiefbass kommt nicht so toll rüber. ab 60Hz ist schlus. Fällt aber beim Musikhören nicht weiter auf. Für den Preis kann man zur Partybeschallung auch zwei Paar bauen. ließ dir einfach mal die ersten paar seiten des threads dazu durch.

is halt schon etwas schwieriger so etwas zu konstruieren denk ich mir mal, oder lieg ich da falsch?

man könnte dann ja direkt noch hochtöner einbauen, dann bräuchte mann keine breitbandlautsprecher, da würde dann ein mittel-tieftöner genügern, oder?
könnte ich da den emi verwenden?

Der Emi ist größer als das Viech Gehäuse breit.

also eher ungeeignet?

Ja. es gibt zwar einige Treiber, die anscheinend im Viech laufen, das sind aber alles 20cm Teile.

aber das teil is doch sicher ziemlich schwierig zu fertigen, nicht?

und braucht man zum viech dann noch nen externen woofer oder hat der wumms genug?

Ich habe das Viech schon seit einiger Zeit bei mir rumstehen und es ist selten der Wunsch nach einem Subwoofer aufgekommen. Einen Subwoofer dazubauen kann man ja immernoch später. Zusammengeleimt hab ich das Paar Viecher an einem Abend. Ist gar nicht so schwierig.

und gibts da nen plan davon

und kann man da jeden speaker der von der größe reinpasst reinmachen den man will, egal wie stark der ist, oder hat man da auch grenzen?

Man sollte vorher schon per Simulationsprogramm überprüfen, ob es passt. Der Beyma 8AG/N ist aber die beste Bestückung für dieses Horn.

hehe der hat ja grad mal 35 watt, und mit dem soll ich auf party beschallen können? also das scheint mir schon etwas merkwürdig...

hast du nen bauplan für das viech?

Der Bauplan zum Viech ist in passenden Thread zu finden.
Die 35 Watt Belastbarkeit gehen in Ordnung. Das Viech erzeugt mit einem Watt schon 97db Schalldruck. Mit 10 Watt 107db und mit 20Watt 110db. PRO VIECH. Wenn die Anzahl an Viechern verdoppelt wird, steigt der max. Schalldruck um 6db. Bei einem Paar Viecher sind das fast 120db. Bei 2 Paar Viechern wären es irgendwas um 125db und das mit einem verstärker mit gerade mal 70 Watt pro Kanal(mehr ist natürlich besser).

wow, die gehn ja dann voll ab
schon erstaunlich mit 35watt pro speaker

brauch ich da eh keine angst zu haben wenn ich da 225watt pro kanal habe, dass ich die dinger nicht zu schnell überlaste, klar, ich darf narürlich nicht ganz aufdrehen

ich weis dass ich da jetzt schon ein bisschen lässtig bin, aber ich bin halt etwas skeptisch, wenn ich mir 2 von den dingern bauen würde, kann ich da allein mit den dinger ne party beschallen?

gleich mal vielen dankt für den tip, werd mal überlegen ob ich mir nicht wirklich so dinger baue

brauch ich da eh keine angst zu haben wenn ich da 225watt pro kanal habe, dass ich die dinger nicht zu schnell überlaste, klar, ich darf narürlich nicht ganz aufdrehen

Nein. Eine starke Endstufe kommt wesentlich später ins clipping

ich weis dass ich da jetzt schon ein bisschen lässtig bin, aber ich bin halt etwas skeptisch, wenn ich mir 2 von den dingern bauen würde, kann ich da allein mit den dinger ne party beschallen?

In einem normale Wohnraum Ja, bei Hallen lieber zwei Paar

p.s. Du bist nicht lästig.

jokey0103 schrieb:

wow, die gehn ja dann voll ab schon erstaunlich mit 35watt pro speaker brauch ich da eh keine angst zu haben wenn ich da 225watt pro kanal habe, dass ich die dinger nicht zu schnell überlaste, klar, ich darf narürlich nicht ganz aufdrehen ich weis dass ich da jetzt schon ein bisschen lässtig bin, aber ich bin halt etwas skeptisch, wenn ich mir 2 von den dingern bauen würde, kann ich da allein mit den dinger ne party beschallen? gleich mal vielen dankt für den tip, werd mal überlegen ob ich mir nicht wirklich so dinger baue :)

Keine Sorge, lästig bist Du noch lange nicht...

Aber ein Tipp von mir: Löse Dich von Watt-Angaben. Die sind meistens nur irreführend und haben in der Praxis wenig bis gar keine Bedeutung.
Das Viech ist z.B. ein Lautsprecher mit extrem(!) hohem Wirkungsgrad, ich glaube nicht daß Du es schaffen wirst da mal echte 35W RMS reinzupumpen und Dich ohne Gehörschutz im selben Raum aufzuhalten.

Ich kann Dir die Viecher nur empfehlen, habe auch ein Paar hier stehen, die sind schon Party erprobt, ich tippe mal daß ich so ca. 3-5W an Leistung auf die Dinger gegeben habe bei der Party.
Es war genial laut und hat trotzdem noch gut geklungen.
Du solltest Dir aber noch ne Aktivweiche zu den Dingern besorgen damit Du Frequenzen unter 60Hz von den Viechern weghältst.
Diese Töne können sie ohnehin nicht wiedergeben, wenn man sie schon vor dem Verstärker ausfiltert steigert sich die Belastbarkeit enorm weil die Membran keine unnötigen Bewegungen machen muss...

Und falls Dir der Bass der Viecher nicht ausreicht schau mal in meine Signatur, da findest Du den Thread zu meinem Eigenbau-Sub. Der passt meiner Meinung nach sehr gut zu den Viechern und liefert ebenfalls locker Partypegel.
Kostet allerdings schon ne Stange mehr als die Viecher.

ok, ich glaub jez schon ernsthaft daran das ich mir 2 von den dingern bauen werd

aber was mich wundert, wenn die dinger so mordsmäßig abgehen, warum gibts die noch nicht als fertigbox, oder warum sieht man die nirends auf veranstaltungen oder partys

wie siehts den mit dem wiedergabsbereich aus, ham sie genug höhe, mitten und bass

wäre nett wenn du mir das mal n bisschen beschreiben würdest!

Die Viecher übertragen den Bereich zwischen 60 und 18000 Hertz. Genug Höhen haben sie. Allerdings bündeln sie die Höhen recht stark. Im Partybetrieb aber kein Problem. Wenn du damit aber Musik genießen willst, solltest du sie auf deinen Hörplatz ausrichten. Zum Klang kann man allgemein sagen, dass sie richtig fetzen können, aber auch feine Details widergeben, die dir mit deinen jezigen Lautsprechern einfach entgangen sind.

dass sie bündeln heißt dass sie gezielt in eine richtung spielen nicht in den raum hinein, stimmt das soweit?

ja da hast du recht, besonders viele details spielen die "chinaböller" wirklich nicht, bin eh nicht recht zufrieden mit den dingern...

würd ich da noch bassunterstützung für die viecher brauchen oder genügen auch die alleine?

Mir genügen sie. Eine Unterstützung im Tiefbass ist allerdings nicht fehl am Platz.

ähm welches holz sollte ich da nehmen zum bauen, und wie viel hat das holz bei euch so für 2 boxen gekostet?

Je nach finish nimmst du 19mm MDF oder 19mm Span. Wenn der Lautsprecher lackiert werden soll, nimm lieber MDF. Ich habe meine damals aus Spanplatte gebaut und musste sehr viel schleifen und spachteln bis ich mit dem Ergebnis zufrieden war. Das Holz für beide Lautsprecher hat mich ungefähr 55€ gekostet. Dazu kamen noch Anschlussterminals(3€), Lack(30€), noch ein paar kleinteile um den Treiber zu tunen, was ich jedem empfehle der Viecher baut(10€) und der Beyma 8AG/N (70€/Paar)Wenn man noch ein paar Kleinteile wie Schrauben für das Chassis, Kabel und Leim dazuzählt, kommt man für ein Paar Viecher auf knapp 200€ Kosten, die sich aber wirklich lohnen.

so jez hab ich noch ne frage, wäre es vom klang besser wenn ich die viecher mit ner normalen stereo-anlage(100watt pro kanal) betreibe oder mit der pa-endstufe??

Das sollte klanglich keinen Unterschied machen.
Die Stereo-Endstufe hat schon mehr als genügend Leistung für die Viecher.
Heb' Dir die PA-Stufe für einen eventuellen Sub auf.
(Ausserdem zerreist Dir ein unbedachter Dreh am Regler der PA-Stufe u.U. sowohl die Trommelfelle als auch unter Garantie die Viecher weil die Stufe viel zu viel Leistung für die Viecher hat.)

Und wie gesagt: Am Besten für die Viecher noch ne Aktivweiche irgendwo reinhängen, damit sie unter 60Hz abgetrennt werden.

kann ich nur zustimmen, man sollte die viecher unterhalb von 60hz entlasten. das erhöht die pegelfestigkeit enorm.

gruß

zu viel Leistung gibt es nicht, nur zu wenig. gefährlicher als starke amps sind an der grenze schufftende schlappmänner.

Ich glaub, das hab ich weiter oben auch schon geschrieben.

sowas kann man gar nicht oft genug wiederholen, erzählen doch selbst händler märchen von zu großen verstärkern

Giustolisi schrieb:

Nein. Eine starke Endstufe kommt wesentlich später ins clipping

Ja hab ich