subwoofer selbstbau

nabend mal wieder,

Nachtrag zum Eckhorn: Der Vorschlag mit dem Eckhorn bezo sich nicht auf das eckhorn18. Das ist ein Riesentrümmer, wer hat schon den Platz dafür...? Definitiv die wenigsten, und Schüler schon garnicht.

Ich hab mal aus Spass an der Sache ein Eckhorn simuliert, mit 2x20er Treiber, und zwar nur aus einem Grund: weil ich die noch rum zu liegen habe, die Teile geschirmt sind und ich gern soetwas unter den Ferseher stellen würde...Ok, iss immernoch gross aber immerhin 30Hz Grenfrq. bei 100db 1w/1m. Hier mal die Simu




grüsse

carlosglatzos schrieb:

mit einem Schaumstoffpfropfen verschlossen wird

Ach so, das wollte ich noch erklären: dadurch wird die Übernahme zum Subwoofer sauberer, da der Tieftonbereich der Hauptlautsprecher nach unten hin sanfter abfällt.
Das lässt sich i.d.R. nicht vermeiden, will mann, dass nicht beide (Fronts+Sub) sich überschneiden, hängt aber auch vom Raum, der Aufstellung und der Übernahmefrequenz ab und letztenendes dem eigenen Hörempfinden (und der Musik ;-).

Wohlgemerkt ist es ein sanfter Abfall, der nicht ganze Brocken wegschnippelt !

Gruß

Frederic

mit dem Vorschlag von Carlos sind wir wieder am Anfang des Threads angekommen Zitat aus meinem Post:

Hab in HH 1/2005 einen Sub mit AXX1212 und Mivoc AM 120 für schlappe 235 Euro gefunden, allerdings BR. Oder soll es eine Eigenentwicklung sein? Könnt ich gut verstehen.

aber empfehlen würde ich den immernoch...zumal es dein erstes
SbbwooferProjekt zu sein scheint. Auch wenn mache Leut den Onkel Timmermanns immer wieder stark kritisieren - Profi iss er, und dass Teil bestimmt kein scheiss - immer am Budget gemassen.

gut dann leg ich mich jetzt mal auf das am 120 + AXX1212, in einem geschlossenes gehäuse. wieviel liter sollte es haben?? platz ist unendlich vorhanden ich hatte vor die trennfrequen irgentwo zwischen 80 und 40 einzustellen, muss ich natürlich dann mal austesten.

Hi carlosglatzos,

danke für deinen Einwand:

http://www.dieboxhif...recher-mds12dvc.html [...] "Die niedrige Güte von 0,25 und das moderate Vas prädestinieren den I.T. eindeutig für den Einsatz in Bassreflexgehäusen." [...] "Heftigste Bassattacken geht der I.T. nicht aus dem Wege, vorausgesetzt der Amp macht mit. Druck und Dynamik lassen in dieser Klasse keine Wünsche offen, mit der Präzision nimmt es der Woofer zwar nicht so genau, entschädigt dafür aber mit seiner unbändigen Spielfreude."

Zunächst mal scheint sich diese Beurteilung (von 2001) auf ein Vorgängermodell zu beziehen. Das sieht man schon daran,
daß dort von einer 2 x 2 Ohm-Doppelschwingspule die Rede ist, das aktuelle Modell aber eine 2 x 4-Ohm-
Doppelschwingspule aufweist. Außerdem liegt das Membrangewicht laut Hersteller (Intertechnik) ein gutes
Stück niedriger.
Dein Zitat hat mich aber darauf gebracht, daß sich die aktuellen Angaben bezügl. Qts, die zwischen 0,46 und 0,5
variieren, womöglich auf den Betrieb mit nur einer der beiden Schwingspulen beziehen. Leider hab' jeweils keinen
Hinweis auf die Meßmethodik gefunden.
Meine Gehäuseempfehlung fußt aber in jedem Fall auf diesem hohen Gütewert. Und der ist für ein geschlossenes Gehäuse
ziemlich ideal.
Ich versuche mal zu erläutern, warum ich denke, daß dieses Chassis besser klingen sollte (da ich es ja wie gesagt nicht
selbst gehört habe) als z.B. ein AXX1212. Die Chassis hauen zugegebenermaßen in eine ähnliche Kerbe, wenn man
Membrangewicht (eher hoch), sowie mechanische Verluste (durchschnittlich) anschaut. Abgesehen davon sehe ich zwei
Gründe:
1. Das Membranmaterial
Beim MDS 12 kommt hier Kevlar zum Einsatz. Das Zeug hat eine bestialische Steifigkeit (hoher E-Modul) die der von Papier
sehr deutlich überlegen ist. Natürlich kann ein gutes Ausgangsmaterial keine mangelhafte Verarbeitung wettmachen,
aber davon würde ich bei einem Markenhersteller wie Intertechnik eigentlich nicht ausgehen. Ergo glaube ich, daß
die Membran steifer sein sollte, was einer präzisen und dynamischen Wiedergabe nur dienlich wäre.
2. Die Rave-irgendwas Konkurrenz reicht wegen anderer Parameter in einem geschlossenen Gehäuse niemals so tief
hinab. Insofern müßte man da fast eher einen AXX im Baßreflexgehäuse zum Vergleich heranziehen. Und welches
Konzept dann weniger schwammig klänge liegt wohl auf der Hand.

Aber mutmaßen kann man natürlich viel. Hilfreich wäre es, wenn sich jemand zu Wort melden könnte, der das Ding
schonmal verbaut hat.
Daß jedoch z.B. ein TW3000 einen excellentes Preis-Leistungsverhältnis aufweist mag ich sicher nicht
abstreiten.

Ciao.

Büchsenmacher schrieb:

Ich hab mal aus Spass an der Sache ein Eckhorn simuliert, mit 2x20er Treiber, und zwar nur aus einem Grund: [...]

@cucun: Wohlgemerkt handelt es sich hier um eine Simulation nur mit den Lautsprecherparametern, das umgesetzt kann also ein anderes als das erwartete/simulierte Ergebnis liefern. Laut wirds vermutlich schon

@Büchsenmacher: Ich würde einem Anfänger mit begrenztem Budget nicht empfehlen, beliebige Chassis in ein Eckhorn zu basteln, aber so habe ich deinen Beitrag auch nicht aufgefasst, der könnte nur bei flüchtigem Überlesen falsch verstanden werden.

@cucun: Das kann funktionieren, funktioniert aber meist nicht. Bau lieber ein erprobtes Teil (ohne Modifikationen, sonst weißt du wieder nicht, ob es so klingt wie es soll und das würde mich zum Beispiel sehr ärgern). Der andere Vorteil bei dieser Variante: mann muss nicht unendlich viele Testgehäuse bauen und kann sich gleich ein schönes nach den eigenen Vorstellungen bauen (Holz einmal gekauft).

Ein Eckhorn (selbst mit 12" Chassis) hat halt immer eine Grundstellfläche von 80x80 cm oder so und ist bei 12" Sub gut 50 cm hoch. Von kleineren Chassis als 30 cm rät HH ab.
Das ergibt keine sinnvolle untere Grenzfrequenz mehr.

Gruß

Frederic

Büchsenmacher schrieb:

Hab in HH 1/2005 einen Sub mit AXX1212 und Mivoc AM 120 für schlappe 235 Euro gefunden, allerdings BR.

oops, also dann

aber empfehlen würde ich den immernoch...zumal es dein erstes SubwooferProjekt zu sein scheint.

Ich auch :*) Eigenentwicklung würd ich erst angehen, wenn man ein paar Erfahrungen mit Bauvorschlägen gesammelt hat und sich mit der Materie theoretisch auskennt. Nur Modul+Gehäuse+Chassis zusammenschwarten ist zwar bei einem Sub einfacher, aber in diesem Fall ist der Sub auf Grund besonderer Überlegungen abweichend von den üblichen Bauvorhaben umgesetzt worden.

cucun schrieb:

gut dann leg ich mich jetzt mal auf das am 120 + AXX1212, in einem geschlossenes gehäuse. wieviel liter sollte es haben?? platz ist unendlich vorhanden ich hatte vor die trennfrequen irgentwo zwischen 80 und 40 einzustellen, muss ich natürlich dann mal austesten.

Halte dich einfach an den Bauvorschlag (ist zwar Bassreflex, aber das Gerücht, dass BR nicht sauber spielt, ist scheinbar nicht totzubekommen). Die Zitate bezogen sich auf den Bauvorschlag mit Bassreflex-Port. Ist auch einfach zu bauen, weil nur rechteckige Zuschnitte gemacht werden müssen und keine popeligen Plastik-Bassreflexrohre versenkt werden müssen.

Genau so bauen, genau das hören, was die dort gehört haben. Nützt dir doch nichts sonst, du schießt auf bewegliche Ziele. Und die Trennfrequenz wird tatsächlich nach Gehör eingestellt, wenn du kein Messequipment hast.
Die liegt meist im ersten Drittel des Einstellbereichs (von unten an betrachtet), nicht höher als die untere Frenzfrequenz der Mainspeaker.

Finde gerade den Link nicht, sollte aber mehrfach hier im Forum besprochen worden sein. Vielleicht gibt es auch einen Grundlagenartikel dazu.

Faustregel: Grenzfrequenz nach Gefühl auf die untere Grenzfrequenz der Hauptlautsprecher drehen, Lautstärke mit Sinussignal oder Rauschen/Testton des Verstärkers etwa gleich laut stellen, ab da nur noch minimal an den Reglern drehen.
Gerade bei den kleinen Modulen sind die schon fummelig, dass ein kleiner Dreh gleich 3dB/20 Hz Unterschied machen, was bei Subwoofern schon alles aus der Proportion wirft.
Also letztenendes muss es so sein, dass man den Sub nicht "hört" (er sich also optimal in den Klang einfügt, aber es auffällt, wenn er ausgeschaltet ist).
Wenn du den Sub hörst, d.h. orten kannst, ist etwas falsch eingestellt.

Gruß

Frederic

Auch wenn sich cucun für was anderes Entschieden hat würd ich mich über ein paar Meinung zu dem Omnes Sub freuen, da ich selber drüber nachgedacht habe den zu bauen, frag mich nur ob der "gut" wäre, Ansprüche sind ähnlich, fast nur Musik, Lautstärkemäßig brauch ichs nicht so.

10_BGS schrieb:

danke für deinen Einwand: [...]Zunächst mal scheint sich diese Beurteilung (von 2001) auf ein Vorgängermodell zu beziehen. Das sieht man schon daran, daß dort von einer 2 x 2 Ohm-Doppelschwingspule die Rede ist, das aktuelle Modell aber eine 2 x 4-Ohm- Doppelschwingspule aufweist. Außerdem liegt das Membrangewicht laut Hersteller (Intertechnik) ein gutes Stück niedriger.[...]

Mein Fehler, hätte ich besser "recherchieren" müssen, wollte mich aber nur darüber informieren, was das für ein Chassis sein könnte und ob es Infos darüber gibt.

10_BGS schrieb:

Meine Gehäuseempfehlung fußt aber in jedem Fall auf diesem hohen Gütewert. Und der ist für ein geschlossenes Gehäuse ziemlich ideal. [...] Aber mutmaßen kann man natürlich viel. Hilfreich wäre es, wenn sich jemand zu Wort melden könnte, der das Ding schonmal verbaut hat. Daß jedoch z.B. ein TW3000 einen excellentes Preis-Leistungsverhältnis aufweist mag ich sicher nicht abstreiten.

Darauf und warten wir mal ab, was cucun daraus macht. Bin mir aber nicht sicher, ob ein geschlossenes Gehäuse mit Chassis in diesem Preissegment eine so niedrige Grenzfrequenz bei gleichem Pegel hinbekommt, dass der Standlautsprecher wirklich unterstützt wird.

Gruß

Frederic

also so wies aussieht werd ich wohl das am 120 mit dem AXX1212 beim lautsprechershop.de. dort bekommt man das set für 199 inklusive eines bauplans. an den werd ich mich wohl vorerst halten. vielleicht werd ich jedoch die ein oder andere modifikation unternehmen wie doppelwände mit sand gefüllt. natürlich werde ich drauf achten das der innenaufbau gleich braucht.

@carlosglatzos:
Ebenfalls
93dB bei 30 Hz, bzw. gut 100 oberhalb davon (jeweils Freifeldrechnung und ein AM120 zugrunde gelegt) wären nach dem
was cucun als Einsatzzweck angibt sicher ausreichend gewesen.

@digitalfrost: Kann leider nichts beitragen.

@cucun: Herzlichen Glückwunsch zur Entscheidungsfindung! Spaß wirst du sicher in jedem Fall mit dem Ding haben.

mal ne ganz dumme frage kann man mit hörnern auch subwoofer bauen. hab davon garkeine ahnung, war auch nur n gedanken gang denkt bloß nicht das ich sowas bauen würd auch wens geht

ja, und von mir der Wunsch für Dich, dass Du viiiiel Spass damit hast. Der fängt meist beim Bau schon an.

grüsse

10_BGS schrieb:

93dB bei 30 Hz, bzw. gut 100 oberhalb davon [...] wären nach dem was cucun als Einsatzzweck angibt sicher ausreichend gewesen.

Huch, das hatte ich schon wieder vergessen, hab mir die Simu eben nochmal angeschaut... Hast Recht, hört sich aber fast zu gut an um wahr zu sein ;-) Aber ich trau mich gerade noch nicht, sonst würde ich sowas auch mal testen, schon alleine um selbst beurteilen zu können, was genau nun präziser wird im Vergleich geschlossen/Bassreflex.
Ein AM120 hab ich ja schon am AXX1010 im Zebulon Sub. Mit dem bin ich allerdings sehr zufrieden und weiß auch gar nicht, ob ich überhaupt mehr brauche für untenrum. Muss sich wohl jemand anderes Freiwilliges einfinden
Oder ich mehr Blut lecken, am besten lass ich mir mal einen guten Sub "vorspielen". Und das Eckhorn spinnt bei mir auch noch herum....

@Cucun: Mit dem Sandwich-Gehäusen brauchst du bestimmt einen kleinen Hubwagen, und auf Spikes gestellt bricht das bestimmt durch bis zum Nachbarn unter dir, wenn der ´ne Holzbalkendecke hast und du Laminat oder so, hihi
Jedenfalls viel Spaß beim Bauen. Das Schlimme am Selbstbau ist, dass man endlich fertig werden will um zu hören, was man gebaut hat, so dass man gelegentlich unsorgfältig wird , also nicht hetzen lassen.

Gruß

Frederic

cucun schrieb:

mal ne ganz dumme frage kann man mit hörnern auch subwoofer bauen. hab davon garkeine ahnung, war auch nur n gedanken gang denkt bloß nicht das ich sowas bauen würd auch wens geht

Meinst du jetzt normale "Basshörner" in Lautsprecherform oder Hornchassis als Subwoofer ?
Die werden halt ein wenig größer, wenn´s tiefer werden soll.
z.B. so:
http://www.makezine.com/images/03/moe_kleinhorn.jpg
(hier mit Breitbänder, d.h. auch für "obenrum"

Gruß

Frederic

Achso, wenn du die Anlach mal richtig einpegeln willst (weil sie selbst das nicht kann, bsp. durch Messmikro), hier eine
CD:
http://www.scw-websh...&detail=1&gpherk=502

Das Gute daran: auf Test-CDs ist immer auch Mucke drauf, die man selbst nie hören würde (*G*), will sagen: gute Referenzaufnahmen. Mit den "üblichen" Qualitätsstandards in Rock/Pop der Major-Labels kann man einfach keine Anlage einpegeln (siehe Madonna & Co, klirr schepper rappel, aber kein ohhh, uuuuh, hmmmm, schnurr, brrrr).

Warum die nun im Holzetui sein muss, weiß ich auch nicht. Hat vermutlich etwas mit Häkelschweinen zu tun:
http://www.analogin.de/Analogin/artikel/haekelschwein.shtml

Gruß

Frederic

carlosglatzos: also das bild hat mich sehr beeindruckt. ich werde mir wohl früher oder später sowas bauen müssen, was auch immer das ist . ich hab ja noch zeit mit meinem 17jahre jungen leben. deshalb leb ich auchnoch bei meinen eltern im haus. ohne nachbarn nur mein bruder der unter mir ist muss leiden aber der ist ja noch jung . das ich mich net hetzen lass versteht sich von selbst, ich hasse schlechte verarbeitung deshalb werd ich mich selber ranhalten....

cucun schrieb:

also das bild hat mich sehr beeindruckt. ich werde mir wohl früher oder später sowas bauen müssen, was auch immer das ist

Geh mal im Internet auf die Suche nach Hörnern. Auch hier im Forum werden immer mal wieder so lustige Links gepostet. Manche Leuten haben so viel Platz und die Konstruktionen sind spektakulär; wie sie klingen kann man nur erahnen (und ob überhaupt: spekulieren). Sehenswert sind sie so oder so.

Da das Hifi-Virus sowieso schon schlimm genug ist (wer einmal anfängt ...) verschlingt man diese Dinger sowieso.
Ich würde sowas gerne auch mal hören, vom Bauen ganz abgesehen. Bin allerdings schon etwas älter als du, aber das Alter spielt höchstens in der Wahl der Musik eine Rolle (wenn überhaupt), oder ?
Würde mich (und vermutlich andere auch) freuen, wenn du ein paar Fotos vom fertigen Sub hier einstellen würdest, bei Gefallen auch während der Entstehung. Natürlich auch deinen Klangeindruck nicht vergessen. Besonders interessiert es mich dabei persönlich immer, mit welchen CDs gehört/getestet wurde und wie der Raum aussah (Aufstellung).

Das Wichtigste vor allem anderen ist aber: Hauptsache es gefällt dir (und deinem Bruder ;-).

Gruß

Frederic

den bau werde ich gerne dokumentiern. werde wohl nach den weihnachtsfeiertagen anfangen. da hab ich ferien und das geld ich bin natürlich auch gespannt was daraus wird. was meinen musikgeschmack angeht, da ist von fast allem was dabei ausser klassic und den ganz harten stilrichtungen (also: irgentwelcher harter metal, hardcore techno etc.) sonst hör ich alles.

Scheiße hab' ich gelacht!! Danke für den Häckelschwein-Link carlosglatzos! Der Artikel ist wirklich mehr als geil!

zu der idee mit 2x20cm-chassis(oder auch 2x25cm?), ein eckhorn zu bestücken(incl entsprechendem umbau) -das könnte man zb so bewerkstelligen('kleines geister-eckhorn'), das man den horn-anfang innen eben in 2 trichter aufteilt, für jeden 20er einen, Ah wird beibehalten(30x40-->2x15x20cm).
das ganze wird zwar nicht ganz so pegelfest wie mit einem 12"er (meine einschätzung), aber für im privaten bereich und bei kleineren feiern dürfte das gut funktionieren....
mfg
robert

@geist:

so sehe ich dass auch. Überrascht hat mit die 30Hzgrfq in der Simu, und trotzdemnoch 100db1w1m!

halo leute aus den untiefen ziehe ich diesen treat mal wieder vor. ich habe mein subwoofer projekt bis heute aufgeschoben. mitlerweihle hab ich ein 5.0 set und will nun endlich einen sub. ich habe nun 200euro zur verfügung bis ende des monats werden daraus noch 300. meine ansprüche sind ungefair die gleichen, möglichst viel tiefgang bei bester präzesion. hat sich groß was geändert oder empfehlt ihr mir immernoch das gleiche?? (also AXX1212 + AM 120). ich will langsam anfangen und berreue schon das ich es so aufgeschoben hab

Hi Du solltest einen Alcone AC 10 He in 65Liter BR mit nem kleinen Detonation Modul versuchen!

Bei mir laufen 2 AC 10 He in 26Liter CB mit dem DT80
Klingt super Präziese aber "nur" bis ca 45Hz.
Wenn du mehr Tiefgang brauchst, dann bau ihn in BR, dann ist es minimal weniger präziese aber immernoch verdammt gut!

Gruß Caisa

also 45hz ist mir entschieden zu wenig. ich will mindestens auf 30 bzw 25 kommen. ich hatte auch schon mit dem gedanken gespielt den heco conserto zu kaufen. der liegt bei 250 und wen ich an die 300 ausgeb will ich mindestens an den rankommen.

Wenn du den AC 10 HE BR verbaust geht der wesentlich tiefer als 45Hz. Ansonsten Den AC 10SW oder AC 12SW angucken!

Gruß Caisa

hast du vielleicht n passenden link für das model, bzw. ein bausatz wo das dabei ist.

Guck dich mal bei www.boxenbau.de um, da bei den Alcone Chassis und bei den Subs

Gruß´Caisa

sry aber ich finde da keinen der im rahmen von 300euro die 30hz marke knackt.

AC 10 He in 65Liter BR +DT 80! 28Hz

Gruß Caisa

Ich würde bei der AM120+AXX1212-Kombo bleiben. Allerdings habe ich auch Pegelansprüche, die zu erfüllen auch der Alcone 10''er wohl nicht in der Lage sein wird .

Hätte ich nicht schon eine adäquate Lösung und wäre auch weniger Geld zur Verfügung gewesen, dann wäre es vielleicht auch bei mir der AXX1212 geworden (oder der AXX1515 ), dann allerdings in zweifacher Ausführung .

Gruss,
Ezeqiel

2x TW3000 in 125BR mit der am120

26hz

soviel zum thema verwirrung. tja fangen wir nochmal bei null an. soll ich lieber

2mal tw3000 in 125br an einem am 120 oder
am 120 + axx1212 oder
AC 10 He in 65Liter BR +DT 80

mir geht es in erster linie um präzesion und einen sub der mindestens 30hz schafft. solange er unter den gesammtkosten von 300bleibt ist alles egal, also aussehen größe usw.

prezision..
naja der TW wäre der tiefste billigste aber leider schwammigste, dann der axx un dann der ac

leider gehts auch in sachen lautstärke so

doppel TW -> lautest
ac eher leise

mein zimmer hat 24qm mit dachschrägen, also nicht all zu groß.

würde der ac für mich reichen in meine 24qm??

Kenn den leider nicht

cucun schrieb:

würde der ac für mich reichen in meine 24qm??

Vielleicht, wenn du zwei nimmst. Härteste Heimkinoorgien würde ich den Treibern dann aber vielleicht besser nicht zumuten, wenn sie sehr tief abgestimmt werden.

Allerdings sind die Ansprüche auch unterschiedlich. Nicht jeder lässt sich schliesslich gerne von seinen Subwoofern verkloppen. Und klingen tut ein AC10-Subwoofer sicher nicht schlecht.

Gruss,
Ezeqiel

*update*: Für einen Subwoofertreiber ist xmax aber wohl recht kurz. Das Datenblatt des AC10HE, dass man auf www.lautsprechershop.de finden kann, spricht von "Gap Height" von 8 mm und "Voice Coil Height" von 15 mm.

Das macht bei mir einen xmax von +/- 3,5 mm . . .

Jop un das bei nem 10" .. etwas wenig

klang is aber net übel, für Kinoanwendungen ohne pegelorgien i.o. (in 2er ausführung)

tach an alle


kurz zum TW3000

ich habe den in 125l BR mit AM80


für musik ein wenig zu wummerig und unpräzise. mir reichts aber aus!


pegel sind sehr hoch und tiefbassstark ist der woofer auf alle fälle!

bei mir läuft er in ca. 16qm und im heimkino habe ich immer volle reserve!


ich denke das sich präzision im heimkino nicht soo sehr bemerkbar macht.


in 24qm müsste ein TW3000 auch noch klarkommen. wenn nicht baust du dir noch nen zweiten

beide an ein AM120 würde ich nicht machen.

lieber jeder sein eigenes AM80. das modul kann man auch noch modifizieren um noch mehr tiefbass rauszuholen (subsonic tiefer und bassboost weg)


grüße
Manu

oder bassboost tiefer


Naja, wie gesagt, nich der sauberste da sehr tief abgestimmt. Der AXX is da scho ne ecke besser, kommt aber net sooo tief und brauch n bisl mehr leistung.

Der BSW 154II (den ich hier auch noch anbringen möchte ^^)
kommt in BR leider nur bis 40hz
Dafür (wie ich finde) sehr trocken, ist hart aufgehangen (trotz vollgummisicke) hat ordentlichen hub (5,4mm) und nen hohen wirkungsgrad (um die 95db/w/m)

perfekt is das ding aber in einem horn aufgehoben, ob front oder backloaded is egal ^^

also das tw 3000 er modul fällt schonmal raus, weil ich will wirklich einen sub der zu 100pro für musik ist. ich denke im endefekt ist es wieder die kombi am 120 + axx1212 die meinen ansprüchen gerecht wird.

kann mir vielleicht jemand von euch sagen wo ich schwarzen stoff für ne frontbespannung herbekomme?? fals es sowas überhaupt gibt

was ich auch noch fragen wollte, geht es eigentlich bei boxen mit funier die folie abzumachen, wen ja wie am besten??