Subwoofer für Heimkino - no WAF-Limit - welches Konzept?

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king_pip
Inventar

#1 erstellt: 08. Mrz 2015, 13:29

Hallo Leute,

aktuell baue ich mir mein Zimmer im Eigenheim aus. Nun geht es langsam ans eingemachte und damit um mein erstes Heimkino.
Das Zimmer hat +brigens die Maße 446 x 448 x 240 LxBxH, also ziemlich genau 20m². Drei Wände sind massiv (Hohlziegel) eine doppelt beplankter Trockenbau. Ich weiß alles andere als günstig für Hifi zwei (fast) gleich lange Seiten in einem Raum... aber so sind nun mal die Gegebenheiten.

Was ich bereits habe:

AVR: Denon 2309 (7.2)
LS: 2 x Canton LE 109 und 2 x die LE 107 Standlautsprecher sowie 2 x Canton LE 103 Kompaktlautsprecher und den LE 105 Center
Endstufe: lüfterlose KMT N 960 (2 x 480W RMS @ 4 Ohm) mit PA DSP (als Vorverstärker), gedacht als Antrieb für den/die Sub(s)

...da ich die AVR nur zum Stereo hören genutzt habe bin ich mir noch nicht ganz im klaren was das Teil an Möglichkeiten bietet auf den Subwoofer einfluss zu nehmen. Sollte die AVR nicht reichen bin ich auch nicht abgeneigt ein Antimode / Velodyne SMS zu kaufen.

Ich hoffe die Basis ist soweit ok und die beien LE 109 werden auch zum Stereo hören gut gehen. Ich überlege noch ob ich 5.X oder 7.X fahre, vielleicht kan dazu auch jemand seine Erfahrungen schildern?

Nun benötige ich noch Subwoofer, bin mir aber über das Konzept nicht ganz im klaren. Ich hab verschiedene Ideen im Kopf:

1.) 2 x Reckhorn H100 Eckhörner bzw. 1 oder zwei Eckhorn 18 oder 12 (ist dafür der Raum groß genug?)
2.) mehrere kleine Subwoofer im gg um den etwas schwierigen Raum möglichst gleichmäßig anzuregen
3.) zwei hohe Subwoofer-Türme

Das Budget liegt bei max. 800€. Ich bin aber ein fan von gebrauchter Ware, daher hoffe ich lässt sich damit was anfangen.

Wichtig ist mir, das das Ganze sowohl für Filme als auch für Musik (D'n'B, Goa, Rock, Alternative) gut funktioniert, ausreichend tief geht und sauber klingt.

So, nun lasst euch mal aus... :D

Gruß
P!P

[Beitrag von king_pip am 08. Mrz 2015, 13:51 bearbeitet]

Arber97
Stammgast

#2 erstellt: 08. Mrz 2015, 16:02

Dann hab ich das perfekte für dich

Das NiWO Eckhorn kommt bis 26HZ runter und dank deinem Raum noch ca bis 15 (war bei HerrDerRinge so).
Treiber liegt bei ca 320€ (oder minimal gebraucht von mir) Holz ist ca 6,3qm 16mm MDF.
Wäre eine Überlegung wert oder

MaximalPegel (ohne Roomgain) : 138db Sinus

Denon_1957
Inventar

#3 erstellt: 11. Mrz 2015, 20:36

Der dürfte vollkommen ausreichen für das was du suchst klick hier

http://www.amazon.de...ds=klipsch+subwoofer
18Hz das ist schon brutal was der leistet.

[Beitrag von Denon_1957 am 11. Mrz 2015, 20:39 bearbeitet]

DasDing)
Hat sich gelöscht

#4 erstellt: 11. Mrz 2015, 21:57

Jawohl, und bei dem momentanen preis, zwisxhen 550 bis 680 je nach dem wo man kauft, kannst du dir auch 2 R115SW stellen, und dann

der R115sw ist brutal, hab das ding schon erlebt, der schiebt extrem an und ist super präzise..... einer der besten subs momentan fürs geld finde ich

king_pip
Inventar

#5 erstellt: 13. Mrz 2015, 09:14

Ich brauche keine aktiven Subs's. Wie gesagt, hab schon ein knappes kW Endstufenleistung zur Verfügung. Grundsätzlich klingt aber 2 x 15" im BR für mich aber vernünftig

Also wenn Ihr Chassisvorschläge habt dann her damit.
Dennoch befürchte ich bei zwei BR-Subs Probleme mit dem Raum, da dieser von der Grundfläche her quadratisch ist.... sicher kann man das auch ausbügeln, aber vielleicht gibts ja noch kreativere Lösungsvorschläge?
Was ist von den Eckhörnern zu halten? Das Niwo schau ich mir auf jedenfall mal genauer an...

[Beitrag von king_pip am 13. Mrz 2015, 09:15 bearbeitet]

DrNice
Inventar

#6 erstellt: 13. Mrz 2015, 11:58

Hallo king_pip,

sollte es auf einen Selbstbau-Sub hinauslaufen, verschieben wir den Thread gerne in den DIY-Bereich. Sag' einfach bescheid!

king_pip
Inventar

#7 erstellt: 13. Mrz 2015, 15:05

Ist er da wirklich richtig? Aktuell geht es mir ja noch nicht wirklich um ein konkretes Projekt, sondern um Ideen für ein Selbstbau-Projekt.

Arber97
Stammgast

#8 erstellt: 13. Mrz 2015, 15:12

WENN du Infos zum NiWo Eckhorn willst, wär es sicher gut im DIY Subwoofer Forum aufgehoben.
PS: Hier noch ein paar schmackhafte Bilder von meinem Eckhorn

PS: es kommt noch ne Plexiglasscheibe drauf

MfG
Arber

king_pip
Inventar

#9 erstellt: 20. Mrz 2015, 12:52

Zum Niwo hab ich jetzt schon etwas gelesen. Klingt außerordentlich interessant! Denke aber das wird eher was für den Partyraum...
Aktuell finde ich die Mivoc AWM 124 ganz interessant. Zwei davon entweder in geschlossenen oder BR-Gehäuse sollten ja schon ganz gut Radau machen. =) Und als Nachfolger der legendären AXX traue ich den Chassis schon etwas zu...
Was meint Ihr dazu? Ich bin durchaus bereit auch mehr für Chassis hinzublättern, aber wenn die was tauben wär es natürlich perfekt. Hab gerade auch den Eminence LAB 12 gefunden, lohnt sich der Mehrpreis?

[Beitrag von king_pip am 20. Mrz 2015, 13:04 bearbeitet]

AVBU
Stammgast

#10 erstellt: 20. Mrz 2015, 18:56

Hallo.

Ja wenn du schon einen Amp für den Sub hast bietet sich selbstbau natürlich an.
Wenn ich es noch richtig in Erinnerung habe ist der AWM 124 nur für BR optimal.
Im DIY wärst du sicher besser aufgehoben.

king_pip
Inventar

#11 erstellt: 21. Mrz 2015, 20:30

Joa, nachdem ich mich noch etwas weiter mit der Materie auseinandergesetzt habe werden es wohl zwei Eminenve LAB 12 werden. Es sei denn jemand liefert noch grundsolide Gegenvorschläge...
Die AWM gehen nicht tief genug für Filmmaterial wie mir scheint... der LAB 12 kommt der Eierlegenden Wollmilchsau am nächsten.
Bezüglich verschieben hab ich schon einen Mod angefragt.

[Beitrag von king_pip am 21. Mrz 2015, 20:31 bearbeitet]

hg_thiel
Inventar

#12 erstellt: 22. Mrz 2015, 08:52

Statt zwei Lab12 kannst du auch 8 mivoc AW3000 nehmen. Preislich gesehen

Absehen vom Volumen, bietet es nur Vorteile.

rs-qt
Stammgast

#13 erstellt: 22. Mrz 2015, 16:31

Die Moden werden dir alles kaputt machen, ausser du steckst da was Geld rein, bzw. baust etwas, was die Moden nicht so anregt. Nachhallzeiten im Bass bei den Modenfrequenzen liegen z.T. über einer Sek.
Du wirst ohne Akustikmassnahmen und DSP kein gutes Ergebnis bekommen. Noch nicht einmal annähernd befriedigend.
Leider ist das so.

Besser vorher darüber schlau machen.

Q4-Horn
Stammgast

#14 erstellt: 22. Mrz 2015, 17:40

Hi king pip
Ich stimme mit "rs-gt" überein!
Mein vorschlag:

Einen "Schnellewandler" statt "Druckwandler" zu bauen.
Absolut Klare SCHWINGUNGEN erregen den Körper.
Gruss Thomas

hg_thiel
Inventar

#15 erstellt: 22. Mrz 2015, 19:34

Da wäre nur das Problem mit der Positionierung.

herr_der_ringe
Inventar

#16 erstellt: 22. Mrz 2015, 19:46

hg_thiel (Beitrag #12) schrieb:

Statt zwei Lab12 kannst du auch 8 mivoc AW3000 nehmen

unabhängig der aufstellungsproblematik: wo bekommst du den aw3000 um 35€ her?

hg_thiel
Inventar

#17 erstellt: 22. Mrz 2015, 20:23

Ich habe den LAB12 mit ca. 200 euro in Erinnerung.

herr_der_ringe
Inventar

#18 erstellt: 22. Mrz 2015, 20:46

ja, der lab12 kostet durch den schwachen euro inzwischen leider ~40€ mehr als noch vor zwei monaten

klick

@ king_pip:

weitere möglichkeit anstatt der lab12

ich weise aber nochmals auf die zeilen von rs-gt hin...

king_pip
Inventar

#19 erstellt: 23. Mrz 2015, 06:46

@rs-qt: Danke, solche Einwände sind mir sehr wichtig! Eh ich haufen Kohle für Chassis ausgeben... Was wäre dein Vorschlag? Um das vorweg zunehmen:
Über die Notwendigkeit einen zusätzlichen DSP für den/die Sub(s) anzuschaffen bin ich mir im klaren. Es wird entweder ein Velodyne SMS oder eine Antimode werden.
Nur: Wie kann ich dem problem der Raummoden bei meinem kleinen quadratischen Raum noch begegnent, um von vorn herein die Anregung der Raummoden im erträglichen Rahmen zu halten? Ist es sinnvoll mehrere kleine Subwoofer zu stellen?
Oder vielleicht wirklich die vorgeschlagenen Dipole anschaffen? Allerdings hör ich schon ganz gern mal etwas lauter, da hab ich so meine Bedenken...

Q4-Horn
Stammgast

#20 erstellt: 23. Mrz 2015, 08:14

Hi king pip
Lautstärkebedenken gibt es KEINE !
Z.b. 8stück Dayton SD 315-88 oder ähnliche, lassen sich in einer säule (gleiche Anordnung)
gut aufstellen.Deine Cantons sollten dann bis max. 80Hz spielen !!
Gruss Thomas

king_pip
Inventar

#21 erstellt: 23. Mrz 2015, 09:21

Ich habe mich noch ein wenig weiter in die Materie einglesen. Vor allem zum Thema SBA und DBA. Mir stellt sich jedoch die Frage wie praktikabel das Ganze ist, möchte ich den Raum schließlich auch zum Wohnen nutzen.
Was mir jedoch aufgefallen ist war dieser Satz:

Weitere Möglichkeit für 4 Subwoofer wäre die Platzierung in dem Mittelpunkten aller 4 Wände.

Das klingt für mich nach der sinnvollsten Art und Weise der Platzierung.
Müssen die Sub's bei dieser Anordnung eigentlich phasenversetzt laufen oder alle das gleiche Signal bekommen? Was ist davon zu halten? Von der Frage nach dem richtigen Treiber mal abgesehen...