Welches Subwoofer Chassis?

Was ist von einem Peerless SlS-10, oder einem Beyma 8WOOFER/P zu haltem?

Hallo,

also mit dem SLS 10 erreiche ich jetzt kein sonderlich tolles ergebnis...zumindest nicht in 60 litern.
Den Beyma habe ich nicht simuliert aber ich wage zu behaupten, dass ein 8" doch recht schnell an seinen grenzen ist.

Ist aber auch doof, das der Kennwood keine 4 Ohm zulässt

Wie wärs mit 2 AW 2000? Wenn du etwas mehr geld zur verfügung hättest könntest du auch 2 AWM 104 nehmen.

http://s11.directupload.net/file/d/1741/lupulrab_jpg.htm
Hallo,
vielen Dank für die Antwort!

Die Idee mit den beiden Mivoc's ist nicht schlecht.
Habe es eben mit WinISD alpha nachgerechnet und erreichte
bei 45L Boxvolumen eine Frequenz von ca. 26Hz bei -8db und 54Hz bei -3db.
Auf dem Bild ist die Berechnung.


Könntest sich jemand bitte vielleicht trotzdem nochmal die Mühe machen und das nachrechnen, da ich dieses Programm noch nicht so oft benutzt habe.

Desweiteren müsste ich noch wissen, wie man die beiden Chassis schalten muss.

Edit: Der Mivoc ist doch auch ein 8", wie der Beyma?

Mit freundlichen Grüßen

SVK

Ja aber du hast dann 2 Stück ;)Durch die doppelte Membranfläche steigert sich noch der Wirkungsgrad.

Zu deiner Simu....einen so stark abfallenden Frequenzgang würde ich nicht machen.

Ich hab hier mal was mit einer 100 Hz 18db steilen Trennung simuliert. Kommt bis etwa 32 Hz runter (-1,6 db ist in diesem Fall praktisch dein 0db Punkt du musst immer vom höchsten Punkt des F-Gans ausgehen).

Kannst du bei dem Kenwood EQ's oder einen Subsonic einstllen? Wenn ja müsste man dies noch in der Simu berücksichtigen

Ein Subsonic wäre schon recht praktisch, da die Treiber bei tiefen Frequenzen und hohem Pegel stark auslenken und sie so zerstört werden können.

Hallo,
einen Subsonic besitzt er leider nicht, aber er hat eine Truebassfunktion, einen Aktive EQ und einen Speaker EQ.
Der Speaker Eq linearisiert den Frequenzgang, aber was die anderen für Auswirkungen haben kann ich nicht sagen.
Desweiteren kann man per Bass-Peak den Maximalpegel des Subwoofers extra einstellen, sodass er ab einer bestimmten Lautstärke der anderen boxen selber nicht mehr lauter wird.

Komischerweise erhalte ich bei WinISD auch bei selben Einstellungen, nicht die selben Werte wie du?

Mit freundlichen Grüßen

SVK

Hallo, also ich hab die Hersteller TSP genommen und gerade nochmal überprüft passt soweit alles. Hast du evtl. andere TSP z.b. vom Lautsprechershop oder so?

Bezüglich den EQ kann ich jetzt leider auch nichts sagen.
Evtl kannst du dir ja einen Subsonic aus ein paar Kondensatoren, Spulen und Widerständen zusammenbauen..aber da kann ich dir nicht helfen. Die Jungs aus m DIY-Elektronikforum denk ich schon

Weil gerade bei Filmen und wenn oft etwas lauter gehört wird wär so n Subsonic schon recht praktisch.

Hallo,

da ich auch 2 dieser Treiber liegen habe - hier meine Simu
mit subsim - ca. 112 db bei 35V - 2 Rohre ca. 30cm lang, 7cm
Durchmesser - 62L netto. Parameter aus HH.

Gruß anri

PS: Greetings to Isaac MCM - i like your program - thanks

tja - hat wohl mit dem bild nicht geklappt
- sorry - anfänger

vieleicht so:

http://s11.directupload.net/file/d/1741/iferqv8t_gif.htm

Hallo,
könntest du vielleicht die Parameter der HH mal schreiben,
ddamit ich auch nochmal etwas genauer probieren kann?

Übrigens habe ich auch die Hersteller TSP genommen .

Wäre vielleicht nicht eine etwas tiefere Abstimmung sinvoll, da 35Hz ja nicht so niedrig ist und man ja gesamt nicht unbedingt 112db braucht (wenn das der Wirkungsgrad sein soll).

Lässt sich mit Subsim eigentlich auch ein TML simulieren, da ich sehr interissiert wäre, wie groß dieses dann wäre.

Desweiteren würde ich gerne wissen, ob ihr es für sinvoll haltet, ein Chassis als Downfire zu benutzen und das andere normal?

Mit freundlichen Grüßen

SVK

Hallo die 112 dB sind der maximal Schalldruck..allerdings kommt die beiden AW's bei der von anri geposteten simu auch schon leicht außerhalb von xmax.

Hi SVK,

Die passende TML für den AW 2000 wird nebenan, unter

http://www.hifi-foru...m_id=159&thread=4440

schon diskutiert.

Phanaton baut demnächst wohl was tief abgestimmtes mit einem AW 2000. Ich simuliere gerade mit zwei Chassis in einer Linie. Bei mir dauert das allerdings alles noch etwas länger, da ich zeitlich immer etwas knapp bin.
MfG Andreas

Hallo SVK,
mit subwoofer simulator kann man leider "nur" geschlossene, br, passiv membran und bandpässe 4. 6. und 8. ordnung berechnen.

Für TL nimmst du Hornresp, Akabak, oder AJ-Horn -
wobei AJ-Horn kostenpflichtig ist und Hornresp keinerlei Verluste berücksichtigt. Akabak kann fast alles
Ach ja: Hornresp kann Akabak Skripte schreiben - tolle Sache! Da kannst du dann auch Verluste und Dämmaterial simulieren und Reflektionen von bis zu drei Grenzflächen.
Leider keine komplette Raumakustik - oder vieleicht doch?

Die parameter für die simu waren:
Re=6,1ohm; Le=2,4mH; Fs=31Hz;
Vas=74L; Qms=4; Sd=436cm2; Bl=17,7Tm;

müssten ca. die HH-Parameter sein, (2 Cassis in Reihe) -
kann ich zur Zeit aber nicht nachlesen, da ich grad umziehe -Zeitschriften schon verpackt.

-3dB ist 30,7Hz (109db im Halbraum)
0dB (112db) von 38Hz - ca. 70Hz, Hubmaximum von 7,9mm bei 46 Hz stecken die Treiber locker weg - Xlin + 0,25*Polplatte.
Der 1,4db Buckel bei 150Hz (durch Induktivität der Schwingspule) verschwindet durch die aktive weiche.

Noch Tiefer runter kommst du ca. 70L 29Hz - aber denk dran,
daß der Druck bei der unteren Raumreso noch mal hochzieht.
+6db kannst du da draufrechnen.

Gruß anri

Hallo,
vielen Dank für die Antwort!

Werde es auch nochmal nachrechnen!

Der Buckel bei 150Hz müsste generell verschwinden, da der Receiver schon bei 100Hz abtrennt.
Wie schon erwähnt würde ich gerne wissen, ob ihr es für sinvoll haltet, ein Chassis als Downfire zu benutzen und das andere normal,um die Wirkung zu verbesser.
Bei dem Boden handelt es sich um Laminat.

Das mit dem Subsonic konnte ich aber leider nocht nicht klären, habe aber einen Thread im Do it yourself Elektronik Forum erstellt.

Mit freundlichen Grüßen

SVK

Ich würde Frontfire bevorzugen

Hallo,
dann werde ich ihn als Frontfire bauen.
Habe auch die Sache mit dem Subsonic geklärt.
Die meinen ich bräuchte keinen.
Zumal der Kenwood auch nur 100W RMS hat.
Weshalb ich auch nochmal fragen wollte, ob das reicht?

Und wenn die Simu schon leicht außer der xmax liegt, wie sollte sie dann aussehen?

Mit freundlichen Grüßen

SVK

Hallo,

wenn du oben wo transfer function magnitude steht, draufklichst, kannst du cone excursion wählen. die kurve zeigt dir die auslenkung des chassis an. der aw 200 macht 6,5mm linear.

Der Peerless SLS 10 fühlt sich in 60Litern sehr wohl um nicht zu sagen, dass ist genau das richtige Volumen für ihn. Allerdings im geschlossenen Gehäuse, für BR ist er nicht sonderlich gut geeignet!!!

Durch die aktive Trennung stimmt auch der Tiefgang...

Ja da magst du ja recht haben. Stimm ich dir auch zu. Aber für HK geht der geschlossen einfach net tief genug (ohne jegliche Entzerrungsmöglichkeiten)

Das ist eine Frage der Trennung! In Boxsim oder WinISD kann man die Auswirkungen gut erkennen... Ohne diese Filter macht die Simulation aus meiner Erfahrung keinen Sinn!!!
Ein BR Woofer muss in den meisten Fällen sehr tief abgestimmt sein, damit er an den Tiefgang eines Geschlossenen rankommt und in einem so kleinen Gehäuse kann die Unterbringung des BR Rohrs schon zum Problem werden... 60Liter Gehäuse und 25hz Abstimmung ergeben bei einem 10cm Rohr schon etwa 50cm Länge.

Wie wäre den der Tiefgang des Peerless in einem geschlossenen Gehäuse?

Könnte das vielleicht mal jemand zum Vergleich simulieren?
Wäre nett.

MFG SVK

So schaut der SLS 10 in 60 Litern aus. Zum Vergleich hab ich noch die 2 AW 2000 dazugemacht.

Ich glaube was ducmo meint ist wenn du tiefer trennst z.b. bei 50 Hz rutscht dein -3db Punkt auch tiefer (er wird ja immer ab dem höchsten Punkt im F-gang gemessen).

Hallo,
vielen Dank!

Vom Frequenzgang her sind die beiden ja auch nicht so unterschiedlich.
Was wäre denn zu bevorzugen?

Der Peerless wäre vielleicht besser, da die Verstärkerleistung nur 100W beträgt.

Mit freundlichen Grüßen

SVK

Ich denkemal, dass der SLS 10 in CB präziser ist als die 2 AW's. Wen ichs jetzt richtig in erinnerung habe könnnen die AW's aber lauter

Aaalso...

An der Simulation erkennt man mal wieder das grundsätzliche Zusammenhänge falsch interpretiert werden...

WENN sehr kleine Sateliten verwendet werden, mag die Abstimmung ja funktionieren (Trennung bei 150hz) jeder "normale" zwei-Wege-LS spielt aber deutlich tiefer und somit muss die Trennung auch tiefer angreifen. Vorausgesetzt das Ziel ist ein linearer Frequenzgang...

Bei 12db Filtern sind 50hz realistischer, ohne das ich deine sonstigen LS kenne... Wenn steiler getrennt werden kann oder aktive Filter an den sonstigen LS z.B. über den AV möglich sind, machen höhere Trennungen Sinn, aber das ist eine Frage des Setup...

BR Gehäuse haben tendenziell immer Vorteile bei der Pegelfestigkeit, aber das ist natürlich von der Abstimmung abhängig...

mfG Jan

Hallo,
die anderen Lautsprecher sind selbstgebaut.
Sie besitzen 13cm Westra Tieftöner, die genauen Daten habe ich aber nicht zur Hand.
Der Receiver trennt automatisch bei 100HZ.

Wie laut ist den der Peerless im Vergleich zu den Mivoc's ?
Hatte ja auch erst überlegt den Peerless zu nehmen, war mir aber nicht so sicher, wegen dem Tiefbass.

Und wenn ich ein Gehäuse mit 60 Litern habe, ist es sinnvoll zwei 19mm MDF-Platten zu nehmen, damit nicht soviel Körperschall produziert wird?
Der Baumarkt hat nämlich leider nur 19mm Platten.

Mit freundlichen Grüßen

Simon Klode

SVK schrieb:

Hallo, die anderen Lautsprecher sind selbstgebaut. Sie besitzen 13cm Westra Tieftöner, die genauen Daten habe ich aber nicht zur Hand. Der Receiver trennt automatisch bei 100HZ.

Na dann gehen wir mal davon aus das 100hz die Trennfequenz des Subs sein soll...

Wie laut ist den der Peerless im Vergleich zu den Mivoc's ?

Laut ist bei aktiven Subwoofern relativ...
Durch SDxHubxTreiberanzahl hat man schon mal einen Vergleich des max Pegels, wenn man identische Gehäuse berücksichtigt... In dem Fall nehmen sie sich nichts. In Folge dessen kann man durch das BR Prinzip beim Mivoc natürlich Vorteile generieren (je nach Abstimmung). Die Frage ist allerdings, ob der Pegel überhaupt notwendig ist da die 13er wahrscheinlich den Gesamtpegel limitieren werden...

Hatte ja auch erst überlegt den Peerless zu nehmen, war mir aber nicht so sicher, wegen dem Tiefbass.

Ich denke da brauchst du dir keine Sorgen machen...

Und wenn ich ein Gehäuse mit 60 Litern habe, ist es sinnvoll zwei 19mm MDF-Platten zu nehmen, damit nicht soviel Körperschall produziert wird? Der Baumarkt hat nämlich leider nur 19mm Platten. :.

Masse macht sich bei jedem Subwoofer positiv bemerkbar. Wenn du zwei Chassis verwenden willst, würde ich dir aber eine Impulskompensierte Anordnung wie beim aktuellen HH Subwoofer empfehlen. Ansonsten ist 19er MDF völlig ausreichend, wenn man ein paar Versteifungen vorsieht.

Ein kurzer Kommentar noch zum Mivoc, weil mir das beim Durchblättern aufgefallen ist. Das 20er Chassis hat laut KT eine 73g schwere Membran!!! Das sind eigentlich Regionen von 25er Subwoofern (Peerless SLS10: 66g) oder 30er Hifi-Bässen... In meinen Augen ist das Teil eine völlig Fehlkonstruktion und ausschließlich auf Tiefgang in winzigen Gehäusen optimiert! Das kann eigentlich gar nicht klingen... Meine Meinung!!!

mfG Jan

Hallo,

Na dann gehen wir mal davon aus das 100hz die Trennfequenz des Subs sein soll...

Richtig ist die Trennfrequenz hatte ich nur vergessen dabei zu schreiben.

Ein kurzer Kommentar noch zum Mivoc, weil mir das beim Durchblättern aufgefallen ist. Das 20er Chassis hat laut KT eine 73g schwere Membran!!! Das sind eigentlich Regionen von 25er Subwoofern (Peerless SLS10: 66g) oder 30er Hifi-Bässen... In meinen Augen ist das Teil eine völlig Fehlkonstruktion und ausschließlich auf Tiefgang in winzigen Gehäusen optimiert! Das kann eigentlich gar nicht klingen... Meine Meinung!!!

Dann sollte ich woll doch den Peerless nehmen oder ist jemand anderer Meinung oder hat noch einen Vorschlag?

Der wäre wahrscheinlich auch wegen den 100 Watt verstärkerleistung besser geeignet.

Edit:
Hatte vergessen zu fragen, welche Werte du zur Berechnung des Gehäuses genommen hast?
Und wieviel Leistung hält der Peerless eigentlich aus?

MFG SVK

Meinst du mich???

Die TSP aus der KT4/08 und KT4/04

Zur "Leistung"... Du kannst fast jedes Chassis mit ein paar Watt an die mechanischen Grenzen bringen und damit beschädigen. Anders herum kannst du das gleiche Chassis aber an eine "kWatt"-Endstufe klemmen ohne das irgendwas passiert...

Gib nicht so viel auf die Wattangaben, die sagt im Endeffekt gar nichts aus, wenn es um Musik geht...

Hallo,
ja ich meinte dich.
Könntest du vielleicht die Werte mal posten, da überall andere stehen.

MFG SVK