Komponentenmix, das wird nix?

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tobyy321
Schaut ab und zu mal vorbei

#1 erstellt: 05. Apr 2014, 10:05

Hallo liebe Spezialisten,

vorab: ich kenne mich kaum aus in der Hifi Marterie.

Ich bin im moment dabei mein "Heimkino-System" sukzessive (da Student) aufzubauen. Im Moment betreibe ich zwei Magnat Monitor Supreme 100(

Lautsprecher) an einem Sony STR-DE197 Verstärker(

Verstärker).

Nun habe ich vor den Verstärker vom Schwiegervater auszusortieren, dafür habe ich ca. 200€ zur Verfügung. Ich habe mir bereits einen neuen ausgesucht, das wäre ein Pioneer VSX-527-K(

Pioneer Verstärker).

An diesen möchte ich zudem meinen alten Auto Subwoofer von Rockford Fosgate RFD1208(

Auto Subwoofer) installieren. Und nun stoße ich an meine Verständnis Grenzen. Ich weiß nicht genau was ich alles bräuchte um den Car-Hifi Subwoofer im Home Bereich nutzen zu können und vor allem ob es mit dem neuen Verstärker überhaupt möglich ist.

Bislang konnte ich folgende Informationen gewinnen:
- Es wird eine Frequenzweiche benötigt, da Sub passiv ist
- Es wird eine andere Spannung benötigt (12V?)

Anbei der Subwoofer Fragebogen:

-Wie groß ist der Raum der beschallt werden soll?
Ca. 20m²

-Wie viele Subwoofer kommen in Frage?
Eigentlich nur einer, der RFD1208

-Wo im Raum sollen/können der/die Subwoofer aufgestellt werden?(eine Skizze des Raums ist sehr hilfreich)

http://img.webme.com/pic/g/getbanged/wohnzimmer.jpg

-Wie viel Geld kann maximal ausgegeben werden?
300€

-Mit welchen Lautsprechern soll der Subwoofer zusammen spielen?
Zuerst die oben genannten Magnat, neue Lauptsprecher sind noch nicht bekannt

-Mit welchem Verstärker werden die Lautsprecher angetrieben?
Sony STR-DE197

-Ist ein Aktivmodul vorhanden? Wenn ja, welches?
Nein

-Wie groß darf der/die Subwoofer werden?
k.A

-Wie laut soll es werden?
Zimmerlautstärke

-Soll es ein Heimkino Sub werden oder wird er Für Musik gebraucht oder als Partybeschallung?
Heimkino & Musik

-Wie viel Wert wird auf Präzision und Tiefbass gelegt?
k.A

-Welche Musikrichtung wird gehört?.
Reggeaton, Elektro

-Kommt für die Anpassung an den Raum ein DSP in Frage ?
k.A

-Steht Messwerkzeug zur Verfügung ?
Nein

-Gibt es noch irgend etwas Spezielles, worauf Wert gelegt wird?
k.A

Vielen Dank für eure Mühen im Voraus,

tobyy321

Black-Devil
Gesperrt

#2 erstellt: 05. Apr 2014, 11:25

Servus!

Das kann durchaus was werden!

Ein Tipp gleich vorab:
Wenn es erst mal bei Stereo bleiben soll, dann behalte ruhig den Sony - der Pio ist da nicht besser (eher im Gegenteil).

Für den RF brauchst du auch keine andere Spannung als für Home-Hifi Subs.

Die einfachste Möglichkeit, deinen Sub anzutreiben, ist ein Aktivmodul. Diese haben auch gleich schon eine passende Weiche integriert.

Da dein Sub eine Doppelschwingspule mit 2x4Ohm hat, sollte dieses Aktivmodul möglichst 2Ohm stabil (Parallelschaltung) sein oder über zwei Kanäle verfügen.

Beispielsweise diese:

Hypex

WAM 300

Da wohl auch möglichst viel Tiefgang gewünscht ist, wäre ein Bassreflexgehäuse wohl ok (auch wenn die Güte des Subs dafür relativ hoch ist). Etwa 60Liter Innenvolumen und ein BR-Rohr mit 10cm Durchmesser und 30cm Länge sollte passen.
Alternativ kann man den Sub mit den beiden Modulen auch geschlossen in ~ 30Liter betreiben und den fehlenden Tiefgang elektronisch ausgleichen.

[Beitrag von Black-Devil am 05. Apr 2014, 11:26 bearbeitet]

tobyy321
Schaut ab und zu mal vorbei

#3 erstellt: 05. Apr 2014, 12:58

Servus,

erstmal danke für die Antwort. Den Sony würde ich am liebsten behalten, aber er hat keinen Subwoofer Ausgang, deshalb muss ich ihn auf jeden fall wechseln.

Die Aktivmodule sind auch ganz schön teuer, wenn ich mir überlege ich kauf mir einen davon zahle ich rund 200€ + den neuen Verstärker der auch rund 200€ kostet, dann lohnt sich doch mein zusammengebasteltes System kaum oder?

Wenn man noch ein wenig mehr drauflegt findet man auch gute komplett Heimkinosysteme.

Oder wie siehst du das?

Viele Grüße aus Nürnberg,

tobyy321

Black-Devil
Gesperrt

#4 erstellt: 05. Apr 2014, 14:00

Nein, du brauchst nicht auf alle Fälle einen neuen Verstärker. Es gibt auch einige Aktivmodule mit so genannten "High-Level" Eingängen. Man kann diese also einfach mit dem Lautsprecherausgang des Verstärkers ansteuern.
Das WAM 300 hat solche Eingänge zum Beispiel.

Wenns nicht besonders laut werden muss, kann man die Schwingspulen des Subs auch in Reihe schalten und damit auf günstigere Module zurückgreifen. Dann würde z.B. auch schon ein

AM 80 MKII oder das etwas stärkere AM120 reichen.

Die Magnat-LS sind natürlich auch nur sehr günstige Einsteigerware, aber die Heimkino-Systeme, die man für ~400€ kaufen kann, sind nicht wirklich das, was man hier empfehlen kann.

Wenn du dich also hauptsächlich klanglich verbessern willst, dann behalte den Sony, kauf dir ein Submodul wie das Mivoc und überlege dir, ob du dir für die restlichen ~200€ nicht lieber auch gleich noch ein Paar schöne LS baust. Für das Geld gibts da im Selbstbau schon sehr interessante Sachen!

tobyy321
Schaut ab und zu mal vorbei

#5 erstellt: 05. Apr 2014, 14:44

Alles klar, also habe mir das Aktivmodul bestellt. Den Sub schalte ich also dann Reihe, d.h. +&+ -&+ -&- verbinden, dann habe ich 4 Ohm. Im moment sind sie parallel geschalten, also 2 Ohm (siehe Datenblatt). Richtig verstanden?

Den Selbstbau lasse ich lieder sein, bin zwar handwerklich recht geschickt, aber elektronisch nicht gut bewandert. Ich denke ich greife dann für 200€ lieber zu einer fertigen Variante (falls es sich lohnt).

Vielen Dank für deine Hilfe,

tobyy321

Black-Devil
Gesperrt

#6 erstellt: 05. Apr 2014, 14:56

Ui, das ging jetzt aber fix!
Fast richtig, in Reihe sind es dann 8Ohm!

Lautsprecher-Selbstbau ist zu 95% eine handwerkliche Geschichte. Viele haben ein wenig Angst/Respekt vor der Weiche - das ist allerdings halb so schlimm. Selbst wenn man sich das wirklich nicht zutraut, kann man die Weiche oft auch schon fertig verlötet kaufen, sie von einem Bekannten (Elektriker o.ä.) löten lassen oder auch hier im Forum jemanden finden, der das für ne Kiste Bier macht.

Im Fertigsektor machst du wohl bei 200€ Paarpreis keine großen Sprünge im Vergleich zur Magnat. Es gibt sicherlich ein paar gute Fertig-LS in der Preisklasse, aber die sind imho doch eher die Ausnahme. Die

Alesis Monitor One II wäre so ein Kandidat.

Hier gibts einen ausführlichen ( und unabhängigen!) Test dazu.

Selbstbau hat aber eben mehr Charme!

tobyy321
Schaut ab und zu mal vorbei

#7 erstellt: 07. Apr 2014, 17:54

Soooo also habe heute alles erhalten und hab mir ne Box gebaut. Nur leider tut sich absolut gar nichts am Subwoofer

Habe alles so angeschlossen wie im Datenblatt des Moduls. Den SW habe ich in Reihe geschalten. Aber ich bekomme lediglich normalen Ton über die LS der SW bleibt still.

Ist das Modul doch nicht geeignet oder was könnte ich falsch gemacht haben?

Viele Grüße

Black-Devil
Gesperrt

#8 erstellt: 07. Apr 2014, 18:00

Wo hast du den Sub denn am Aktivmodul angeschlossen? Wie sind die Regler eingestellt?

tobyy321
Schaut ab und zu mal vorbei

#9 erstellt: 07. Apr 2014, 18:51

Also habe von den ls ausgängen am verstärker vier kabel zum modul gezogen, hab auch auf die Seiten (Rechts Links) geachtet. Die hab ich dann bei HIGH IN angeschlossen. dann hab ich die LS an den HIGH OUT geschlossen und eingeschalten. Es kommt Musik aber der SW bewegt sich nicht. egal wie ich die Regler stelle. Bin nach Anleitung vorgegangen also Level Regler auf Min und Crossover auf 180Hz. Habs auch mal andersrum probiert etc...

Kann ich am SW zwischen Rot und Schwarz eine Spannung messen? Habe zwar kein Multimeter aber so ein Spannungsmesser von Benning.

Viele Grüße

Black-Devil
Gesperrt

#10 erstellt: 07. Apr 2014, 18:58

Den Sub hast du aber schon auch am Modul angeschlossen, oder?

Beim Messen darauf achten, dass es Wechselspannung ist.

tobyy321
Schaut ab und zu mal vorbei

#11 erstellt: 07. Apr 2014, 22:42

Ja klar, der hängt dran. Habe vorhin gemerkt das der Sub zwar da ist, aber sehr sehr leise. Also man sieht nichtmal die Membran bewegen...

Hast du vllt noch eine Idee wie ich ihn lauter bekomme? Wenn ich z.B mein Handy an den Line in anschließe habe ich Bass...

Am Verstärker habe ich keine Möglichkeit gefunden etwas einzustellen.

Viele Grüße,

tobyy321

Black-Devil
Gesperrt

#12 erstellt: 08. Apr 2014, 05:57

Hm, seltsam. Wenns mit dem Handy funktioniert, dann muss es eigentlich am Modul liegen.

Hast du direkt bei Mivoc gekauft? Dann schreib denen mal und schildere das Problem. Vielleicht liegt da im Modul irgend ein Defekt (kalte Lötstelle) vor.

tobyy321
Schaut ab und zu mal vorbei

#13 erstellt: 08. Apr 2014, 11:04

Am Handy ist auch nicht viel mehr! Aber etwas mehr als über den Verstärker. Man sieht auch am Handy keine Membran bewegung sondern spürt sie nur!

Habe heute nochmal mit meinem Handy getestet und das Modul wird innerhalb kurzer Zeit sehr heiß!

Reicht es von der Leistung her doch nicht?

Grüße

Zalerion
Inventar

#14 erstellt: 08. Apr 2014, 11:26

Leistung, keine Ahnung, normalerweise reicht das.
Aber was du da beschreibts: Modul wird warm, man hat Bewegung, aber kaum Sound.

Läst zwei Vermutungen zu:
Entweder die Regler sind falsch eingestellt (viel zu tiefe Trennfrequenz). Wobei die soweit ich weiß beim High-Level in bei vielen Modulen gar nicht belegt sind, da ist dann nur eine einfache feste passive Weiche hinter.

ODER: Du hast die beiden Schwingspulen verpolt. Keine Ahnung, wie genau sich das bei einer Doppelschwingspule auswirkt, aber wenn man das bei zwei getrennten Chassis macht, hat man genau den beschriebenen Effekt.

Klemm mal eine Spule ab und teste es vorsichtig aus (oder kannst auch direkt einfach eine verpolen)

[Beitrag von Zalerion am 08. Apr 2014, 11:26 bearbeitet]

tobyy321
Schaut ab und zu mal vorbei

#15 erstellt: 08. Apr 2014, 13:42

Ich hatte die spulen nicht richtig angesteckt....

Es funktioniert jetzt..

Nun läuft er hier im Wohnzimmer aber die Leistung ist ein Witz, ich spür leider nichtmal was am Sofa vom Bass sondern höre ihn nur.
Ich hab mich jetzt mal auf Amazon etc. umgeschaut und die meisten Subwoofer haben weniger RMS Leistung als meiner, also gehe ich davon aus, dass der SW genug Leistung hat.
Nun frage ich mich, ob es sich lohnt ein stärkeres Aktivmodul zu kaufen. Denn eines für knapp 300€ kommt für mich leider nicht in Frage. Der "größere Bruder" von meinem Modul, der AM 120 hat aber auch "nur" 120W RMS.
Vllt erwarte ich zuviel? Aber mir war der Sub im Auto teilweise zu stark, deshalb dachte ich eigentlich in der Home Anlage kommt er besser zur Geltung.

Würde gerne mal eure Meinung hören.

Viele Grüße,

tobyy321

Black-Devil
Gesperrt

#16 erstellt: 08. Apr 2014, 14:09

Wo steht denn der Sub jetzt?

Ansonsten passt das:

tobyy321 (Beitrag #1) schrieb:

-Wie laut soll es werden?
Zimmerlautstärke

und das:

tobyy321 (Beitrag #15) schrieb:

Nun läuft er hier im Wohnzimmer aber die Leistung ist ein Witz, ich spür leider nichtmal was am Sofa vom Bass sondern höre ihn nur.

eben nicht zusammen!

Black-Devil (Beitrag #4) schrieb:

Wenns nicht besonders laut werden muss, kann man die Schwingspulen des Subs auch in Reihe schalten und damit auf günstigere Module zurückgreifen.

bezog sich auf das obere Zitat...

tobyy321
Schaut ab und zu mal vorbei

#17 erstellt: 08. Apr 2014, 14:22

hmm ok, ich hätte mir gewünscht dass ich den Bass in nem Film etc. schön mitbekomme. Dachte es wäre möglich die Lautstärke auf Zimmer lautstärke zu lassen und eben den Bass relativ hoch zu stellen.

Ich teste das Ganze noch etwas und dann tausch ich das Modul evtl wieder um.

Vielen Dank für die tolle Hilfe,

tobyy321

Black-Devil
Gesperrt

#18 erstellt: 08. Apr 2014, 15:26

Black-Devil (Beitrag #16) schrieb:

Wo steht denn der Sub jetzt?

tobyy321
Schaut ab und zu mal vorbei

#19 erstellt: 08. Apr 2014, 20:21

Gegenüber der Couch, neben dem Fernseher links.

http://img.webme.com/pic/g/getbanged/wohnzimmer.jpg

Der Sub strahlt mich quasi an.

Viele Grüße