Wird daraus noch ein Subby?

DiegoD schrieb:

Kann da jemand ein Rezept konzipieren? (einen Tipp geben) Weitere Daten schreib ich bald unten hin. PS: Kennt jemand auch sogar noch das Programm LspCAD?

Tja, aller Anfang ist schwer

ohne weitere Daten kann Dir da niemand helfen, da niemand weiss, was Du gemessen hast und was damit anzufangen ist...

LspCAD - jau klar, aber für einen Subwoofer reicht auch WinISD Pro.

Hallo DiegoD,

es ist schön zu sehen, wie du dich mehr und mehr mit dem Thema beschäftigst und dich langsam durchkaust
Nur den Mut nicht verlieren, sind noch keine Meister vom Himmel gefallen.

Du willst also ein geschlossenes Gehäuse für ein Chassis konstruieren? Welches Chassis ist es denn?

Prinzipiell gilt: ein Einbau in ein geschlossenes Gehäuse erhöht die Resonanzfrequenz des Chassis, die man nun besser als Einbauresonanzfrequenz beschreibt. Dieses ist (unter anderem) abhängig von dem Volumen von dem Gehäuse. Baust du ein großes Gehäuse, wird die Einbaureso (fb) nicht viel häher sein als die Freiluftreso (fs). Baut man das Chassis in ein sehr kleines Gehäuse, steigt auch fb sehr stark an.
Übrigens sollte man neue Chassis ein wenig Einspielen, das senkt die fs (und damit auch fb) gut und gerne um 20% und mehr.

Simulation von Subwoofer-Gehäuse klappt ziemlich gut und sind auch recht genau. Da kannst du ja gerne mal ein wenig mit rumspielen, dort sieht man auch schön, wie sich fb bei Ändern des Volumens verhält.

Gruß Andy

Hallo nailhead, es ist immer auch wieder schön zu sehen wie viel Geduld ihr mit mir habt.

Natürlich, mehr Daten müssen her, alles kommt heute Abend.

hmm... eine Stunde lang gestern bei 50Hz und stolzem Pegel eingespielt, ich glaub das sollte langen, die Rf wird leider nicht mehr gross sinken.

Schön, dann kann ich also LspCAD mein Vertrauen schenken.
Es geht eben darum, dass das alles eine Arbeit für die Schule ist und da liefert eben der Berndt keine Formeln für meinen Fall und ich will nicht einfach aufs Geratewohl ein Gehäuse nach Guddünken bauen.

Dann bis heute später.

Also hier die versprochenen Daten:


Aussendurchmesser: 21cm
Innendurchmesser: 16.5cm
Membranfläche: 254cm^2
Schwingende Masse: 21.8g
Compliance: 0.11mm/N
Äquivolumen: 9.94 l
Impedanz: 8Ohm
Gleichstromwiderstand: 7.2Ohm
Reso-frequenz: 104Hz
Q-m: 1.04
Q-e: 0.48
Q-tot: 0.328

Noch einige Grafen:

Impedanzkurve:

Nahfeld-frequenzgang:

Sonst noch etwas? Ich glaub jetzt seit ihr etwa gleich schlau wie ich.

Hmmm wenn ich mirs so anschaue, denke ich an ein möglichst grosses Gehäuse, bei dem das Bassreflexrohr auf 50, 60 Hz abgestimmt ist. Ich weiss aber nicht, wie gut es dort noch funzt.

MfG DiegoD

Ok, ich war eifrig...

Hab mal die Probe aufs Exempel gemacht und mit LspCAD gerechnet. Abstimmfrequenz 50Hz bei 30l Box.

Hey Diego,

aus deinen Simus erkenne ich gerade net so viel, vllt. mag wer anders was dazu sagen.

Das hat mich etwas stutzig gemacht:

Reso-frequenz: 104Hz

Und es ist "nur" ein 8" TT/TMT/MT ?!

Wenn die Daten stimmen, dann ist das Chassis IMHO nicht so gut geeignet fürn Subwoofer.

Gruß, Alex

Also dein Lautsprecher ist als Sub leider nicht zu gebrauchen. In einem korrekt abgestimmten BR-Gehäuse
(dein Beispiel hat viel zuviel Volumen und deshalb so einen Überschwinger bei 50Hz - der nicht gut klingen würde)
reicht diesem Lautsprecher ein ca. 6 Liter Gehäuse abgestimmt auf etwa 110Hz.
Und so tief kommt er dann auch nur. Ist vermutlich eher ein Mitteltöner aus dem PA-Bereich oder?

Versuch am besten generell auch bei BR-Abstimmungen einen eher flach abfallenen Frequenzgang zu erhalten.
Eine Spitze am unteren Übertragungsbereich deutet auf ein zu großes Gehäuse hin, das sollte man vermeiden.
Gruß
Steffen

Hallo,
Alex und Steffen haben es ja shcon geschrieben, dein Treiber ist anscheinend nicht für einen Subwoofer geeignet und deine Simu für das BR-Gehäuse fehlabgestimmt.

Ist deine Impedanzmessung oben freeair oder schon in einem Gehäuse?

Deine Nahfeldmessung ist leider murks. Bei Nahfeldmessungen wird im Zeitsignal kein Gate gesetzt, bzw. ein sehr langes Zeitfenster. Bei deiner Messung hast du eine Auflösung von 170Hz und somit ist die MEssung für den Bassbereich, um den es ja hier geht, völlig unbrauchbar. Das sieht man am unteren Balken im Messdiagramm, und daran, dass die Kurve sehr stark gerundet ist.

Gruß Andy

ok ok... dann bin ich übers ohr gehauen worden...

@nähmaschine: Wie kommst du zu den Zahlen 6 liter und 110Hz?

mein Vorschlag gründete darauf, dass ich möglichst doch noch etwas Bass raushole... auch wenns halt ein wenig heftig am Frequenzgang zieht. Ich denke, ein Subwoofer mit einer Macke ist besser als ein schöner Mitteltöner, zumal ich für mein Zimmer und für meine Arbeit einen Subwoofer benötige...

DiegoD schrieb:

ok ok... dann bin ich übers ohr gehauen worden... @nähmaschine: Wie kommst du zu den Zahlen 6 liter und 110Hz? mein Vorschlag gründete darauf, dass ich möglichst doch noch etwas Bass raushole... auch wenns halt ein wenig heftig am Frequenzgang zieht. Ich denke, ein Subwoofer mit einer Macke ist besser als ein schöner Mitteltöner, zumal ich für mein Zimmer und für meine Arbeit einen Subwoofer benötige...

Dann sag doch mal, was für Anforderungen du hast bezüglich Pegel, Raum, Musikrichtung und untere Grenzfrequenz sowie das Budget. Dann können wir Vorschläge machen.

Gruß, Alex

Hallo

sag doch einfach bitte mal um welches Chassis es sich handelt und poste die TSP.

Gruß Pat

Pat1000 schrieb:

sag doch einfach bitte mal um welches Chassis es sich handelt und poste die TSP.

Die TSP hat er doch gepostet:

Membranfläche: 254cm^2
Schwingende Masse: 21.8g
Compliance: 0.11mm/N
Äquivolumen: 9.94 l
Impedanz: 8Ohm
Gleichstromwiderstand: 7.2Ohm
Reso-frequenz: 104Hz
Q-m: 1.04
Q-e: 0.48
Q-tot: 0.328

Ok, die Daten sahen auf den ersten Blick aus als wären im Gehäuse ermittelt worden. Hab nicht genau gelesen, sorry
Wenn diese stimmen, zeugt eine solche Abweichung von den Herstellerangaben (bitte mal posten) nicht grade von Qualität.

http://www.swissmani...aufgeh%C3%A4ngt.html

hier wurde er ausgeschrieben.

Also betreffend Musikrichtung Einsatzgebiet von Subby: Ich bau ihn als eine Abschlussarbeit für die Schule. Meinetwegen kann ich schon 6l und 110Hz wählen, aber ich muss das noch irgendwie Begründen...

Für zuhause hab ich nochmals ein gleiches Exemplar. Es soll den Bass in einem möblierten 12m^2 Raum unterstützen. Musikstil ist Hard Rock und Havy Metal, wobei ich auch sehr oft Radio und normales höre.

Also, bei dem Link, den du geschickt hast, liegt die Resonanz-Frequenz aber bei 33 Hz anstatt bei 104, das ist schon ein "kleiner" Unterschied. Das Äquivalentvolumen mit 10 Litern stimmt allerdings.

Also habe ich jetzt als "verwertbare" TSP diese hier:

Sd: 254 cm²
Vas: 10 Liter
Z: 8 Ohm
Rms: 7.2 Ohm
fs: 33 Hz
Qms: 1.04
Qes: 0.48
Qts: 0.328

Ist das richtig?

Sry, aber das einzig wirklich "brauchbare" Gehäuse wäre ein ventilierter Bandpass 6. Ordnung (Wer die oben genannten Werte benutzt, weiß was ich meine). Wobei brauchbar mit Vorsicht zu genießen ist. Man müsste den Sub bei 90 Hz trennen, nach oben hin wirds dann nämlich kritisch.

Hier die Simulation:



Grüße Marc

Hallo Diego,

beschreibe doch bitte mal Schritt für Schritt, wie Du beim Messen der TSP vorgegangen bist. Mir kommt das alles sehr komisch vor.

- wie war das Chassis beim Messen gelagert (waagerecht, senkrecht)?
- wie hast Du den Gleichstromwiderstand gemessen?
- Zusatzmasse oder Volumenmethode?
- Welches Anregungssignal? Und wie stark?
- Gibt es ein Bild vom Prüfling?


Grüße
Matthias

20Hertz schrieb:

- wie war das Chassis beim Messen gelagert (waagerecht, senkrecht)?

Hi Matthias,

wie stark fallen denn da erfahrungsgemäß die Unterschiede aus?
Bisher habe ich Chassis fast auschliesslich waagrecht gemessen...

Auch nicht ganz unwichtig ist - wenn vorhanden - eine verschlossene Polkernbohrung.

Hallo Thomas,

Tomacar schrieb:

wie stark fallen denn da erfahrungsgemäß die Unterschiede aus? Bisher habe ich Chassis fast auschliesslich waagrecht gemessen...

Genau weiß ich das auch nicht. Bei sehr weich aufgehängten Chassis könnte es theoretisch passieren, daß die Membran etwas aus der Mittellage rausgedrückt wird (vor allem, wenn das Zusatzgewicht auf ihr lastet). Vom Gefühl her scheint mir die senkrechte Lage daher sinniger, weil die Schwerkraft nicht an der Membran zerrt.


Grüße
Matthias

Ok ich versuch mal zu Beantworten:

Gemessean habe ich waagrecht (Mebran zeigt zur Decke)

Den Gleichstromwiderstand habe ich mit einem normalen Messgerät gemessen. Einfach Kontakt bei den Kontaktnadeln herstellen und die Messung geht los.

Methode der Zusatzmasse

Anregungssignal: PN oder StepSine, es macht keinen Unterschied. So laut wie möglich, dass es einfach keine gelben oder roten Anzeigen beim Test gibt.

Ein Bild des Chasis meinst du (Prüfling??). Bittesehr:



@Marc: Hast du die 33Hz einfach aus dem Internet übernommen? Also bei mir wenn ich das Chassismodell in LspCAD Schritt für Schritt eintippe, rechnet es von selbst schon eine Fr von 97Hz aus.

... und an der Messung liegt es wahrscheinlich nicht. Ich habe von derselben Seite ein 30cm-Chassis liefern lassen. Angegeben ist es mit glaub ich 25Hz und gemessen habe ich 35. Daraus wird noch sicher ein Subwoofer, sonst versteh ich die Welt nicht mehr...

und noch eine Frage:
Wenn ich eine Simu starte, kommt bei LspCAD bei "Box" immer die Frage nach dem "Box Q-Value". Was ist das? Ein Q-Wert der Box? Es steht immer 15.0, aber wenn ich nach unten gehe, dann wird bei der Abstimmfrequenz nicht so ein grosser Hügel entstehen, sondern die Kurve wird viel flächer.

MfG
DiegoD

Hallo,

DiegoD schrieb:

Ok ich versuch mal zu Beantworten: Gemessean habe ich waagrecht (Mebran zeigt zur Decke) Den Gleichstromwiderstand habe ich mit einem normalen Messgerät gemessen. Einfach Kontakt bei den Kontaktnadeln herstellen und die Messung geht los. Methode der Zusatzmasse Anregungssignal: PN oder StepSine, es macht keinen Unterschied. So laut wie möglich, dass es einfach keine gelben oder roten Anzeigen beim Test gibt. Ein Bild des Chasis meinst du (Prüfling??). Bittesehr:

Dem Bild nach zu urteilen kann das mit der hohen Resonanzfrequenz schon hinkommen. Dumm nur, daß die Beschreibung in dem Shop völlig daneben ist (von wegen Langhub-Gummisicke). Eigentlich solltest Du das Ding wieder zurückschicken, denn es entspricht in keinster Weise dem Versprochenen.


Grüße
Matthias