Subwooferbau Dayton Ultimax UM-15-22 (2 Stück)

klar

Hast du denn in 15 m² den Platz für einen Absorber?

Jo, geplant sind zwei Eckabsorber an der Front

Ich würde in deinem Raum entweder ein SBA mit 4 Ultimax machen oder ein kleines DBA mit zwei vorne und zwei hinten. Klar ist es etwas teurer aber du hast ja schon zwei UM15.
Gehäuse müßtest evtl. neue bauen, flacher damit weniger Raum verlierst. Ein DBA funktioniert auch mit 4 Subwoofer in einem rechteckigen Raum.
Nichts gegen die JBL aber zu den UM sind sie halt schon etwas schwachbrünstig.

lg Alpi

R@uTe (Beitrag #154) schrieb:

Jo, geplant sind zwei Eckabsorber an der Front

https://de.wikipedia...gle_Bass_Array_(SBA)

Da die Auslöschung der ebenen Welle an der Rückwand entfällt, sollte diese stark absorbierend ausgeführt sein. Andernfalls werden die Längsmoden maximal angeregt, was zu starken, ortsabhängigen Verzerrungen der Übertragungsfunktion führt.

Ich weiß zwar nicht, wass du genau für deine UM bekommst, aber ein JBL kostet 60 €. Wenn du also dein aktuelles Setup verkaufst, bekommst du bestimmt 8 JBL dafür. Dann kaufst du dir noch 4 Chassis dazu und hast 6 Treiber an der Front und 6 hinten. Damit sollte genug Pegel und sauberen Bass hinbekommen.

Nichts gegen die JBL aber zu den UM sind sie halt schon etwas schachbrünstig.

Die Masse macht es halt

King_Sony (Beitrag #156) schrieb:

Die Masse macht es halt :)

Richtig, so gehts natürlich auch! Ich bin halt von 4 JBL ausgegangen.
Ich hab ja mal einen JBL testweise gekauft und der steht jetzt bei mir in einem geschlossen Gehäuse (40l) in meinem Wohnzimmer. 12 von den Teilen machen sicher genug Druck und ein DBA kann ich auch empfehlen.

lg

Ja klar, gegen 4 UM 15 sehen 4 JBL kein Land.

Aber eine höhere Anzahl an Chassis hat noch den Vorteil, dass man das DBA höher spielen lassen kann (wobei das bei 15m² eh uproblematisch sein sollte).

Was man halt nicht vergessen darf: Die Rückseite sorgt nicht für Pegel, sondern dient nur zur Auslöschung. Also im Endeffekt hätte man dann 6 JBl die Pegel machen

6 JBL gegen 4 UM15-22 als SBA schauen auch wieder alt aus allerdings müßte man hinten 1m Absorbierendes Material einbringen und bei 15m² kannst das vergessen.
Der Vorschlag ist nicht so schlecht aber sehen möchte ich die hässlichen JBL Chassis nicht

Ja genau, weswegen ein SBA m.M.n. in diesem Fall keinen Sinn macht.

Gegen 4 UM sehen 6 JBL alt aus, aber ich kann mir gut vorstellen, dass 6 JBL schon ausreichend Pegel machen. Aktuell hat er ja 2 UM und mit denenen können die 6 schon mithalten, wobei erst 8 eine wirkliche Steigerung wären.

Aber wenn jetzt der Pegel reicht und man nur das lästige Moden Problem beheben möchte, dann kann man auch ohne schlechtes Gewissen die 12 JBL im DBA betreiben (wobei ich persönlich 16 verwenden würde).

[quote=alpenpoint]
Der Vorschlag ist nicht so schlecht aber sehen möchte ich die hässlichen JBL Chassis nicht

[/quote]

Akustisch transparente Leinwand + Beamer

16 in 15m² ist schon heavy und meines Erachtens auch nicht notwendig!
Aber machen soll man was einem gefällt.

lg

Da hat du recht, notwendig sicher nicht. Aber wenn eine Wand eh hinter den Treibern verschwindet... ;D

Ich kann mir auchvgut vorstellen, dass 4 pro Seite schon leicht ausreichen.

Ich hab 2x4 in 21m², reicht eigentlich!

Danke für die rege Diskussion

Mir war nicht klar, dass es nicht optimal ist bei einem SBA die Absorber auch an die Front zu stellen. Jetzt denke ich doch nochmal darüber nach mir ein DBA aufzubauen. Werde morgen mal mit dem Zollstock durch meinen Keller flitzen und Überlegungen dazu machen. So 12 JBL könnten mir auch ganz gut gefallen. Habe sowieso nur 205 cm Raumhöhe. Dann stellt sich natürlich auch wieder die Frage zu dem Amping. Denke mal mit einem Hypex 2.700 komme ich da nicht so weit. Was wäre eure Meinung dazu?

Hypex verkaufen und eine PA DSP Endstufe kaufen oder evtl ein zweites Hypex 2.700 dazu?
Kann ich mir bei einem DBA also auch die dicken Eckabsorber sparen? Würde mir auch gut gefallen, da ich auf Dauer ein wenig Sorge mit Schimmel im Kellerkino hätte.

Bor jetzt fängt dieser ganze Hirnf..k wieder an

Ohne großen und flächigen Rückabsorber funktioniert ein SBA halt einfach nicht.

Lade doch mal ne Skizze des Raums hoch, dann kann man mehr sagen.

Ein JBL kann glaub ich 250 W ab. Für die volle Power (in 50l Gehäusen) brauchst du also eine Endstufe mit 2x1500W.

Je nach Verschaltung @6 Ohm (3 in Reihe und dann 2 Reihen parallel) oder @2,6 Ohm (2 in Reihe und dann 3 parallel).

Ein Front-Absorber zwischen den Subs sollte eigentlich auch funktionieren, ich glaube Nils hat das auch mal simuliert.

Das Problem dabei war glaub ich, dass die Welle ja mindestens einmal reflektiert wird.

Und man muss auch erst mal genug Fläche zwischen den Sub Kisten haben um genug Material unterzubringen (weil die Front der Subs reflektiert ja auch).

Theoretisch ist es aber eine "stehende" Welle, die Druckmaxima sollten also an beiden Enden gleich sein. Muss da nochmal nachlesen...

Ja genau, aber wenn man das SBA mit Rückabsorber baut, kommt es erst gar nicht zu einer stehenden Welle.

Ohne wird sie ja von der Rückseite reflektiert und so kommt es mindestens einmal zu einer Üerlagerung mit der fortlaufenden Welle

Wie groß ist der Raum denn überhaupt? Ohne 70cm, besser 1m für Dämmung kann man ein SBA eh vergessen.

Der Raum hat eine Breite von 4,40m und Tiefe von 3,70. Deckenhöhe ca. 205cm. Platz ist also eh schon recht beschränkt. Der JBL müsste sich ja in ein Gehäuse stecken lassen was eine Tiefe von 20 cm hat (Außenmaß). Hinten müsste ich dann zwar schon recht nah an den Subs sitzen um genügend Abstand zur Leinwand zu behalten, denke aber das ich mit einer schalldurchlässigen Leinwand irgendwo noch ca. 2,70 Sitzabstand hinkriegen müsste.

Was meint ihr wäre das so noch alles machbar mit nem DBA oder wird das zu eng mit Beamer/Leinwand usw. Habe auch schon drüber nachgedacht nen TV anstatt Beamer zu nehmen. 75 Zoll Fernseher gibt es ja auch schon zu nem guten Kurs

HI R@ute,

spannendes Thema! Wie ist denn dein Status zu deinem Keller-Projekt. Hast du dich entschieden für ein SBA oder DBA?

Fürs Amping soll eine Behringer iNUKE NU3000DSP ganz gut sein. Die hat ausreichend Power um 8 JBLs anzutreiben und bring den DSP für Laufzeitkorrektur, Phase etc fürs DBA schon mit.

Ich plane auch gerade mein Kellerkino und habe Tops vom Udo (SB15 Front und U_Do 8 als Surround Seaker. Bei den Subs bin ich mir noch unschlüssig. Evtl. baue ich die Fron zur SB85 BR aus oder 2xSB29 oder direkt ein DBA.

Du kannst beim Beamer prima ein akustisch transparentes Tuch mit Rahmenleinwand nehmen und so kannst du die Wallstreet und SUBs hinter der Leinwand platzieren.

Viele Grüße
beilster

mit welchem Teil des DSP der inuke beeinflusst du denn (gewollt) die Phase ?

Der DSP in dem Billigteil ist absolut rudimentär.

Hi,

du kannst die Phase 0° oder 180° invertieren oder mittels Delay verschieben.

Gruß
beilster

KAL (Beitrag #173) schrieb:

Der DSP in dem Billigteil ist absolut rudimentär.

Für ein DBA/SBA absolut ausreichend!
Fürs Zeitrichtige spielen mit den Fronts und Rears bzw. dem optimalen einstellen des Übergangs beim Crossover nimmt man die Entfernungseinstellung im AVR oder der Vorstufe.
Ich wäre froh wenn manche (teure) Vorstufe solch ein DSP hätte!

lg, Alpi

Hi, leider bin ich aktuell noch so eingespannt, dass es noch nicht viel neues zu berichten gibt. Werde die Daytons behalten und in jeweils 170 Liter (Netto) Reflexgehäuse stecken. Das Hypex bleibt auch. Hat genug Power. Für Reflex sowieso. Aktuell sieht es in meinem Kellerkino noch so aus. Gibt also noch viel zu tun...







Geplant ist ein 5.2.4 Setup mit Atmos, wobei die beiden Daytons vorne mit an die Wand geschraubt werden.
Als Lautsprecher werde ich 9 x die "noXover" ( CT287 ) bauen. Das nächste wird jetzt die ganze Elektrik.
Alle Kabel sollen in der Wand verschwinden und dann wird der Keller komplett neu verputzt und die Decke abgehangen.

Gruß R@uTe

Noch viel zu tun.
Aber deine Entscheidung für diese Billigteile kann ich nicht nachvollziehen.
Ist nach der Anschaffung der zwei High End Subs kein Geld mehr übrig ?

Dein Raum ist ja nicht so riesig, die Speaker mit 23x50x30 gar nicht so klein.
Für 5.2 könnt man das ja (wenns sein muss) machen, aber solche Klötze für die Atmos Speaker ?

Die ganze Größe ist für die Effekt-Speaker ziemlich unnütz.

Hm, so wie ich gelesem habe, sollen die CT 287 garnicht so schlecht sein. Würde sie dann auch nur in geschlossenen Gehäusen verbauen und für die Atmos Lautsprecher in noch kleinere Gehäuse packen. Habe auch schon mit den medi-Wall 1320 geliebäugelt. Bin mir aber nicht so sicher, ob Breitbänder im Heimkino gut funktionieren. Am liebstem wären mir 9 x die gleichen Lautprecher, damit alles möglichst wie aus einem Guss klingt. Gibts evtl sonst noch Empfehlungen für mein Vorhaben?

Max 100€ pro Box
Müssen auch an der Wand gut funktionieren
Schwerpunkt Kino, also schön dynamisch

Vorschläge ?

Moin,
für den Preis würde ich fertige PA Boxen kaufen. Für den Preis der Thomann Boxen kann man nichts Vergleichbares selber basteln.

Die Thomann TheBox Serie ist erstaunlich hochwertig bestückt und aufgebaut. Für 59 Euro bekommst du z.B. das: https://www.thomann.de/de/the_box_pa_106.htm

Hier Bilder und Messungen zu den Verbauten Teilen:
https://www.avsforum...y-l-r-mains-114.html (runterscrollen)
http://shiro00000.blog46.fc2.com/blog-entry-1249.html

Das ist ein echter Druckkammertreiber, kein Piezo!

Hier ein Bild der Weiche: https://encrypted-tb...__6AeoIGw4abgHUqW_ow
In der Preisklasse gibts sonst maximal nen Elko vorm Hochtöner...

Auch die größere Variente ist noch im Budget: https://www.thomann.de/de/the_box_pa108_passive_fullrangebox.htm

VG
Chris

Nope, für 100 € hab ich keinen Vorschlag. Das ist einfach zu wenig.
Du denkst über ein DBA nach und gibst bis 80Hz eine Menge Geld aus um dann
mit der Portokasse den Rest zu machen.

Ich vertrete da sicher nicht die Mehrheit, aber der Center ist der mit Abstand wichtigste Speaker im
Kino. Dann kommt der Sub. Dann die Fronts.
Der Rest ist, wenns Geld fehlt, nicht wichtig, Hauptsache vorhanden.
Der Unterschied zwischen 5.1 und 7.1 ist wieder zu vernachlässigen.
Atmos macht da schon mehr. Ich würde also eher ein 5.1.4 aufbauen eh ich am 7.1.4 spare (machst du ja).
Atmos ist aber reinster Effekt. 120Hz reicht da völlig. Ich hab 4" aus dem PA Regal mit 0,8 Liter
Volumen an der Decke aber sonst rundherum 15" Hornkoaxe (ich musste nicht sparen, kann mich aber auch
an Zeiten anderer Bestückung und der jeweiligen Aufwertung des Kinos erinnern).

Hallo!
Ich kann KAL nur zustimmen, in fast allen Punkten:

KAL (Beitrag #180) schrieb:

...der Center ist der mit Abstand wichtigste Speaker im Kino. Dann kommt der Sub. Dann die Fronts.

Für mich wäre die "ganze Front" (also Front + Center) wichtig. Die sollte aus einem Guss sein, und zwar aus einem nicht ganz so schlechten...
Hier würde ich eher noch sparen und ordentliche Lautsprecher anschaffen / bauen. Für hinten sollten die CT 287 in Ordnung sein, für Atmos empfehle ich die Magnat Interior ICP 62 (es muß ja nicht alles Selbstbau sein). Die bekommst Du für schlappe 60 Flocken pro Stück und hast weniger Arbeit.

Hi, hier mal ein kurzes Update von mir. Habe mir nun 6 x den OmnesAudio SW12HEX gegönnt und werde mir ein SBA damit in meinem Keller aufbauen. Das ganze wird von einer Emotiva XPA 2 Endstufe & MiniDSP befeuert. Dazu werde ich demnächst hier nochmal einen neuen Thread aufmachen...






Gruß R@ute

Ich kann dir nur empfehlen, bei begrenzt verfügbaren Angeboten mindestens einen Ersatztreiber auf die Halde zu legen.

Gefällt mir übrigens bisher alles sehr gut

VG
Chris

Ich würde das Heimkino wohl so bauen:

3x (Front, Center) Cinetor-Evo
https://heissmann-acoustics.de/cinetor-evo/

6x (Sat, Atmos) Microspeaker S
https://quint-store....echer/microspeaker-s

Dies ist jetzt von meiner Seite nur eine Empfehlung, da ich auch schon lange mit dem Gedanken spiele ein 5.2.4. Heimkino aufzubauen und das wäre derzeit meine Lösung dafür. Die Micros sind schon bestellt und werden gerade aufgebaut. Diese lassen sich auch hinlegen und damit auch gut unter die Decke bauen. Atmos-Lautsprecher sollen im Idealfall den Kopf von der Decke im 45° Winkel von vorne und von hinten anstrahlen. Das sollte mit den Micro-S Boxen gut realisierbar sein.
Die Entscheidung für die Front steht noch aus und wird getroffen wenn ich mit den 6 kleinen Boxen durch bin, derzeit sind die Evo's aber mein Favorit.

@Chris
denke das ist keine schlechte Idee sich noch ein Chassis an die Seite zu legen. Man weiss ja nie...

@ennokin
deine Lautsprecherwahl sieht auf jeden Fall gut aus. Schwanke auch noch hin und her welche Lautsprecher es werden sollen. Fest steht das sie an die Wand sollen. Bis jetzt sieht es so aus das ich wieder zu den Wallstreets greifen werde. Die habe ich schon im Wohnzimmer und bin immer noch voll zufrieden damit. Bei der SB Serie gibt es auch für jeden Einsatzzweck etwas. Ob für Atmos, Main oder Surrounds.

Mit den Microspeakern könnte ich mir auch ein schönes Setup vorstellen. 3 x Microspeaker S in der Front und alles andere den Microspeaker µ. Auf 15qm wäre das mit Sicherheit völlig ausreichend. Bin mal gespannt wie du sie findest. Hab ja noch etwas Zeit

@R@uTe
6x Micro-S sind ja gerade im Aufbau, die Weichen sind schon fertig und die Gehäuse sind zusammengeleimt und müssen noch geschliffen werden. Das Finish steht dann noch aus.
Ich ziehe allerdings auch gerade noch um und werde deswegen erst im Januar weiter machen. Über die "normalen" µ-Microspeaker kann ich schon etwas sagen, die stehen seit einiger Zeit auf meinem Schreibtisch und arbeiten zusammen mit einem XXLS10 Cube. Sie erfreuen mich eines wirklich tollen Klangs, ich kann nur gutes berichten. Neutral abgestimmt und mit einem Subwoofer absolut für diesen Einsatzzweck entwickelt. Der Wirkungsgrad ist nicht gerade hoch, dies ist bei der "Sat- und S-Version" natürlich besser, da die Micro-Sat nicht so tief geht und die S-Version den zusätzlichen Tieftöner hat.
Ich finde den Aufpreis zur S-Version nicht all zu hoch und die Micro-S sollen auch liegend gut funktionieren, weswegen ich sie als ideal für unter der Decke montiert, halte. Ich kann mir auch gut vorstellen, dass in 15 qm 5-9x die Micros (je nach Setup), in egal welcher Variante, gut funktionieren können. Ich würde dann wohl 9x Micro-S oder 3x Micro-S + 6x Micro-Sat nehmen.

Hi, kann mir jemand sagen ob sich der Aufpreis beim MiniDsp als HD version lohnt? Evtl mit kurzer Begründung? Soll für mein SBA eingesetzt werden.

Gruß R@ute

http://support.minid...tween-2x4-and-2x4hd-

Für ein SBA lohnt sichs mMn nicht.

Die HD Version kann mehr Delay, was für ein DBA nötig ist. Zudem ist eine Ausgangspannung von 2V möglich, je nach verwendeter Sub Endstufe möchte die gerne 1,4V (o.ä.) für die Vollaussteuerung. Bei der Nicht-Hd-Version brauchst du dann einen Aufholverstärker/aktive Di-Box.

Wenn du Lust auf ein wenig Bastelei hast und etwas Geld sparen möchtest, kannst du auch ein SureDSP (Wondom-DSP) verwenden.

VG
Chris

Danke für die Info

Eine kurze Frage zum Dayton UM15-22: wie tief muss die Fräsung sein, damit der Korb des Chassis bündig mit der Schallwand ist? Habe leider kein Chassis zum nachmessen da.

Danke!

Lucki

Hab eben nachgemessen: Der Korb an sich ist ganz knapp über 9 mm dick, wobei noch eine Lage Schaumstoff drunter ist, die aber fast komplett zusammengedrückt werden sollte. Wobei der Gummi der Sicke noch mal einen Millimeter Höher ist, als der Korbrand. Ich würde ihn 9,5 mm Einfräsen, dann sollte der Metallrand des Korbes bündig sein mit dem Gehäuse.

Vielen Dank für die Rückmeldung, das hilft mir weiter.

I love your subwoofer project, please can you tell me your impressions like music subwoofer ? Or do you play only movies?. Thanks a lot.