THE VOICE HORNSUB mit 12" Thomann 12-280a !

Klaro, um so höher um so präziser und flotter darf's sein.
Bei m Allroundkisten, als beim Bass für Alles, darf's ebenfalls von unten bis oben flott sein.

Mir ging's nur um spezielle Ausnahmen

Hallo ???? oberhalb von 50 Hz knackig ?!
und warum verkauft sich Bose Zeug so gut ??

kurz zur AZ

war die PW 410 h nicht nen doch nen BandpassHorn ??
*Bilder im Kopf, kratz am selbigen*

kann mir eigentlich kaum vorstellen, dass es ein FLH gewesen sein soll, bei der Größe. Außerdem hat AZ nur BPH im Programm oder?

Ich glaub ich habe mich vertan, das AZ sollte BPH sein, finde gerade n Plan nicht (Nein der wird nicht raus gerückt)
habe hier noch ein Plan von einem reinen 4x10" Horn, aber das ist ein Kickbasshorn/FiIller ab grob 100Hz,
also verwechselt

Habe da nochwas Nettes gefunden auf meinem FTP, sogar mit Bild, 4x12"

Das haste aus dem pa-forum: Ohm S4 (blieb aber meines Wissens ein Einzelstück / Kleinserie)

Aber es gibt ein Deutsches Pendant:

http://www.visaton.de/vb/showthread.php?t=7656

aus: http://www.visaton.de/vb/forumdisplay.php?s=&forumid=47


......mit modernen Chassis ein richtiges Kraftei



Gruß SRAM

Hat irgendwer ma auf meinen FTP geladen damals, da wuselt noch viel mehr um
Einiges musste ich aber unter Verschluss nehmen, aktuelle Kisten von Herstellern müssen ja net im Netz rumgeistern.

Danke für den Visatonlink, der Plan ist ebenfalls bei mir im Archiv, hatte nur keinen Namen, bzw. Rest der "pdf" fehlten,
nun Update

Da tut sich mir gerade mal die Frage nahc deinem 10", 2x10, 4x10"er Horntopplan auf...
Hat das schonmal wer gebaut, gibt's da Fotos und Messungen zu?

Danke Corell!

Super Erklärung!
Ja,bei Hörner ist das etwas anders...schon...aber schau mal...wenn die Kiste relativ klein ist,ist die Öffnungsfuntkion auch wieder relativ klein...

"audiophil" ist das IMO absolut, außerordentlich gutes ausschwingverhalten, es klingt schön knackig und schnell (der kleine Treiber kommt dem sogar zugute)

Das liegt in erster Linie an der großen mechanischen Dämpfung der Membran bei dem Bauprinzip Frontloaded Horn!

Dieses hat dann auch baubedingt oft weniger Tiefgang,weil keinen BR-Port und oft noch recht klein gebaut,um halbwegs zu handlen...
Wenn richtig groß gebaut,geht das auch ordentlich tief und präzise!

@Jobsti

Das ist ja ein super geiler Kickfiller!!!

Wow!!!

Könte man ja auch mal mit 18" bauen!;)

Auch ein geiler Klassiker:
http://www.hifi-forum.de/bild/3269733_233190.html


Aber nochmal eine Frage im Zusammenhang von audiophil und meinem anfangs geäußerten Zweifel am Tiefgang des The Voice

Ich habe ein ähnliches W-Bin:

http://hornplans.free.fr/emi1x18bin.html

Von der Horngeometrie sicher mindestens genauso auf Tiefgang,wie The Voice!
+hier ist noch ein BR-Port anbei,der für noch mehr Tiefgang sorgt!
Und das Ding kommt mit 18" Pappe auch nicht unter 50Hz!
Warum soll das dann The Voice können???

Und audiophil sieht der F-Gang hier auch nicht aus,bei sehr ähnlicher Konstruktion!

o.k.,ich werde die BR-Ports erst noch verschliessen,dass es ein sauberes Frontloaded Horn wird,aber dann dürfte es noch weniger tief kommen!

Vergleiche zu solchen Klassikern liefern bei mir die Intention zur Kritik an den Daten von HH!

@SRAM

hab jetzt erst Deine Visaton-Links gelesen!
Wow...das BB12/4 ist ja auch ne echt geile Geschichte!!!!!!!!!!!

Man wird mich gleich wieder tadeln...aber ein besserer und sehr günstiger Treiber für dieses Projekt wäre sicherlich dieser:

http://www.reckhorn....-hobby-hifi-2013.php

(sogar in der HH positiv erwähnt...)

SRAM,Du bist ja auch super fit mit Simu etc...

Dommi wollte schonmal für mich simmulieren,ist aber zeitlich grad sehr knapp dran und ausserdem aktuell nicht sehr gut auf mich zu sprechen...

Vielleicht kannst Du mir ja hier weiterhelfen:
http://www.hifi-foru...d=26588&postID=63#63

Wbin CB vs. mit BR-Port ???

Primär sollen zwei dieser Teile als Kickfiller für 2xEckhorn18 dienen,aber wenn dabei noch bisschen zusätzlicher Bass unter 50Hz rauskommen würde,wäre das natürlich toll(wenn auch sehr unwahrscheinlich...)

Sram hat für sowas keine Zeit :-P

Gerdo du musst dir unbedingt diese tausende "!!!" abgewöhnen, eins reicht voll aus, wenn überhaupt.
Und net alles was Horn ist und kompliziert ausschaut ist gleich "geil".

Gerdo (Beitrag #59) schrieb:

SRAM,Du bist ja auch super fit mit Simu etc...

wie kommst du denn da drauf

wenn der "Themensteller" etwas simuliert haben möchte ,kann er sich gerne bei mir melden!

Moin SRAM

Den BB 12/4 von den Visatönern hattet du doch schon mal in einem anderen Thread zur Sprache gebracht,wenn ich mich nicht irre mit einem der 12" der Thommänschen Hausmarke?

Greets aus dem Valley

Stefan

Gerdo (Beitrag #58) schrieb:

Und das Ding kommt mit 18" Pappe auch nicht unter 50Hz! Warum soll das dann The Voice können??? Vergleiche zu solchen Klassikern liefern bei mir die Intention zur Kritik an den Daten von HH!

nimm dir mal ein lineal und miss die hornlänge der beiden pläne nach. ich würde mal so spontan sagen, the voice sub ist 50 cm länger.


Ne Simulation von dem W bin hab ich auch, mit RCF 18G401 und 18sound 18w1000 sieht das ganz gut aus.

Hallo,

Gerdo (Beitrag #59) schrieb:

@SRAM hab jetzt erst Deine Visaton-Links gelesen! Wow...das BB12/4 ist ja auch ne echt geile Geschichte!!!!!!!!!!! Man wird mich gleich wieder tadeln...aber ein besserer und sehr günstiger Treiber für dieses Projekt wäre sicherlich dieser: http://www.reckhorn....-hobby-hifi-2013.php (sogar in der HH positiv erwähnt...)

Du lernst es wohl in dem Leben nicht mehr....
Wie es der Zufall so will, habe ich gerade des Topteil (TT 12/2-H) zu dem Sub von einem Freund hier bei mir stehen zur Überabeitung der Frequenzweiche.
In dem Topteil sind zwei der gleichen Tieftöner wie in den Subs verbaut.
Und dann kommst du wieder mit dem Reckhorn-Teil aus den Büschen gesprungen, wirklich unsäglich.
Gegen den alten Visatöner ist der Reckhorn TT Spielzeug.
Schon von den TSP kann das in dem Visaton-Sub nichts werden, obwohl ich gerne mal sehen würde, wie sich der Reckhorn-Bass in einem eher nach Horn aussehenden Gehäuse schlagen würde.
Bisher musste er ja noch nicht den Beweis antreten, daß er in einem Horn auch "überlebt", weil das "Eckhorn" genannte Konstrukt von Reckhorn eben kein Horn ist.

Obendrein wundere ich mich sehr, wie du eigentlich zu deinen Beurteilungen von (Horn-) Konstruktionen kommst, die du selbst noch nicht gehört hast.
Simulatorisch abklopfen kannst du das ja nicht, da du ja stolz verkündest, kein einziges Simuprog auf dem Rechner zu haben.
Hast du stattdessen eine Kristallkugel im Einsatz ?
Richtig unverschämt finde ich in dem Zusammenhang, daß du andererseits unentwegt danach schreist, daß dir Andere Simus machen.

Halt doch einfach mal die Finger still, wenn du nichts sinnvolles zu einem Thema beizutragen hast.

Gruß
Peter Krips

Bisher musste er ja noch nicht den Beweis antreten, daß er in einem Horn auch "überlebt", weil das "Eckhorn" genannte Konstrukt von Reckhorn eben kein Horn ist.

Könnten wir das irgendwie eintüten?
Hat hier jemand eine Hornkonstruktion am Start,die als solches akzeptiert wird,wo man den Reckhorn-Treiber mal reinhängen könnte?

Ich würde dann mal beim Hersteller anfragen,ob er ein Chassis zum Testen spendiert!

Man wird mich gleich wieder tadeln...aber ein besserer und sehr günstiger Treiber für dieses Projekt wäre sicherlich dieser: http://www.reckhorn....-hobby-hifi-2013.php (sogar in der HH positiv erwähnt...)

Würg.....

Horntreiber mit weggezüchtetem Magneten ?


Sowas gehört in das Visaton Horn:

http://www.thomann.de/de/fane_sovereign_pro_12500.htm

http://www.thomann.de/de/eminence_delta_pro_12_tieftoener.htm

http://www.thomann.de/de/fane_colossus_12mb.htm

http://www.thomann.de/de/precision_devices_pd12sb30.htm

http://www.thomann.de/de/eighteensound_12lw1400.htm


Gruß SRAM

Kleiner Einwurf:
Heute Punisher gehört, original Bestückt und mit B&C 12 (ähm, TBX mein ich).

Ich muss sagen: Geschmackssache, wem der Sound gefällt.
So toll wie alle behaupten ist das Ding net, weder klanglich noch im Pegel.
Tiefgang wenig, Kick null, Punch super und klingt auch halbwegs fett.
Tiefganggewinn im 2er Stack, absolut minimal.

Für das was kommt aber finde ich zu schwer, zu kompliziert im Aufbau und Treiberwechsel ist Würgereiz
Mit gescheiten Setup nutzbar, aber eher für knackiges und nur mir Top die auch halbwegs kicken können.
Ja, Messungen habe ich auch gemacht.

Xover: Nervig, braucht definitiv noch 2 Starke EQs dazu, also einfach mal irgendwie Trennen ist nicht drin!

Klingt ja net so dolle...

Hast den Mivoc abgebrannt auf Deiner Party?

War leider keiner da. hatten aber ein B&C 12TBX drinne.

Ist schon ein geiles Teil,das Wbin von Visaton!

Würg..... Horntreiber mit weggezüchtetem Magneten ?

Zitat: Bestückung: den BGS30 gibt es nicht mehr, wäre wohl auch etwas zu old-school . Im low-cost segment ist der Kappa pro 12 gut geeignet. Dann der Ciare 12.75SW. Und wer noch etwas mehr ausgeben will, den 12TBX100.

Quelle:
http://www.party-pa.de/phpBB/viewtopic.php?f=27&t=41496&view=next

Kappa BL 17,3 :
http://www.musicstor...z/art-PAH0013876-000

H-100 BL 8,1 :
http://www.reckhorn.com/pages/lautsprecher/h-100w-horntreiber.php

Mir wurde mal gesagt,der BL ist nicht alles bei einem Hornchassis!
Nimmt sich das soviel bei den beiden?
Sicher schieben oben genannte Chassis mehr Pegel!
Aber was im H-100 funtkioniert,funktioniert vielleicht auch sehr gut in einem solchen Wbin!
Dann natürlich mit mehr Tiefgang und weniger Pegel,idealer für Hifi!

Bzw. kann man ja den Antrieb jeder Zeit sehr einfach mit einem zusätzlichen Magnetring verstärken!

leichte Verstärkung wird es mit dem Magnetring geben,
aber selten sehr viel.

ist die Schwingeinheit leicht
und das was damit bewegt werden soll auch nicht viel Widerstsnd bietet,
muß B/L auch nicht hoch sein.

@ ippahc

Falls dein Angebot noch steht ... hätte ich gerne den JB-sub112h einzeln und im 4-er-Stack mit dem Thomann 12-280a simuliert(2 Pi...Subbis sollen ja auf dem Boden stehen). Am besten noch jeweils mit dem Diaphragm Displacement, damit ich mal ne Ahnung habe, wo mein bei dem Thomann den Lowcut setzen muss.

Danke schon mal im voraus

moin,
so komische Hybrid Subwoofer kann ich nicht simulieren!
weiß nicht ob es überhaupt simulierbar ist?
auch Tappethorn kann ich nicht.

ich dachte wir sprechen über das "The Voice Horn"?

Das geht super mit Hornresponse und noch einfacher, seit es die TappedHorn Funktion darin gibt.

Wo der HP gesetzt werden muss ändert sich mit anderen Chassis nicht bis nur unwesentlich,
auf oder leicht unter dem Tuning.
Da der 280A dem Delta 12 LF recht ähnlich ist, wird sich dazu auch recht wenig tun im Vergleich,
somit sage ich: Aufwand der Simu lohnt net.

Meine Simu ist leider so alt, dass sie nur mit uralt Hornresponse noch läuft
und das läuft nurnoch auf XP, ergo kann ich das gerade netmal einfach öffnen.

nee wo ich mir AJ gekauft habe ,
freunde ich mich nicht mehr mit hornresp an

Also ich nutz beides gerne,
wobei ich das neue 6er immer noch net ausgepackt habe

Jobsti (Beitrag #76) schrieb:

Also ich nutz beides gerne, wobei ich das neue 6er immer noch net ausgepackt habe ;)

kam das nicht 2010 raus
dann nutzt du es doch nicht soo oft was?

Hab hier es 5er drauf,
das 6er habe liegt so seit nem Jahr hier rum (oder sind's sogar schon 2?!)

So ganz oft nutzt ich das net, mach auch net so oft Hörner.

nee wo ich mir AJ gekauft habe , freunde ich mich nicht mehr mit hornresp an

Großer Fehler: Mehr Leistung für umme !



Gruß SRAM

OT:

Arta 1.8 is draussen, yeah ;-)
MAX SPL vs. THD hab ich in der Beta schonma geschecked, ist ganz nett,
auch wenn ich's für weniger sinnvoll halte.

Neuerungen:
http://www.lautsprecherforum.eu/viewtopic.php?f=9&t=4367

Jobsti (Beitrag #74) schrieb:

Das geht super mit Hornresponse und noch einfacher, seit es die TappedHorn Funktion darin gibt. .

moin moin,

OK.
das überzeugt dann doch ein Bisschen

wo kann ich denn die Eingabemaske und sämtliche Funktionen erlernen?
am besten auf Deutsch

[quote="ippahc (Beitrag #81)"]
am besten auf Deutsch

[/quote]

das wird schwer, gibt aber sicher diverse posts in deutschen foren, ansonsten hier fragen.

ansonsten hier fragen.

echt guter tip

Moin Chappi

Auf deutsch dürfte etwas schwierig werden.denn wirklich viel habe ich da leider auch nicht gefunden.
Und sehr oft sind es ältere Beiträge wo die Bilder von den Eingabemasken fehlen.
Hier ist noch was zur Berechnung von TH`s mit Hilfe von Hornres ab Posting 23 von Alex auf deutsch..
Link
Und hier ist Hesinde tätig geworden auch auf deutsch.
Link

Deshalb hier mal die Links zu englischen Seiten die man sich halt mit Google oder ähnlichem übersetzen muß.
Link 1
Link 2
Link 3

Greets aus dem Valley

Stefan

moin Stefan,
werde mir die links mal anschauen,
habe vorhin auch gesehen das die Poisen Bilder weg sind,
wo ich doch normal alles Speicher

ich denke wenn ich ein paar user nach fertigen Simus von Hörnern usw. frage und sie mir ihre Eingabemasken schicken würde ich alles davon ableiten können

schaun mer ma

hab dank

Moin Chappi

NP nix zu danken,gern geschehen.
Du hast doch auch schon vielen mit deinen Simus weiter geholfen,ich bin halt der mit den oft passenden Links.
Imho eine gute Arbeitsteilung.

Greets aus dem valley

Stefan

ippahc (Beitrag #83) schrieb:

ansonsten hier fragen. echt guter tip :hail

für diesen #Post sollte ich mich dann wohl entschuldigen!

denn @corell95 hat mir wirklich seine Hilfe angeboten!

das weiß man bei so "manchen" neuen unser'n ja leider nicht
hätte ja auch Gerdo2 sein können

und Danke auch für alle anderen Angebote!
ich komme da drauf zurück ,Versprochen

mal sehen ob ich es denn verstehe?

da das Wochenende verplant ist !
schöne Feiertage an alle!

Ich hab mich auch noch mal an Hornresp versucht und mit dem Allerweltschassi, dem Mivoc 3000, ein 290 Liter Horn..."entwickelt" ...

der Minus 3 db Punkt ist bei ca. 43 Hz und Splmax im Nutzbassbereich 45 bis 110 Hz bei ca. 124db(+- 1db).
Das alles im Singlestack und natürlich ( weil Praxisnah ) bei 2 Pi.

Hier mal die Simulationen.. vllt. interessierts ja den ein oder anderen





Leider habe ich noch nicht genügend Wissen um ein Horn selber zufalten..aber vllt machts ja ein anderer

schöne Feiertage und Grüße aus DDadE

Und hier noch mal ein 4er Stack mit jeweils 80 Watt pro Mivoc. Bei 80 Watt erreicht der Mivoc OHNE lowcut sein Hublimit..bringt dann aber auch im 4er Stack "zarte" 130 Db
Bei der ersten Simulation oben habe ich einen falschen Rms Wert benutzt...er müsste 5,33 betragen...ändert rein garnichts an den Frequenzgang

Na das sieht doch garnicht schlecht aus, vorallem schön glatt im Singel trotz relativ kleiner Mundfläche Sehr schön!

Folgende Dinge gebe ich mal zu bedenken:
Sd/S1 also das Kompressionsverhältnis ist bei dir mit fast 3 relativ hoch, eventuell zu hoch.
Du hast da jetzt ein rein konisches Horn simuliert, das wird nicht grade einfach zu falten, vorallem um die ecken. (naja vielleicht stell ich mir das grade einfach zu schwer vor)
Wenn ich mir schon den Aufwand mache, ein solches Horn mit all seinen Gehrungen etc zu basteln, dann darf da IMO auch ein richtiger Horntreiber rein, auch wenn der dann "ne mark fuffzich" mehr kostet (B&C 12NW76 lächelt mich seit längerem an)

Vielen Dank für die konstruktive Kritik Ich habe auch gleich mal versucht, ein Expohorn mit dem mivoc zubasteln, welchen eine s1 um die 200 cm^2 hat...leider sind die Ergebnisse nicht so gut wie beim konischen Horn.

Ich wollte ein Horn für den Mivoc bauen, weil sich viele Leute den leisten können ...bzw ihn sogar schon besitzen...und es somit mehr potentielle "Nachbauer" gibt ...und damit mehr bilder==>mehr gut Desweiteren sollte es auch schon im Singlebetrieb eine gute Leistung liefern, weil sich die meisten Menschen sicher nicht erst 4 Teile in die Wohung stellen wollen, bis es erst richtig abgeht.

Wenn man die s1 auf 175 erhöht (was noch zuverkraften ist vom Frequenzgang) dann hat man ein Verhältnis von 504/175 = 2,88 ... das ist zwar nicht dolle...aber ich hoff einfach das des funktioniert

Zum Falten.... mir "schob" ein symmetrisches Horn vor, bei dem man bewusst auf einen zu komplizierten Aufbau verzichtet wird( wenig Gerungen ...usw) , damit mans auch einfach und schnell nachbauen kann

ich hab mal son bisschen was hingekritzelt, in welche Richtung es gehen könnte :



Grüße aus DDadE

verzeiht mir bitte mein lustiges Deutsch... ich lese meine Beträge nicht immer Korrektor

Mag nicht vielleicht jemand mal das Horn falten und bauen??