hilfe bei 15" hybrid-horn

Ja, Hörner sind toll.....
Aber Heimkino spielt sich nun mal auch weit unter 40Hz und selbst die sind mit Hörnern in WohnzimmerGröße schon recht.schwierig zu errechnen......

was mich von dem horn abhält ist der nicht gerade lineare verlauf....
BRs hab ich halbwegs erfahrung mit, bau ist nicht das problem und die jm subs sind ja bekommt wie ne bunte kuh
außerdem habe ich momentan ja 2 billig 12"er in BR und für den preis (25€ pro pappe) spielen die ganz O.K...
und horn? naja, direkter lässt sich bestimmt drum streiten,kommt ja auch immer aufs horn an und den höheren endpegel kann ich ehh nicht ausreitzen. da reichen BRs mehr als aus.
ich guck mal, wv geld zusammen kommt und dann wird entschieden

Thema Horn und Tiefgang:

Zitat:
"Der H-100 kann keine 20-25 Hz wiedergeben."
Ungläubige testen bitte mit Sinusgenerator und starten bei ca. 15 Hz und fühlen den Schalldruck in einer Raumecke ab ca. 18 Hz. Bei 20Hz fangen bei mir die Fenster an, sich zu bewegen, eine Glastür und gestapeltes Geschirr in der Küche machen sich bemerkbar. Der Schalldruck steigt dann weiter bis 40 Hz und immer noch weiter bis 100 Hz. Die Schalldurckkurve ist nicht linear wie bei allen Subwoofern, schon allein durch die Raumeinflüsse. Den Schalldruck über 50-60 Hz betrachten wir als überflüssig und empfehlen, hier steilflankig abzuregeln (HIGH CUT). Dadurch ergibt sich ein besserer Schalldruckverlauf und die störenden Raumresonanzen im Bereich 70-150 Hz werden nicht vom Subwoofer angeregt, sondern weniger schädlich von den frei stehenden Satelliten. Diese müssen in der Lage sein, ab 60-70 Hz ausreichend Schalldruck zu produzieren."

Quelle:
http://www.reckhorn....uegen-und-fakten.php

Ich habe einen H-80 (den Vorgänger) in meinem Wohnzimmer!
Hier zu sehen neben 2 sehr guten BR-Subs von der Stange...

http://www.hifi-forum.de/bild/63-anlage-frontansicht_259028.html

Ich habe zwar nicht gemessen...aber man kann eindeutig hören,daß das Eckhorn mit selber Treiber-Größe deutlich tiefer geht!
Dabei aber ebenso sauberer und lauter,wenn gewollt!
Wenn ich mich zwischen diesen beiden BR-Subs und dem H-80 entscheiden müßte,dann würde ich eindeutig letzteres wählen!
Aber ich muß ja nicht...

Der Clou an den Reckhorn-Subs ist das Chassis mit der relativ weichen Aufhängung!

Die meisten Eckhörner Marke Klipsch usw... haben knallhart eingespannte Treiber!
Die können natürlich nicht sonderlich tief gehen(aber sich immer noch tifer,als wenn man z.B. den Treiber eines Klipsch-Horns in BR verbauen würde...)

Und bevor ich wieder kritisiert werde,daß ich für diesen geilen Sub Werbung mache...

Das ist ganz explizit nicht als Werbung zu verstehen!!!


Aber als ernstgemeinter Tip:

Probier doch mal ein Horn,was in etwa Deiner Vorstellung entspricht,mit einem möglichst weich aufgehangenen Treiber,der aber auch horntauglich ist,zu simmulieren!!!

Reizt mich schon länger mal,sowas wie den H-80 im groß zu bauen!

Ich denke mal,daß hier wäre da ein sehr brauchbarer Kandidat:

http://www.thomann.de/de/eminence_lab_15.htm

Was passiert den hier schon wieder

Gesucht: Party-PA Sub der in der Ecke stehen !kann!, dabei natürlich laut und billig.

Und jetzt wird hier von diesem Reckhornteil geschrieben, nicht nur das das kein echte Horn ist und die Membraneinspannung erstmal nix mit Tiefgang zu tuen hat welcher hier sogar nichtmal gesucht wird. Das Teil ist für den Zweck sowas von ungeeignet. Da wird einfach nicht genug Pegel bei rum kommen, im Raum gehts vieleicht noch, aber draussen :cut. Dazu kommt noch das man eben zwingend die Ecke braucht.

Sorry aber zuerst den Thread nicht richtig lesen und dann wieder mal einfach falsche Aussagen bringen, das ist gelinde gesagt alles andere als Zielführend.

Zum Hybrid: Der unebene Frequenzgang ist gar nicht so schlimm wie man vermuten würde, das Ding macht um 100Hz eben mehr Pegel, das knall dann richtig schön. Wen man steil genug Trennt ist das was drüber passiert weniger wichtig.

Den Sub von Jobst den du jetzt bauen willst (ich denke wohl mit den Thomann Chassis) ist gut und für dein Vorhaben eigentlich genau das richtige, ob du jetzt den oder den 15" in BR oder den Hybrid nimmst musst du jetzt einfach nach Bauch entscheiden, das Ergebnis wird bei allen drei gut werden.


Gruß

nach bauch entscheiden,hm...
mein bauch sagt mir ja nichtmal wann ich hunger habe
was für den BR spricht:
1. ich weiß, was ich an BRs habe
2. ich kann ihn locker bauen
3. es gibt viele erfahrungen damit

was für den hybrid spricht:
1. es wäre eine kleine bauliche herausforderung (ich liebe sowas)
2. er schafft (laut simu) mehr pegel
3. er is kleiner als 2 12"
was gegen ihn spricht: es gibt keine erfahrungsberichte....
wenn sich einer melden würde und sagen: "hey, das horn hab ich gebaut, spielt echt geil" würd ich das sofort bauen, nur zum experiemtieren ist mir mein geld zu schade (zumal ich als schüler nicht unendlich viel habe)
und 2 12" (8W von thomann) sollten minimal besser spielen als 1 15" in BR (falls das horn nicht hinhauen sollte. (wobei ich den speaker ja 30tage zurückschicken kann)
ich hoffe ihr versteht meinen etwas verqueren gedankengang

Günstig ist das Eckhorn18 sicherlich...
Aber ebenso viel besser,als vieles teureres...

1. habe ich ihn zu Hause und kann das beurteilen
2. würde ich auch als Aussenstehender audio mit ihrer umfangreichen Abhandlung mehr,Glauben schenken,als einer zweizeiligen Pauschalaussage hier im Forum:
http://www.audio.de/ratgeber/bass-aus-der-ecke-372565.html

3.habe ich ein Hybridhorn mit 2x18" nur wenige Meter neben dem Eckhorn18 stehen:

http://www.hifi-foru...d=267&thread=461&z=1

Meine Wahl wäre glaklar!
Auf jeden Fall das Eckhorn!
Das ist High Ende im Vergleich zu dem Hybridhorn,welches erst oberhalb 70Hz PA mäßig zu brüllen anfängt...ist zwar auch ganz gut,das Hybridhorn,im Vergleich zu anderen Subs,aber das Eckhorn18 ist einfach grandios!
Beonders wenn man vor hat,damit Heimkino zu beschallen die bessere Wahl,weil es eben tiefer geht,abe rauch bei Musik klingt es präziser!!!
Pegel macht das Hybridhorn trotz seiner 2 Chassis aber auch nicht mehr,als das Eckhorn18 mit nur einem Chassis!

Die Reckhornsubs stehen dem Eckhorn18 auch in nix nach!
Sie gehen etwas tiefer,dafür etwas weniger Pegel!
Aber tendenziell damit besser für Home-Hifi,als für Party-PA geeignet!
Aber wenn man eben mehrere davon nehmen würde,wäre es noch besser und dabei noch günstiger als nur ein Eckhorn18 bei selbem Budget!

Für Indoor ganz klar meine Empfehlung immer wieder Eckhorn!
Und wenn es Outdoor sein muß,dann eben zwei gute 18" in BR!
Das funktioniert drinen und draussen!
Man muß wissen was man will!

Hallo Gerdo,
hast du eine Lernschwäche oder so was ähnliches ?

Es ist doch wirklich noch nicht so lange her, da haben dir einige Leute haarklein erklärt daß und warum das Reckhornteil alles Andere als ein Horn ist, und schon bist du wieder dabei, die Reckhornteile als Eckhörner anzupreisen.

Und wenn du schon bei jeder Gelegenheit deine zusammengestoppelte Anlage ins Gespräch bringen musst, dann lese doch bitte vorher den Thread richtig.

Was soll der TE, der einen PARTY-Sub sucht, der wohl auch mal draussen verwendet werden soll denn mit den Reckhornspielzeugen oder dem Eckhorn 18 anfangen ???

Peter Krips

Ich habe den Reckhornsub noch nicht gehört, weiß aber durchaus, dass die brauchbare Sachen machen, kann mir durchaus vorstellen, dass der überzeugend sein kann. Ein Horn ist es aber in der Tat nicht, ist aber auch egal - solange es Spaß macht.

Davon ab finde ich das, was du hier machst, Gerdo, nicht besonders zielführend. Wenn du dem Themenersteller wirklich helfen willst, dann biete ihm deine Lösung einfach mal an (das hast du nun schon mehr als einmal getan) und lege die Vorteile gegenüber den anderen Konstrukten dar (Nachteile am Besten auch nicht vergessen - die gibts immer).

Ich weiß aus eigener Erfahrung, dass man im Eifer des gefechtes für eine subjektiv optimale Lösung schnell mal Blick für das Überflüssige verlieren kann, das wird dir auch sicher niemand vorwerfen, aber es reicht doch nun mal mit dem Vorschlag. Er wurde zur Kenntnis genommen und keiner redet deinen Vorschlag schlecht, es ist doch alles gut außer der Tatsache, dass nicht sofort jeder deinen Vorschlag verwirklichen will - womit auch zu rechnen ist.

Ich habe den 15"-Hybrid selbst schon gebaut. Ich habe schon sehr viele Lautsprecher gebaut und gehört. Ich fand das Konstrukt durchaus gelungen (vielleicht auch subjektiv angefärbt, weil es mein eigenes ist, aber ein gewisses Maß an Objektivität spreche ich mir schon zu). Ich werde dieses Konstrukt aber nicht in den Himmel loben und dazu völlig überzogene Lobeshymnen schreiben. Das ist auch einfach kein fachlich guter Stil, den man im Forum ja schon etwas wahren sollte.

Was nun der beste Vorschlag ist kann dir hier keiner sagen. der LMB 2x12er von Herrn Jobst mit dem Thomanntreiber ist sicher auch eine sehr gute Lösung (auch meiner Meinung nach). Ich finde die Schaumstoffsicke des Treiers halt nicht vertrauenswürdig. Ansonsten macht der sicher ordentlich Musik fürs Geld.

Allerdings ist - wenn du das Projekt nun mal angehen möchtest - einfach eine Entscheidung vonnöten. Dazu gehört gesundes Abwägen der Fakten, die hier eigentlich alle hinreichend dargelegt wurden, und ein bisschen Glück bei der Entscheidung. Ohne gehts nicht. Es macht aber absolut überhaupt keinen Sinn sich jetzt noch mehr Vorschläge ins Boot zu holen, das wird ein Fass ohne Boden.

Alles kurz in einem Satz : Entscheide dich einfach, alles Nötige wurde hier im Thread eigentlich gesagt. Niemand wird dir hier absolut objektive Einschöätzungen / Vergleiche / Berichte liefern können. Da ist auch etwas Bauchgefühl angesagt.

LG - Hagen

ich weiß ich nerve euch. aber (trommelwirbel bitte) es ist eine entscheidung gefallen:
ich werde den 15" hybrid bauen, und falls ich damit nicht zufrieden sein sollte kann ich ihn ja immernoch in BR o.Ä bauen.
vielen dank für die sehr ausführliche hilfe.
mehr mäöglichkeiten bedeuten noch mehr kopfzerbrechen und am ende steh ich ehh da wo ich am anfang stand-das ist die lehre aus dem ganzen.
am 30.6. werd ich die alten subs los, danach geht's dann auf mit dem bau !
bilder bekommt ihr sobald es losgeht.
noch eine frage: 16mm MDF wird ja halbwegs schwer, wo setzte ich denn am besten die griffe hin?
http://www.thomann.de/de/adam_hall_3405_schalengriff.htm
in den "deckel" (seitenwände) leicht in richtung rückwand versetzt,oder?

Nun gut, dann mal ran ans Werk. Vergiss nicht alle Kanten im Horn schön abzurunden und das Ding 100%ig dicht zu bekommen.

Die Griffe kannst du eigentlich hinmachen wo du willst, nur nicht in den "Horn"port rein. Ich würde sie an die Seitenwände/Deckel machen und schauen, dass sie im Schwerpunkt liegen.

Aus 16er MDF wiegt die Kiste meine ich sowas wie 35-40 kg, ist also noch machbar.

LG

das klingt doch gut. am 30/31. wird dann der speaker bestellt, evtl fange ich vorher schon an zu basteln, mal gucken wie es zeitlich so aussieht

o.k.,na das is doch was!;)
bin gespannt!;)

Wenn Du die Kiste doch ziemlich oft herum schleppen willst,solltest Du vielleicht überlegen,ob Du sie aus Stabilitätsgründen nicht doch besser gleich aus Multiplex baust!

wenn ich auf einer feier meine anlage aufstellen, dann unter der bedingung, dass mir min. einer beim tragen hilft.
umkehrschluss: MDF passt schon

Die Dichte von MDF beträgt 600 bis 900 kg/m3

Die Dichte von Buche Multiplex ist 760 kg/m3

Also sooo groß ist der Gewichtsunterschied nicht!
Aber die Stabilität!
Multiplex kann sogar noch leichter sein...

Und wenn Du jemanden zum Tragen hast...dann ists eh egal...wird doch nur ein 15" Hybridhörnchen...

Also ich hab schon 21"er aus 16er MDF alleine herumgeschleppt, wo ein Wille ist ist auch ein Weg ......

LG

ich bin jung und sportlich, das passt schon
[quote="Yavem (Beitrag #117)" wo ein Wille ist ist auch ein Weg ......

[/quote]

Es geht doch hiebei gar nicht ums Gewicht,welches eh fast gleich ist...
Es geht darum,dass Multiplex für den Einsatz on the road einfach deutlich stabiler ist,als MDF!

moin moin,
Hornbach hat übrigens ein dauer Angebot für 18 mm Multiplex,
bei uns was mit 23 Euro!

hab ich schon gesehen, danke für den tip, das problem ist nur, Hornbach verlangt eine kantenlänge von mindestens 50cm an jeder kante (so wurde es mir im markt gesagt) und dat passt ja bei gerade mal 4 von 10platten...
16er MDF von obi

Gibts da nix günstiges im Großhandel auch Onlineshop etc.?

vielefragen123 (Beitrag #121) schrieb:

hab ich schon gesehen, danke für den tip, das problem ist nur, Hornbach verlangt eine kantenlänge von mindestens 50cm an jeder kante (so wurde es mir im markt gesagt) und dat passt ja bei gerade mal 4 von 10platten... 16er MDF von obi :)

in HH schneiden sie bis 10 cm

Es geht darum,dass Multiplex für den Einsatz on the road einfach deutlich stabiler ist,als MDF!

Aus Erfahrung kann ich sagen, dass das fast stimmt, das Wort 'deutlich' finde ich allerdings übertrieben.

Meine Subwoofer aus 16mm MDF, die ich seit gut 3 Jahren regelmäßig einsetze, sind schon einmal an einer Ecke ausgebrochen (Nachteil MDF), allerdings war das eine Situation wo Multiplex sicher auch nicht mehr hätte halten können. Wenn man die Kanten großzügig abrundet tut es MDF mit nem ordentlichen lack drauf allemale, es sei denn die Dinger sind wirklich jeden Tag unterwegs (was sie nicht sein werden).

Ich würde allerdings auch aus 15er MPX bauen wenn ich nochmal bauen würde, denn das gibts bei Hornback für 18 Euro den m², gerade mal 4 Euro teurer als MDF. Es ist einfach schöner zu verarbeiten und ist etwas leichter. Wenns das nicht so günstig bei euch gibt einfach MDF nehmen, passt schon...

23 Euro den m² würde ich nicht mehr ausgeben wollen für so ein Projekt wie dieses mit einem 60 Euro Lautsprecher, muss ja auch alles LowBudget bleiben. Wenn da jetzt ein 250 Euro PD/RCF/whatever reinkommen würde - ok. Bei dem Hybrid kommen auch ein paar Quadratmeterchen zusammen, meine über 3 werdens.

LG

p.s jeder Baumarkt, den ich kenne (und das sind einige) schneiden bis auf 10cm runter, manchmal sogar weniger, vielleicht hast du dich verlesen?

Yavem (Beitrag #124) schrieb:

p.s jeder Baumarkt, den ich kenne (und das sind einige) schneiden bis auf 10cm runter, manchmal sogar weniger, vielleicht hast du dich verlesen?

geht hier ja auch nur um die Plattensäge!
und diese kann ,
wegen den hinteren Haltern eben nicht kleiner Halten!

bei Senkrechten schnitten kann sie aber natürlich auch 2 cm sägen!

wenn man aber kleine Schnitte mit nem Fuchsschwanz oder ähnliches selber machen kann,
kauft man eben Streifen!

Trinkgeld hilft hier natürlich auch weiter,
bei geschätzten 8,80 die stunde



PS.
du musst dich übrigens verlesen haben,
da es ja auch um Bücherregale usw. geht!
und nicht immer nur um Kleiderschrank Regale mit 50 cm Borde .

verlesen habe ich mich ganz sicher nicht, ich habe im geschäft nachgefragt, aber der verküfer war auch so ein "MDF-kann man das essen" typ -.-
yavem, wie kommst du auf 3m²? wenn meiner skizze nichts fehlt komm ich auf 2,1m²
2x deckel/boden (75x47)
2x seiten (50,2x75
1x rückwand (47x47)
und dann die bretter im inneren:
9x47(1. von oben)
12,8x47(2. von oben)
39,2x47(schallwand)
22x47(
7,5x47(brett in der "kante")
da komme ich auf 2,1m² in der summe entweder hab ich ein brett vergessen oder ich habe mich 3x in folge verrechnet....

zumindest stimmt die Anzahl mit 10 Stück

na ja wenn ich meine Zeichnung betrachte



wird schon stimmen!
natürlich ohne "Versteifungen" ,du weißt schon

klar, da hab ich 4kant hölzer mit 15mm stärke eingeplant (glaube, das es 15sind, müsste ich anchgucken) werden als kreuze auf decke und rückwand gebaut.

15 mm

bisschen schwach!

3x4 cm Dachlatte nimmt auch kein platz weg!

Mit am Wichtigsten ist es den Boden ordentlich zu versteifen, wenn du den nicht versteifst kannste dir die anderen Versteifungen auch sparen.

Ka wie ich auf 3m² komme, hatte nur sowas im kopf, is ja auch schon länger her.

LG

Yavem (Beitrag #130) schrieb:

Mit am Wichtigsten ist es den Boden ordentlich zu versteifen, LG

würdest du mehr als das machen?

also im Wohnzimmer würde ich wohl mehr tun ,
aber für Partys?

PS. nur mal auf die schnelle

Oweh, das sieht aber schon etwas komplizierter aus...

Ich würde einfach Deckel und Rückwand mit nem MDF-Dreieck mittig im Gehäuse aufleimen und unten auf den boden ein nach vorne dünner werdendes Dreieck, so wie beim MBH vom Jobst, reinmachen. Die Seitenwände sind eigentlich durch die Hornkontur genug versteift.

LG

also nur den boden?
ich meine ne strebe (ok, 15mm war echt dünn ) von decke zur mitte und zum boden ist jetzt nicht so das problem ich bau einfach erstmal so rein wie ich denke und lasse eine seitenwand nur verschraubt und falls es nicht ausreichen sollte kann ich dann ja immernoch mehr streben reinbauen.
ich finde, das ist ein guter plan. und wenn ich das ganze gut verschraube sollte es auch dich sein.
hätte so an alle 5-10cm eine schraube gedacht (kopf versenkt natürlich !

Also wenn du da kein Dichtband zwischen machst und ordentlichst verschraubst, dann wird das nie und nimmer richtig dicht.

LG

nur zum testen. alle anderen teile werden sofort geschraubt & geschraubt. dann gucke ich mal, wie stark der rest mitschwingt und wenn es nicht dramatisch ist, nehm ich die seite ab und kleb sie dann.
ansonsten bau ich noch weitere streben rein BEVOR ich die seite endgültig festklebe.
so habe ich es bisher bei allen beine (BR-) subs gemacht und es hat sich bisher bewährt.

Ok, eigentlich bekommt man den Speaker aber von außen dran ohne ne Seitenwand unmontiert zu lassen. Stell dich aber drauf ein, dass das ziemliches gefummel wird, sehr kurzer Schraubenzieher und von Hand schrauben wirds da tun müssen, oder ein 90° Adapter zum schrauben (nicht mein Favorit)

LG

ich hab ne kleine knarre/nuss das passt schon, ich zeig euch dann einfach in ein paar bildern, was ich meinte. (aber natürlich erst wenn es so weit ist )

gibt es alternativen zu dem speaker von elder audio? anscheinend ist der momentan nicht lieferbar und bis zum 9.8 (frühestens!!) wollte ich nicht warten....
dieser hier z.B?
http://www.thomann.d...eaker_15_b_stock.htm
budget ca. 100€
das tut mir echt leid für euch, aber kann man das schicksal nennen?

oder dieser hier?
liegt vom Qts glaub ich besser:
http://images6.thomann.de/pics/prod/165266_specs.pdf

Den hatte ich doch schon weiter oben mal gepostet, mit passendem Gehäuse. Ob der im Hybrid läuft weis ich nicht aber das P/L-Verhältnis ist unschlagbar.

das du den schon in die runde geworfen saht ist mir durchaus bewusst, und das der ein gutes/sehr gutes P/L verhältnis hat wurde ja auch klargestellt. Die frage war jetzt auf den hybird bezogen, weil er da halt reinsoll

der 15LB100 passt, wie fast jeder Budget-15"er, auch in den Hybrid.

Für due teureren Pendants ist das Gehäuse zu groß. Aber für Kappa 15, die ElderAudios u.s.w. passt das schon.

LG

ok gut, dann wirds der 15LB100
1woche noch bis baubeginn

morgen wird holz gekauft und angefangen zu bauen
kann ich, damit das ganze 100% dicht ist, silikon o.ä in die kanten schmieren?
epoxi wäre bissl treurer aber das ding wär dann bombenfest verklebt

Einfach ordentlichst Leim auf die Bretter beim Zusammenbringen, sodass der rausquillt und den mit dem Finger in der Ecke glattstreichen. Macht 100% dicht bei so gut wie 0% Mehrkosten.

LG

bau ist fast fertig, der "boden" noch !
bilder gibt es, sobald meine kamera geladen ist, habs vorher vergessen
dann fehlen noch grundieren,lack und endmontage. ich gut einer woche will ich fertig sein (bekomme mittwoch ferien)

ich hab jetzt nicht von jedem schritt bilder gemacht, weil ich glaube, dass jeder weiß wie es aussieht wenn 2 MDF platten im rechten winkel verschraubt werden
mein monentaner stand:



bin für anmerkungen und (konstruktive) kritik offen
aber bitte nicht an den bilder rummeckern, mehr als "schnappschüsse" sind nicht möglich gewesen
schönen abend noch
und nochmals danke für alles

Na das schaut doch schon echt gut aus!!!;)

Bin schon sehr gespannt auf Deinen späteren Klang-Bericht!!!

dann musst du dich aber noch ein wenig gedulden...
morgen steht spachteln an, dann noch grundieren und lackieren, der speaker wird am montag bestellt

Gut Ding braucht eben Weile!;)

Weiterhin gutes Gelingen!!!!!!!!!!!