hilfe bei 15" hybrid-horn

ich bin immernoch am überlegen.
gerade du,yavem, hast mit zu denken gegeben, denn schließlich haben 2 12" ne größere membranfläche etc.
ich habe auch nochmal grob drübergerechnet und die gute 50L BR sind zwar nicht perfekt, aber im vergleich besser als 1 15" horn...(das hier geplante)
ich baue glaub ich lieber den 2. sub identisch zum 1. (es heißt ja immer, bässe mischen sei nicht gut)
aber trotz allem danke für eure hilfe, wenn ich die zeit und das verlangen habe, 2 hörner zu bauen werdet ihr es erfahren

Ein schlecht abgestimmter BR Sub (wie er hier wohl vorliegt) wird klanglich sicherlich unterlegen sein, auch von der möglichen Performance wird er unterlegen sein.

Ich sehe es als Fehlinvestition nochmal so ein Teil hinzustellen, wen dann richtig berechnet und mit halbwegs ordentlichen Treibern (gibts auch günstig beim großen T).
Dieser Sub kann auch mit Diesen Treibern bestückt werden.

Alternativ vieleicht einen 15" Sub mit Soeinem hier
Kostet beides ca. 34€ mehr als der 15" den du verwenden wolltest, aber die Performance sollte entlohnen.

Wen du so einen Baust hast einen ordentlichen Bass der auch ordentlich laut gehen wird, wichtig ist bei so Sachen ein Hochpass um die Treiber zu schützen, dann kann man erst die maximale Last fahren.
Ohne geht zwar auch, aber dann muss man vorsichtig sein was man für Musik bei welcher Lautstärke spielt.


Gruß

Was spricht gegen den 15LB100 ?

Der 100er ist ebenfalls ein guter Lautsprecher, das steht außer Frage.

Jedoch kostet er immerhin 35 Euro mehr, das ist mehr als 1/3 Aufpreis, im ULB-Segment kann das zum k.o.-Kriterium werden.

Außerdem hat der 075 praktischerweise 4 Ohm und kann somit schon mit kleinen Endstufen (E800) mit vollem Potenzial betrieben werden.

Wie dem auch sei, ich würde was neues bauen. Das was du bis jetzt benutzt scheint ja nicht das Gelbe vom Ei zu sein. Schaut man sich mal das bisschen an Mehrkosten für das Endstüfchen und die Speaker an kann man da doch schon nett was machen, muss ja nicht unbedingt das Horn werden, irgendwie kann ich mich damit nicht wirklich anfreunden (persönliche Meinung).

LG

stimmt auch wiederum.
erstmal hab ich heute die neue aktiv-weiche bestellt, dann schmeiß ich mal ne"porbefeier" und verkaufe auf jeden fall nen teil vom alten eqiupment, je nach dem wie viel dabei rumkommt gucke iuch dann mal, was es als neuer sub/subs wird.
f+rs zimmer reicht ja auch 1 12" um radau zu machen
für feiern dann was schickes, budget so 150€ max breite 50cm. mehr pegel als tiefgang.
ich bin für alle vorschläge offen.
danke schonmal

ach ja, wegen der vorschläge, gewicht ist vollkommen egal, höhe max 150
bin für alles offen, vom BP über BR zu horn (eckhorn etc.)
12 oder 15 "

Eig gabs doch schon genug Vorschläge, die nach wie vor Gültigkeit haben, ich rate dringend davon ab sich zu viel Auswahl ins Boot zu holen, das blendet und verwirrt in diesem Preissegment mehr als dass es gut ist. Mit dem 15LB075 oder 15LB100 im wahlweise Horn, Bassreflex (Jobst-Audio JL15) oder Bassreflex/Kurzhornhybrid (mein Vorschlag) bist du schon gut beraten.

LG

nen hybrid wäre bestimmt auch was.
2x 15" hybrid sollte schon gut gehen, oder?
ich bin einfach extrem unentschlossen momentan (und ich möchte nix bauen, um es dann wieder zu verwerfen...)

Ja, 2 von den Hybriden an sowas wie ner E800 waren von mir als momentan so ziemlich beste ULB-Lösung für Partys gedacht - wenn man so einen Hybrid denn bauen kann, also sich das zutraut.

Habe den Hybrid schon selbst für jemand anders gebaut,ich weiß also, dass er funktioniert.

LG

ich restrauriere ein holzboot, also wird an nem kasten schon nicht scheitern. danke ^^

yavem, ich glaube, der plan für den hybrid stammt von dir:
http://s1.directupload.net/file/d/3215/zplmeb6c_jpg.htm
ist der 47x47x74?
weil 47x74 is ja klar, aber der 3. wert ist der mit dem innenmaß gemeint?

Ich verstehe die frage nicht ganz, die pfeile sind doch alle eindeutig und beim Wert der Tiefe (von der Frontansicht wäre es die Breite) stehts dabei.

Wo ist das Problem?

LG

stimmt, ich stand einfach auf dem schlauch
es war wohl zu simpel

nochmal ne frage an dich, yavem
ich hab mir gerade nochmal die simu angeguckt und der dieser "große huckel" in der simu liegt, also bei wie viel herz, da ich momentan bei ca. 140Hz trenne und der scheint aj drüber zu liegen, wäre bestimmt akkustisch nicht schlimm, aber da scheint ja mehr potenzial zu sein

[...] und der dieser "große huckel" in der simu liegt, also bei wie viel herz, [...]

Auch wenn es etwas Entschlüsselungsarbeit kostet lese ich da so raus, dass du gern wissen möchtest bei wieviel Hz der Peak (2.Portreso) liegt. Allerdings verstehe ich wiederrum die Frage nicht, da die Frequenzachse doch beschriftet ist und du es einfach ablesen kannst... ..... ....?

-HJ

ablesen klar, ich hatte nur gehofft, das du einen genaueren wert hast
pi mal daumen ablesen kann ich
ich werde wohl demnächst das chassi bestellen und einfach mal ne runde basteln.
erstmal den hybrid ausprobieren, für denn fall, das ich mit dem nicht zu firende sein sollte kann ich ja das chassi einfach in ein anderes gehäuse verbauen

Die Schallgeschwindigkeit ist proportional zur Wurzel der Temperatur, wenn dus so genau wissen willst müsstest du also auch sagen bei welcher Raumtemperatur du das wissen möchtest.

Verstehst?

Drauf losbauen wird das Beste sein. Der Hybrid hat auch noch andere Vorteile / Einflussfaktoren, die so eine Simulation des Frequenzganges nicht zeigen kann. Ich bin recht zuversichtlich, dass er für das Geld gefallen wird.

LG

ich probier das einfach mal
danke
LG
Thomas

um nochmal auf die alte frage mit qualität oder quantität zurückzukommen,
wer liegt denn nu geschätz vorn?
2 billig chassis (25€) in 50L BR oder das horn?

Versteh ich wiederrum nicht. Die Frage wurde doch schon in Beitrag 45 Beantwortet.

Musst nun halt mal Nägel mit Köpfen machen. 2 12er werden wohl in vernünftigen Gehäusen mehr Krach machen (kommt auch drauf an was für 12er, 25 Euro und billig reicht da nicht, TSP und mechanische Parameter wie Schwingspulenüberhang müssen her).

Wobei die Frage ist ob 2 vernünftige Gehäuse für die 12er im Endeffekt nicht doch dem Preis des neuen Basses entsprechen würden.

LG

das ding ist halt, das die momentanen chassis 8ohm haben und ich damit an einem kanal des amps 2 betreiben kann, bei dem neuen chassi wäre das nicht möglich, denn die e800 ist nicht 2ohm stabil.
die chassis bekommen momentan 250watt das stück und das gheht schon ganz gut.
das die frage vorher schon "beantwortet" wurde ist mir klar, doch danach ging is ja wieder in eine andere richtung zurück....
zumal 2 12" ja auch mehr membranfläche bieten als 1 15"
wäre beides BR wäre meine entscheidung klar, das ist bei den 12" bleibe und da höchstens nen 12-280/8w einsetzte (der soll ja in 50L ganz gut spielen)
nur das die alternative halt ein hybridhorn ist bereitet mir kopfzerbrechen...

oder was haltet ihr von dem tier mit dem mivoc awx 184?
wäre 5cm breiter, aber naja, und hätte die selbe membranfläche wie die momentan 12er
und bei 500watt rms könnte ne e800 auch noch evtl ausreichen...
meinungen sind gerne erwünscht

Was soll mit dem Tier sein?
Irre Wirkungsgrad, klingt ganz gut, geht halt nicht so wirklich tief und knallt wie Sau.

ich bin halt am überlegen ob ich den hier vorgeschlagenen hybrid baue oder ein "bisschen" übertreibe und dann 1 tier. und wollte mir dazu nochmal verschiedene meinungen einholen.

Na, übertreiben ist das nicht, ab 20m² geht das ganz gut. Hab auch schon Leute gesehen, die sich das in ein Zimmer gestellt haben, wo daneben nur noch ein Bett und ein Schreibtisch gepasst hat, sonst nix. Das ist dann vielleicht übertrieben.

Also, ich hatte das selber mal und ja, es ist übertrieben, damit kann man auch in kleinem Rahmen Open Air machen oder mal ne Aula beschallen (abgesehen davon, dass es im Freifeld bündelt, ist halt Horn). Spaß macht es trotzdem.

Aber zwei Punkte dazu:
Groß und Schwer und geht nicht tief!!!!

Kommt halt drauf an, was man damit machen will. Rumtragen will ich die Kiste nicht nochmal....

solange das ding unter 50Kg liegt is alles im grünen.
zimmer sind 13,5m² und regelmäßig für partys.
ist das ding echt so geil, wie alle behaupten?

Ich finde das Tier keine besonders gelungene Konstruktion, da der Port in der Rückkammer meinem persönlichen Geschmack nach zu hoch getuned ist (c.a 55-60 Hz, dadrunter passiert dann auch nicht mher viel) - das ist aber subjektiv - aber objektiv schlecht ist die zu geringe Portfläche. Ab 50-100W wirds da anfangen zu pusten, wenn das Ding mal richtig ran muss wird der Port mehr tieffrequentes Rauschen als Nutzschall erzeugen. Außerdem ist das Ganze lautstärketechnisch dann begrennzt, wenn der Port nicht mehr gut funktioniert wegen turbulenter strömung aber das Horn ab 80 Hz c.a noch spielt mutiert das Ganze zum Töck-Generator.

hier stelle ich den The Box Speaker 18-500 von Thomann vor, weiter unten gibts auch Pläne zu nem Bandpass (sehr laut, gut für Party-PA) und einem Hybridhorn. Der Mivoc könnte auch in die Pläne passen. Aber der 18-500 ist noch etwas zäher wie ich finde und kostet glaube ich auch nicht so viel. Vielleict auch interessant für dich.

Wenn man es gern sehr groß hat gibts da auch noch den HKM 21"er für c.a 170 Euro (direkt bei der HKM-Group), dafür gibts auch BAssreflexgehäuse von anderen und mir.

Wobei du die Endstufe mit 2 von den 15" Hybriden halt schon sinnvoll nutzen würdest. Und die machen meiner Meinung nach für den Preis echt nen brauchbaren Sound und gehen auch recht tief (40 Hz etwa).

Aber naja, nun haste ja doch noch ehr Auswahl angefordert ;-) ......

LG - Hagen

Meins hab ich nicht gewogen aber hochgerechnet (19mm MDF) dürften es ~60Kg gewesen sein, und ja, für Party laut Budget und Selbstbau kenne ich nichts vergleichbares. Es geht wie gesagt nicht besonders tief, 40Hz kommen da kaum, 50 weiß ich grad nicht. Dadrüber knüppelt die Kiste aber alles kurz und klein. Sei froh, wenn die Dachziegeln danach noch drauf sind.
Notfalls, wenn die Musik minimalistisch ist (also typische PartyCharts oder weniger, Techno, Minimal, House usw.) kann man den auch hoch trennen, dann geht richtig die Post ab.

13m² sind aber totaler Overkill. Da nimmt ja alleine die Kiste schon fast einen von weg :L. Da würde ich mir wohl auch eher was kleineres holen. Gibt ja auch Konzepte als Sitzecke oder unterm Bett (falls da sowas drinne ist?).

Wenn es auch ein bisschen tiefer sein darf gibts mit dem AWX auch noch den Sub Zero. Der geht dann zwar nicht ganz so laut, ist aber nicht so riesig und vor allem leichter und reicht mir auf ~22m² mit ~100W -150W (die Kiste verträgt ja angeblich bis zu 500...) locker, dass alles mitraschelt und vibriert, dass ich aus diesem Grund leiser mache.

Könntest ja auch (Budget scheint ja da zu sein) über ein Stack aus AW3000 ern nachdenken. Hab ich aber selber noch nicht gehört.


Auch versteht jeder unter Party was anderes. Die oben angegeben Erfahrungen beziehen sich auf ein Haus draußen auf'm Land, wo nicht direkt gemeckert wird, wenn es lauter ist. Wenn das allerdings in einer Wohnung oder einem Reihenhaus ausprobiert werden sollen, kann ich fast für die Männer in Blau garantieren....

also 1. wohn ich auch aufm lande
aber die hybridhörner von yavem gehen mir einfach nicht aus dem kopf, zumal ich von denen später 2 betreiben kann an meiner e800 und für ein tier (eigentlich schon zu breit) die e800 gebrückt werden müsste.
die nachbarn sind nicht das problem, eher meine eltern, bin noch schüler und die werden doch irgentwann grantik
einen interessenten für meine alten subs habe ich auf jeden fall schonmal gefunden, der ertrag erweitert das budget dann ein wenig
wovor ich am meisten angst habe ist dröhnbass, den kann ich auf den tod nicht leiden -.-
tiefgang ist so ne sache, dann lieber 3db weniger aber bis 40Hz runter (max) da sitzt nähmlich mein lowcut.
wie schon vorher gesagt ist das größte problem die max. breite von 50cm. mehr ist einfach nicht drin, dann stehen die subs in der tür
ich habe mal ein bild gefunden. das hiflt bestimmt:

bitte keine kommentare zum unteren sub, ich weiß mehr heizung als alles andere
ich werde wohl einfach ein chassi kaufen müssen (z.b. das the box chassi) und experiementieren müssen....

wobei ich halt nur positives über die "tiere" gehört habe und da halt mal nachfragen wollte, aber die kosten ja auch ca. das doppelte wie eins von den besagten hybrid-hörnern. Umkehrschluss: 1tier=2hybrid-hörner
dann lieber 2 hybride oder nicht?
die dann übereinander gestackt (im zimmer) oder auf feiern L/R und dann stell ich mir das ganze schon gut vor.

Das Tier dröhnt halt kaum, weil die ganzen tiefen Frequenzen einfach noch gar nicht da sind. Ansonsten spielt es sehr trocken. Wie gesagt es "prügelt".

40Hz ist noch nicht so viel, dadrunter wirds eigentlich erst interessant. Im Sinne, dass es eine Kunst ist, da Pegel zu fahren.
Aber das Tier ist dann sowieso zu groß....

Und Dröhn wird immer sein, wenn der Raum schlecht ist ^


Ja, das mit den Eltern kenne ich.

yavem, ich würde gerne den hybrid bauen. schluss endlich hat sich die anfangstendenz doch durchgesetzt.
nur ist mir eine unstimmigkeit bei dem bauplan aufgefallen. entweder fehlen die maße für das "horn" sammt schallwand oder für den fall, dass die maße unter der zechnung für diese stehen sollen wäre die schallwand zu klein, 36cm holz aber 38cm LS? (soll in keinem fall eine kritik sein, nur bräuchte ich halt die passende maße zum bau
danke im vorraus, für alles, pläne, hilfe, ideen und natürlich die investierte zeit

Moin vielefragen

Gröns du machst deinem Nick aber alle Ehre.
Schau dir mal den Bauplan von Yavem genauer an,die 36cm beziehen sich nicht auf die Schallwand ,sondern den Abstand der Eckpunkte für diese in der Waagerechten.
Das heißt um die genauen Maße heraus zu bekommen,mußt du das einfach aufzeichnen.
Entweder auf einer Seitenwand oder Pappe oder aber mit Hilfe von Sketchup / CAD Prog.

Greets aus dem Valley

Stefan

aber fragen ist doch einfacher?
na dann setz ich mach einfach mal ran

sop, ich habs, dann geht's bald ans geldausgeben !
bilder bekommt ihr später

PokerXXL (Beitrag #83) schrieb:

Gröns du machst deinem Nick aber alle Ehre. Stefan

jap, und die fragerei geht weiter !
jetzt speziell zum bau:
schrauben und verleimen, das ist klar.
16 oder doch lieber 19mm MDF? (ja mdf, gewicht ist egal und mpx ist nicht so wirklich meins)
sonofil oder ähnliches sonstwohin stopfen?

ach ja, und doppelte schallwand, oder reicht eine einfache?

Es reicht 16mm und eine einfache Schallwand, ich denke du versenkst das Chassis eh nicht.
Schrauben brauchst du auch nicht, Leim reicht völlig aus.
Füllung kommt auch keine rein.


Gruß

schrauben wird schon nicht schaden, beim letzen mal hat der kleber an der schallwand nicht gehalten und das ist nicht schön, wenn beim 1. bass die schallwand rausfällt
sicher ist sicher

Wen du normalen Leim benutzt der noch gut ist dürfte soetwas nicht passieren

es war wohl fett o.Ä auf der klebefläche, naja,
es wird aufejedenfall geschaurbt+geklebt. aber das 16mm reichen hätt ich aus gedacht, das wiegt ja so schon 30-35kg...
na dann ma "hau ruck"

mach halt ein paar Verstrebungen rein, das beruhig das Gehäuse dann ausreichend.

streben in rückwand und "deckel" sind eingeplant.

sonst noch welche?

moin ,
Scheiß Regen

@Yavem ich hoffe ich habe deine Zeichnung richtig interpretiert?







habe die Außenmaße leicht angepasst,
Baumarkt Zuschneider sind meist un Studierte!

auch die selben werte bin ich auch beim zeichnen gekommen, 39,2cm die schallwand und 50,2 insgesammt breit.
ich freu mich schon auf das resultat

Schaut gut aus, dann mal viel Spaß beim bauen. Speaker schon geordert? Wenn das Ding 2mm schmaler wird stört das keinen, nur vor Allem am Hornanfang sollten die Maße wenn möglich auf 2-3mm genau stimmen.

Achso, die hintere Kante des Hornes die ins Gehäuse ragt (quasi das Brett unten links in der Seitenansicht was den Hornanfang darstellt) ruhig großzügig abrunden.

LG

das is klar. stehen wir nicht alle auf rundungen?
nein, speaker noch nicht geordet, erst muss das alte zeug weg, sonst ist nicht genug platz da,
in ca. 2 wochen sollte es dann losgehen. BILDER,BILDER,BILDER gibts dann

Zum Thema Hybridhorn habe ich hier weiter unten einige sehr aufschlussreiche PDFs verlinkt :

http://www.hifi-foru...m_id=159&thread=8094

Ich selbst habe so einige Subs auch zum Party-Betrieb...
Unterm Strich würde ich immer wieder uneingeschränkt ein Eckhorn empfehlen!
Das übertrifft viele andere Konzepte,gerade in Preis/Leistung um Längen,wenn man ähnlichen Tiegang und Pegel erreichen möchte!
Und bei der Präzission,incl. kurzer Ausschwingzeit,ist es sowieso unangefochten!!!

Hier mal meine Party-PA:
(incl. Hybridhorn+Eckhorn)

http://www.hifi-foru...um_id=267&thread=461

Wenn Du selbstbauen magst,dann Eckhorn18 mit Mivoc-Treiber,wenn Du noch viel günstiger und schneller fertig sein magst,dann 2x den da :

http://www.reckhorn....eckhornsubwoofer.php

Dann hast Du ordentlich Pegel und das bei Hifi-Tiefgang!!!
Weiter unten im Thread zu meiner Party-PA siehst Du meine Wohzimmeranlage mit dem Vorgänger davon!Ich weiß also,wovon ich rede!
Der neue H-100 hat sogar einen noch besser auf den Einsatz im Horn optimierten Treiber !
Aber der alte H-80 ist auch schon genial!
Vielleicht findest Du den ja mal günstig gebraucht in der Bucht...

Gruss,Alex

ich hatte den speaker schon fast geordert, als mein vater mich auf einen arbeitskollegen verwiesen hat, der im heimkino-bereich tätig ist.
er hat nochmals einen blick auf den plan und die simus geworfen und mir darauf hin an herz gelegt eher 2 BRs zu nehmen als das horn.
Nun war meine idee, meine billig speaker in meinen 12" BRs gg die thomänner 12-280/8W zu tauschen, da die in 50L auch noch ganz gut spielen sollen.
1. was haltet ihr davon?
2. stimmt diese faustregel: Portfläche=1/3 der membranfläche?

meine jetztige idee ist 1 von diesem her zu bauen:
http://www.jobst-audio.de/public-address/m-serie/117-jm-sub212#
aufgrund des lineareren verlaufes und den vielen (positiven) erfahrungen.