High end sub

Es steht noch die Frage nach der Impulskompensation im Raum... Nur falls das untergegangen ist

Ich habs immer noch nicht verstanden was bei der Lackierung schief gegangen ist... Ich will der Firma ja nichts unterstellen, aber 2K-Lacke sind die höherwertig und unkomplizerter als 1K-Lacke und sollten keine Probleme mit Beizen haben! Was meinst du damit das der Lack nicht gedeckt hat??? Das ist doch Klarlack... wenn der decken würde wäre Farbe drin!
Hast du vielleicht ein Bild von der Oberfläche?

Außerdem war das doch der Fehler der Firma die den Lack aufgebracht hat! Warum musst du dann für den Fehler zahlen?

mfG Jan

hallo herr bolsch...

sorry hatte ich übersehen....
also es gibt mehrere gründe....von der reinen theorie ist das sicher die beste möglichkeit ein gehäuse symetrisch u gleichmässig mit druckwellen auszuleuchten....
allerdings halte ich den nutzen einer solchen anordnung klanglich für fast null!
speziell wenn ein gehäuse gut versteift wurde...wie das bei meinem der fall ist!
desweiteren halte ich nichts davon die treiber 180grad versetzt anzuordnen..einer spielt direkt und eins hinten 180grad zum zuhörer verdreht....beide signale kommen dann zeitversetzt an....
auch seitliche montage schied aus weil mir das optisch überhaupt nicht gefällt.....
die hier verwendete lösung...also frontfire beide, finde ich optisch sehr schön....
impulskompensiert mag in der theorie gut sein...in der praxis spricht für mich aber die unterschiedlichen laufzeiten dagegen ,wenn einer vorn u der andere hinten sitzt!

@ducmo

also....die oberfläche hat teiweise so stark gesaugt das dort einfach nix liegenblieb...vom klarlack....
das 2k unkomplizierter ist ,ist so nicht richtig.

wir haben vermutet .....
das speziell die beize u das lösungsmittel nicht zusammen pasten....
es verlief einfach nicht gleichmässig...was auch mit dem ausdunsten des lösungsmittels zu tun hat u mit dem untergrund wie stark er saugt.
fakt ist das untergrund u der verwendete klarlack nicht zusammen pasten u das ergebniss dadurch nicht optimal wurde.
die firma hat versucht das nachzuarbeiten....ohne erfolg. dafür muste ich nichts zahlen!
da die schwarz lackierung eine völlig neue lackierung ist muste ich natürlich auch bezahlen.
im prinzip ist es so...ich habe in auftrag gegeben die box mit klarlack zu versiegeln. das sich das nicht verträgt konnte keiner wissen. die haben ihr bestes gegeben....mehr konnten die nicht machen....
das ist natürlich alles sehr ergärlich für mich u ich hatte zwischendurch auch echt die schnauze voll, aber ich habs dann trotzdem durchgezogen....

alles in allem muss ich sagen das ich mal wieder was dazu gelernt hab....
nicht jede beize passt zu jedem klarlack....
ich weiss das man gebeizte flächen problemlos lacken kann...
aber es muss eben zueinander passen...lösungsmittel oder wasserbasis...

Ohhh ja so sieht es schon viel besser aus, passt viel besser zu den treibern, das was ich vorher zu kritisieren hatte :). Schöne arbeit.
Den thread für den center werde ich auch verfolgen, oder gibt es keinen?

Weißt du was für Lack und Beize verwendet worden ist???

Es gibt im Prinzip zwei Beizen die in deinem Fall in Frage kommen, Farbstoffbeizen auf Wasser bzw. Lösemittelbasis. Bei beiden verdunstet das Lösemittel (Wasser ist ja auch eins) und Pigmente bzw. Farbstoffe bleiben auf der Oberfläche liegen. ALLE Lösemittel sind nach dem Trocknen weg und können den Lack nicht beeinflussen!!!

Beim Lack gibt es wesendlich mehr Unterschiede, aber ich nehme mal an dass es sich um einen DD-Lack handelt, da der in Tischlereine sehr verbreitet ist, weil er relativ günstig ist und einfach auch weil das Standard im Innenbereich ist! Mit diesem Lack kannst du im Prinzip auf allen Holzoberfläche arbeiten, die einzige mir bekannte Ausnahme sind geblichene Fläche, aber das hat chemische Gründe, da es zu Reaktionen mit Peroxid kommt...

Das der Lack wegschlägt hat wahrscheinlich eher den Grund, dass nicht oft genug lackiert worden ist! Die ERSTE Schicht versiegelt die Holzoberfläche zum größten Teil, geschlossen ist sie dann aber noch lange nicht!!! Da muss man schon noch ein paar mal drüber gehen und vor allem auch zwischenschleifen!!!

mfG Jan

ich werd mich bemühen ausreichend bilder zu machen.....
leider gehört mir die cam nicht u ich habe sie nur am we.....deswegen kann das manchmal ne woche dauern mit den bildern...

beim center wird ja ne völlig andere stilrichting eingeschlagen....furniert mit aufgesetzter lackierter front....mal was neues...

im endeffekt sollen alle hier im gleichem look ausschauen....ausser der sub...der soll eh verkauft werden...

@ ducmo....
es war eine beize von clou...aber nicht auf waserbasis....
insgesamt haben die 5 schichten klarlack drauf gemacht...mit dem ergebnis das es immer schlechter aussah....an einigen stellen wollte es einfach nicht liegen bleiben....
ich bin kein lackierer u ich bin davon ausgegangen das die ihr handwerk verstehen... und wissen was da drauf kommt.
jetzt bin ich schlauer...die wusten es nicht u haben wohl auch keine erfahrung mit beize...glaub mir ich hab mich da aufgeregt...kannste dir schlecht vorstellen...schliesslich wollte ich mahagonie mit hochglanz u nicht schwarz.
aber ich kanns nun auch nicht mehr ändern....

Wenns die Clou kf-Beize gewesen ist und wenn der Lack auch von Clou kommt z.B. Cloucryl Füll- und Hochglanz, dann wurde das Gleiche wie bei mir in der Firma verwendet... Bei uns klappt´s!

Aus der Ferne ist es schwer den Fehler auf zu zeigen, aber ich denke das der nicht bei dir gelegen hat!

Warum hat es denn schließlich doch geklappt??? Haben die alles runter geschliffen und den gesamten Lackaufbau neu aufgebaut???

mfG Jan

ps.: Wieso willst du den Sub denn verkaufen? Bist du doch nicht so zufrieden???

also um missverständnissen vorzubeugen...ich hab gebeizt u die haben lack draufgemacht!
der klarlack ist ein lack wie er auch bei autos verwendet wird. keiner von clou.

nachdem ich mich dann entschlossen hab das ganze in schwarz zu machen haben die das ganze noch mal plangeschliffen...die besagten stellen gespachtelt...gefüllert...grundiert...verschliffen...anschliessend kam schwarz drauf u danach klarlack....dann wurde mit 2000er paste geschliffen u poliert....
das ganze hat etwa 8 tage gedauert....

Auto-Lack, bestimmt noch mit nem geringen Festkörperanteil... Ich hätte denen das ganze um die Ohre gefeuert!!! Wer keine Ahnung von der Lackierung von Holz hat, sollte es ganz lassen! Ich finde es nur unverschämt das du den neuen Lack auch noch bezahlen musstest, oder hat man dir den ersten nicht berechnet???

und nochmal: Warum willst du ihn jetzt los werden???


mfG Jan

tja...die haben halt den klarlack genommen den die immer nehmen...im nachhinein könnt ich mir auch den arsch beissen ....aber ich kanns ja nicht mehr ändern....u das die die neue lackierung nicht umsonst machen bei dem aufwand war mir klar....
man kann sich darüber streiten warum weshalb wieso....ist alles auslegungssache....die sagen halt es liegt am holz u an der beize....
ich könnte dagegen sagen die wissen nicht wie man das richtig macht! aber was hab ich davon? streit,anwalt....u mein projekt wird dadurch auch nicht hübscher. es war definitiv versaut....unmöglich das in mahagonie noch zu retten.
man hätte den lack wieder runterschleifen müssen u das hätte wohl auch die gebeizte fläche beschädigt. andere alternative war das gehäuse wegschmeissen u geld zurück...50€.
dann hätt ich neu bauen müssen u das wollte ich nicht weil das holz so teuer war....

wie schon mal gesagt...es war mir eine lehre...und ich würds nicht nochmal so machen....

wenn ich noch mal beize wird nur geölt u gewachst.
das risiko geh ich nicht noch mal ein.....

ach u mit dem verkaufen ists so...das stand von anfang an fest....schliesslich will ich damit geld verdienen....
aber das ist ein anderes thema....

Ich hol den Thread nochmal hoch :).
Ich fand das erste Finish mit Mahagoni Beize äußerst schön. Was mich etwas verwundert ist der krasse Unterschied zwischen dem Aussehen vor und nach dem Lackieren.
Vorher war die Box sehr Matt, die Farbe eher Braun, danach glänzte sie schön (soweit klar), aber vorallem hat das Holz an "tiefe" gewonnen und schimmerte in diesem herrlichen rot-Ton (kommt bei diesem Foto gut raus was ich meine). Kommt das nur vom Klarlack? Ich finde die Differenz vorher/nachher schon sehr stark.
Ich würde etwas Ähnliches auch gerne bei meinen LS verwenden, vor dem Lackieren hab ich nun etwas Angst bekommen, lässt sich so ein Ergebnis (tiefe, Farbe, glanz) auch mit Ölen erreichen?

bei öl und wachs kann ich mir das nicht vorstellen ehrlich gesagt....

NORDMANN28 schrieb:

was mich etwas ärgert hier...es dreht sich hier scheinbar alles um breitbänder u mivoc! als gäbe es nix anderes.........

bastel just in diesem Moment mit Breitbändern und Mivoc rum ... trotzdem ärgert es mich nicht, auch Projekte ohne diese Zutaten zu sehen. Ob jedoch diese Produkte "preiswerter" sind, stelle ich in Frage, denn der "handwerkliche" Zeitaufwand ist derselbe.

In Beize sah es echt super aus

ich hab nix gegen breitbänder oder mivoc....was ich meinte ist eben das 90% der themen u baukonzepte hier mit diesem zu tun haben...und das langweilt langsam etwas...

was mir an deinem sub besonders gefällt ist die Größe, vielmehr die Wohnzimmertauglichkeit. Und der Preis würde bei 1000€ liegen ? In einer Bastelzeitschrift war ein Sub, der das dreifache kostet drin, hat dich dieser fasziniert ?!

Vor Jahren habe ich auch diesen in einer Zeitschrift entdeckt ...

XS-1 von WilsonAudio, schön wer den Platz hat

also den x1 find ich ehrlich gesagt hässlich....speziell die treiber....

also 1000€ müstest du in material investieren um dir das ding zusammen zu bauen....
inklusive lackierung.....
ist halt kein mivoc
mich hats natürlich weniger gekostet.....

NORDMANN28 schrieb:

also den x1 find ich ehrlich gesagt hässlich....speziell die treiber....

so weit ich weiß sind das focal also mal keine mivoc's

NORDMANN28 schrieb:

also 1000€ müstest du in material investieren um dir das ding zusammen zu bauen.... inklusive lackierung..... mich hats natürlich weniger gekostet..... ;)

und du wolltest den veräußern ?

ja will ich...aber nicht für den preis....

so hier nach intensiver fotosession noch mal ein paar bilder.................

Ich kann mir nicht helfen aber SO eine geniale Optik hat fast schon was erotisches...

Sehr schöne Arbeit, Respekt!

Gruß Dennis!

@ polosoundz
...herzlichen dank...wenn das ehrlich u nicht ironisch gemeint war.....

Nein nein, sorry wenns so rüber kam, war/ist zu 100% ernst gemeint!

danke , nett von dir.....
...immer wieder schön sind die langen gesichter der leute die ihn bei mir zum ersten mal sehen u dann hören.....
die meisten fragen dann wo ich den gekauft hab u was er denn gekostet hätte....
ach immer wieder schön

SOOOO erodisch ist der Nordmann auch nicht....

Rofl... Ich WUSSTE das sowas noch kommt...

hey...da hatte ich 3 tage bart u nicht den feinsten zwirn an....
beim nächsten mal stell ich mich im string daneben....

Zudem ist Nordmann ein Vampir! Er spiegelt sich gar nicht in seinem Subwoofer! Zu sehen auf dem letzten Bild....
Nein, ein weirklich schönes Möbelstück! Optisch und bestimmt auch klanglich ein Sahneteil!

Harry

ja ich mag ihn auch
..klanglich für mich meine bisherige reference was subs angeht....
spielt absolut auf den punkt,trocken,sauber....spielt jedes detail...alles völlig lässig...egal wie laut oder leise.....

Hi!

Sieht cool aus!

Was ist denn dass Waessern zwischen den Schleifschritten?

Danke!

wie würdest du das ganze klanglich einschätzen wenn ich nur einen W260al nehme? brauche keinen Pegel er soll nur meine Sticks bei Filmen etwas untermalen.

Wie weit würde einer runter gehen und reicht ein am 80 oder doch ein AM 120 oder was ganz anderes.

und wie gut ist er für musik geeignet (Rock)

Ja ich muss meinen Senf auch nochmal dazu geben,
das sing is nen Hammer geworden, und klanglich muss er auch ne wucht sein, wie du es so beschreibst. Und wenn man gefragt wird was es denn gekostet hat und wo man das schöne Teil denn gekauft hat, das is doch das schönste für einen selbstnauer oder?!

Meine Fresse,

sehr hübsch, sehr hübsch. Habe auch gerade per Internet Bassunterstützung angefordert, aber sooo schön glänzen tut der nicht...

Respekt,
Daniel

@ darkest hour
ja da geb ich dir vollkommen recht...ich bin auch so ein typ der erst zufrieden ist wenn das teil absolut makelos ist u von "gekauft" nicht zu unterscheiden ist.....
das wiedrum hatte seinen preis........

@motu
also einer reicht unter normalen umständen auch aus wenn du nur kleine LS unterstützen willst. dann aber nicht geschlossen bauen sondern bassreflex...denn dann kommt er noch mal ein stückchen tiefer...
so -3db sollten 30herz drin sein.....
ach u er spielt eigentlich alles.....
das hängt auch immer davon ab wie tief du ihm trennst....
bei mir läuft er nur bis 50herz....



@vadi
das wässern diente dazu die fassern aufzustellen...
zuerst wollte ich ja beizen u da war das wichtig...das er im nachhinein schwarz lackiert wurde lag nur daran das das klarlackieren sich nicht mit der beize vertragen hat...das schwarz war quasi die notlösung....
wobei mir die mittlerweile viel besser gefällt als die beiz-variante....

auf den bildern kommt das gar nicht so rüber aber die fläche ist absolut glatt u glänzt dank zweier klarlackschichten wundervoll..........

bin noch am grübeln was ich mache überlege mir die nuBox AW-440 zu kaufen. kostet ja unterm strich fast das gleiche. Was mienst was präzieser spielt. mir geht es auch darum, das er bei Musik schön sauber spielt.

und welches Sub modul würdest du empfehlen?

Hallo Nordmann,
verfolge auch mit Interesse dein Projekt. Will nämlich meinen Mivoice 3 einen potenten Sub zur Seite stellen und meinen Infinity HPS-250 für andere Zwecke verwenden...

Bitte weiter berichten

lg
Thorsten.

@motu...
weist du zufällig welcher treiber in dem nubert sub eingesetzt wird????
meistens setzt nubert ja die peerless treiber ein aus der xls serie....die sind ihr geld schon wert ziehlen aber eigentlich auf eine andere auslegung ab....
die sind mechanisch wesentlich belastbarer weil sie mehr hub schaffen...
im prinzip würd ich die xls eher für himekino nehmen ,da sind sie sicher die erste wahl....
aber bei musik können sie den seas treiber nicht das wasser reichen...ich spreche aus persönlichen erfahrungen ...ein freund hat genau diese treiber in der 10er variante....
allerdings sind die unterschiede nicht so gewaltig das ich von grossen unterschieden reden würde.....
als modul kann ich die hypex serie bestens empfehlen....
mein freund betreibt die 2 stück xls10 an dem HS200...welches ja bekanntlich auch kein leistungsmonster ist...denoch reicht das völlig aus u macht nie probleme....
ich habe ja die neue variante genommen...das DSW4.0
ist wesentlich kompakter...hat keinen kühlkörper u klingt u drückt absolut souverän.
schafft 400RMS an 4ohm...das reicht auf jeden fall...
bei mir steht das modul auf etwas über 1/3 ....
spielst du denn mit dem gedanken einen selbst zu bauen? wenn ja sende mir mal bitte ne PM.....

@TH_F73
in deinem fall würde ich die 30er von mivoc nehmen die du auch in der standbox drin hast...aus gründen der klanggleichheit würd ich das machen........
darüberhinaus sehen sie dann auch optisch identisch aus...was ja auch ganz nett ist.........

hier noch mal ein paar bilder.....für alle neugierigen....

@motu...

hab mir den AW440 mal auf der homepage von nubert angeguckt...
also mal im ernst...du willst doch nicht etwa diese "spahrdose" mit meinem vergleichen?????
was meinst du denn was ein einzelner 22er anrichten kann????
ich denke nicht viel...da muss er schon ordentlich hub machen...u solche subs gibts echt zur genüge...brauchen ewig bis sie sich wieder eingeschwungen haben ....träge lahm....
und dann diese 28herz bei -3 db.....frage mich ernsthaft wo herr nubert da grad geträumt hat.....
das geht nur mit entzerrung...und wenig wirkungsgrad.....
das ist genau das konzept was ich nicht wollte.....weil klanglich einfach zu schlecht....

ich wollte den nicht mit deinen zweien vergleichen sondern mit einem Chassie.

A bin am überlegen mir einen zu bauen. brauche nicht viel Pegel (20m² Wohnzimmer), und die Lautsprecher Cyburgs sticks können ja nun auch nicht so laut.

schon mal an einen Ri-Pol gedacht????
hab mir mal einen bei lionking angehört....erstaunlich was rauskommt.....u ist extrem kompakt....

wie tief können die Runter? weil ich den auch zum Filme gucken nutzen will. und wie siehts aus mit auf stellung? der soll vorne direkt neben den Fernseh

nd dann diese 28herz bei -3 db.....frage mich ernsthaft wo herr nubert da grad geträumt hat.....

Schon mal das Teil gehört bzw. gemessen? Ich denke nicht oder?

Also dein Teil in allen Ehren, aber man sollte den 440er hören um sich ein Urteil zu machen.

Er kann sicher nicht gegen deinen Sub anstinken (kostet ja auch nur 1/4 davon) aber für den Preis hab ich selten besseren Woofer gehört. (Bei Fertigprodukten)

Die 28Hz -3db sind real! Zu den schnellsten und präziesesten gehört er nicht, da hast du recht!

Gruß Caisa

Hast du den dein Nubert schon gemessen?
Die Daten, die vom Hersteller angegeben werden, bezüglich der Grenzfequenz wird immer nach unten korigiert, um mehr Kunden zu bekommen!
Ich bezweifle ganz stark, dass dieser Nubbi wirklich die 28 Hz erreicht!

@schnubbilein...
das bezweifelst nicht nur du
sicherlich ist das technisch hinzukriegen...aber zu welchem preis? die endstufe hat sicher ne fette pegelanhebung drin bei entsprechender frequenz.
das ganze konzept klingt dann träge, schwammig, langsam ,unkontrolliert und obendrein hat ein solches tiefbass-konzept kaum wirkungsgrad...
alles in allem überzeugt das nicht.....

@caisa....
sicherlich das teil kostet nicht die welt...da geb ich dir recht...aber sollte man doch als hersteller die kirche im dorf lassen....und vielleicht ach erklären unter welchen umständen die 28herz erreicht werden...wenn du weist was ich meine.......

Hi, hatte den Sub zu Hause und hab in meinem Raum eine Grenze von 25Hz -3db gemessen mit kalibrietem EMC 8000 (das der Roomgain nochmal 3-6db mehr macht ist mir klar!)

Das der Sub nicht super präziese ist stimmt, aber so schlecht wie hier abgestempelt ist er nicht!

Und sich über die Grenzfrequenzen das Maul zu zerreißen ohne ihn auch nur gehört, geschweige denn gemessen zu haben finde ich alles andere als OK.

Im Datenblatt ist sogar geschrieben bei welchen Einstellungen welche Frequenzen erreicht werden...

So gut dein Sub auch sein mag, zu dem Preis ist der Nubert eine klasse für sich und den Frquenzangaben kann man trauen.
Das er deinen was präzision angeht nicht das Wasser reichen kann, liegt schon an dem Konstruktionsprinzip, aber was teifgang angeht ist er wirklich ordentlich.

Also urteilt lieber über Woofer, die ihr kennt!

Gruß Caisa

He!
Hier wollte keiner deinen Sub schlecht machen!

Es geht hier ja auch nicht um Nubbis Miniatombomben:-) sondern um einen Highend Sub!

Ich hab auch einen Einsteiger Sub(heco W30A) und bin auch sehr zufrieden mit dem Gerät-das eigene Verteidigen ist voll normal:-)
Also schluss jetzt!
Back to Topic!

@ Nordmann

Was hättest du normalerweise für die Lackierung mit Klarlack für den Sub bezahlt?
Ich baue grade und bin am überlegen, ob ich selbst lackiere(hab so einen Kompressor+Aufsatz) oder es machen lasse.
Achja-was muss ich dann beachten-wegen Beize+KLarlack verträglichkeit?