Welches Sub-Modul für Phase Ali

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chrislo
Stammgast

#1 erstellt: 12. Okt 2011, 17:57

So, nach längerem hin und her wirds jetzt ein Phase Aliante Ltd in 25-30l CB.
Spielen soll er kontrolliert bis mittlere Lautstärken, angegeben ist er mit 450W RMS......

Ich habe ehrlich gesagt Null Plan, welche Einstellmöglichkeiten ich wirklich benötige? Vorallem hab ich das Problem, dass es vorerst zwar nur 1 Woofer ist, irgendwann aber ein 2. Ali dazu kommen wird.
Ein Reckhorn 404 hätt ja viele Einstellmöglichkeiten, allerdings fürn 2. Ali, bräucht ich dann auch eine 2. Reckhorn --> zu teuer.
Verstärker bzw. PA-Verstärker nehmen + Aktiveiche: wär eine Möglichkeit, allerdings kostet eine Aktivweiche mit den Einstellungen des 404ers locker 100€ und PA Verstärker sind häßlich und laut.
Oder eben 2 Subwoofer-Aktivmodule nehmen, Sinnvoll wäre hier halt auch zB eine Stufenlose Phasenverstellung, um 2 Woofer an unterschiedlichen Standorten besser anpassen zu können, oder?
Ich habe zwar einen HK AVR355, der einen LPF hat, allerdings keinen Subsonic, und was die Einmessautomatik genau mit dem Woofer macht, weiß ich ehrlich gesagt auch nicht.

Bitte um Hilfe!

sakly
Hat sich gelöscht

#2 erstellt: 12. Okt 2011, 18:21

Hi,

warum wird es ein Phase in so kleinem Gehäuse? Damit wird es kaum Tiefbass geben. Wir reden hier vom Wohnzimmer mit Volumen, nicht von Car-Hifi. Damit landest Du bei etwa 40-45Hz, reicht Dir das? Für Musik ist das ok, für Heimkino (mir) zu wenig.

Als Endstufe kannst Du quasi jeden Stereoverstärker (oder Stereoendstufe) nehmen, 450W wirst Du eher nicht brauchen.
Mit sinnvoller Aufstellung kann man viel erreichen, oft reicht ein LPF vom AVR aus. Wenn man allerdings noch Entzerren will oder sonstige Specials braucht, dann ist ein Controller (ala DCX) mit Endstufe die beste und oft auch die günstigste Preis-Leistungs-Wahl.

Gruß

chrislo
Stammgast

#3 erstellt: 12. Okt 2011, 19:55

Prizipiell wäre mir die Größe des Gehäuses egal. Ich glaube halt, dass ein BR nie so sauber spielt wie ein CB. Auf die paar dB, was das BR lauter spielen würde, kann ich verzichten. Fürn Ali sind halt die ~30l für CB ideal.
Heimkino ist mir relativ egal, der Tiefgang ist zwar nicht enorm, denke aber, für Musik sollts ausreichen....?
Das war eben meine Frage, ob der LPF vom AVR ausreicht, oder ob es sinnvoll ist hier doch noch mehr in Weichen zu investieren. Preis/Leistung sollt halt passen. Ich denke gerade bei 2 Woofern werde ich Phasenprobleme bekommen, oder?

sakly
Hat sich gelöscht

#4 erstellt: 12. Okt 2011, 22:35

Hi,

nö, wieso solltest Du Phasenprobleme kriegen? Man muss die natürlich sinnvoll aufstellen.

30l CB sind für ein Kfz sicher absolut sinnvoll. Dort schiebt der Innenraum aber ordentlich nach. Das fehlt zu Hause. Aber probiere es aus.
BR spielt nicht wesentlich unsauberer als CB. Vom Sub selbst kommt diese "unpräzise" Wahrnehmung nicht. Es ist zu mindestens 90% der Raum, der durch ein tiefer spieldenen BR-Sub deutlich stärker in seinen Raummoden angeregt wird.
Insofern kann aber ein CB-Sub klanglich ein besseres Ergebnis liefern, gerade bei Musik, wo man die tiefen Frequenzen sowieso nicht so stark benötigt (sie aber im Umkehrschluss auch die Raummoden mit nem BR nicht so stark anregen, weil sie eben einfach nicht da sind).

Aus meiner Sicht reicht der LPF vom AVR, wenn man die Subs gescheit aufstellen kann. Ich habe das mehrere Jahre so betrieben.

Gruß

chrislo
Stammgast

#5 erstellt: 13. Okt 2011, 07:59

Sinnvolle Aufstellung ist immer so eine Sache, da muss man oft Kompromisse eingehen.
Phasenprobleme denke werde ich bekommen, wenn 1 Woofer zB in 1m Entfenung vom Hörpunkt steht, der 2. in 6m.
Ehrlich gesagt, bin ich jetzt noch unschlüssiger als vorher, was ich tun soll.....

sakly
Hat sich gelöscht

#6 erstellt: 13. Okt 2011, 20:10

Hi,

der Hörort und die Aufstellung ist essentiell wichtig für die Wiedergabe. Da sollte man nicht mit "wenn das so wäre" arbeiten. Vorher Gedanken machen, was sinnvoll ist und was in dem Raum machbar ist. Damit hat man eine Grundlage für das weitere Vorgehen.

Gruß

chrislo
Stammgast

#7 erstellt: 14. Okt 2011, 10:10

Aufstellung ist wichtig, ist klar. Prinzipiell können bei mir 4 Aufstellungsorte realisiert werden (wenn die Größe im Rahmen bleibt). Ein schlechter Woofer wird an jedem Standort schlecht klingen, deswegen will ich im Vorhinein was Feines, Standort wähle ich dann nach hörgeschmack aus.
Im endeffekt weiß ich aber immer noch nicht, welche Einstellungsmöglichkeiten am Modul wirklich sinnvoll und klanglich relevant sind, und welche unnötig.
Wenn der LPF von AVR ausreicht würds ja rein theoretisch auch ein gebrauchter Stereo oder PA-Verstärker tun.... Was spricht dagegen?

sakly
Hat sich gelöscht

#8 erstellt: 15. Okt 2011, 11:54

Moin,

genau das habe ich doch schon im ersten Post geschrieben. Es spricht nichts dagegen.

Allerdings kann es notwendig sein bestimmte Einstellmöglichkeiten zu benötigen, wenn man eine ungünstige Position für den Sub wählt. Deshalb schrieb ich, dass man sich vorher Gedanken machen soll und nicht nachher nach Geschmack auswählen soll.

Am besten sind immer mindestens zwei Subs.
Wenn der Hörort weiter an einer Wand ist, dann ist eine Aufstellung gegenüber dieser Wand meist am sinnvollsten.
Bei einem Hörort in der Raummitte ist es meist am besten, wenn die Subs diesen "einklammern, also einer vorne mittig, einer hinten mittig (diagonal geht auch).
Alles ohne getrennte Phasen- oder Pegeleinstellungen.

Bei anderen Konstellationen muss man probieren, was am besten geht.

Gruß

Black-Devil
Gesperrt

#9 erstellt: 15. Okt 2011, 17:36

Kannst du noch begründen, warums ein Ali sein soll? Ich kenne den ganz gut, da ich viel Car-Hifi gemacht habe. Geschlossen fällt er, passend zum Druckkammereffekt im Fahrzeug, bei ~50Hz ab, die müßtest du per EQ ausgleichen. Bei 30Hz fehlen schon 10dB!
Ich würde da eher zu:

Vifa NE
Scanspeak
Morel UW

greifen.

sakly
Hat sich gelöscht

#10 erstellt: 16. Okt 2011, 18:16

Hi Oli,

darauf habe ich ja bereits hingewiesen. Allerdings ohne Einsicht des TEs, der möchte das gerne so.

Gruß

chrislo
Stammgast

#11 erstellt: 17. Okt 2011, 08:45

"Ohne Einsicht des TE" halte ich für etwas übertrieben - ich habe lediglich gesagt, dass ich ohne extremen Tiefgang leben kann, weil der Woofer vordergründig zum Musikhören klingen soll.
Aber Danke für die Aufstellungstips, ist schon mal ein Anhaltspunkt. Trotzdem ist es schwer, sich vorher Gedanken zu machen, da ich im Vohinein nicht wissen kann, wie es klingen wird....
Und ganz entschieden für den Ali hab ich mich noch nicht, wenn hier noch andere Chassis gebracht werden bin ich dankbar.
Ich habe halt den Ali vor Jahren öfter im Auto gehört und auch schon im Homehifi, und war damals begeistert, von seiner "unauffälligen" und trockenen Spielweise. Kann aber durchaus sein, dass es mitlerweile etwas Besseres am Markt gibt.

sakly
Hat sich gelöscht

#12 erstellt: 18. Okt 2011, 16:53

Hmm, besser oder schlechter kann man kaum sagen, das ist eben Geschmack. Wenn Dir 50Hz Eckfrequenz ausreichen, ist das ja auch in Ordnung, aber dafür braucht man keinen Sub, das kann jeder größere Regallautsprecher.
Wenn Du einen Ali im Auto gehrt hast, vergiss den Klang, das bekommst Du im Wohnraum so nicht hin.
Bei dem Ali im Wohnraum müsste man dann vergleichsweise mal die Abstimmung wissen.

chrislo schrieb:

Trotzdem ist es schwer, sich vorher Gedanken zu machen, da ich im Vohinein nicht wissen kann, wie es klingen wird....

Dazu kann ich nur nochmal sagen: wie der Sub im Raum klingt, hängt maßgeblich von der Aufstellung ab, die man wählt.
Die Gedanken sind also dazu da, um den resultierenden Klang zu beeinflussen, da es physikalische Gegebenheiten gibt, die in jedem Raum gleich sind. Das ist vom Sub unabhängig.

Gruß