HiFi Heimkino Subwofer mit mehreren Chassis für mehr Druck

Hi,

das hast du dir schonmal gut überlegt
Selberbauen bringt was.

ein 15" oder zwei 12"

Die Größenordnung passt

Dein voriger Thread

Hab keine lust das durchzulesen

wozu seid ihr dort gekomemn?

Omnes Audio SW 12.01 PC

wenn ich mir den anschau denk ich an schwabbel weiche aufhängung, statt membranfläche riesige sicken... ich hab die tsp´s noch nicht gesucht aber das ist ein typisches car-hifi teil. hohe belastbarkeit und mieser kennschalldruck

präzision und laut wird schwierig


Modul muss man je nach Gehäuse und Treiber entscheiden.


Spontan einfallen tuen mir bei Treibern a) pd 1550 b) 2x mivoc 124

Das ist zwar im Thread nicht herausgekommen, aber ich habe später festgestellt, dass mein Voriger Subwoofer lauter war, weil ich ihn dauernd übersteuerte. Nachdem der auch keinen so berauschend tollen Bass machte, merkte man das garnicht so arg. Also mit meinem OA 12.01 war alles in ordnung, nur da hörte man es deutlich wenn er übersteuerte, deshalb war ich "enttäuscht"
Aber egal, jetztr bin ich damit halbwegs zufrieden und der von dir verlinkte Thread hat mit diesem hier jezt auch nicht direkt was zu tun, deshalb würd ich den einfach mal vergessen

Im übrigen - mein Omnes Audio Sub kommt eh nicht mehr in Frage denn ich habe mir anscheinend die Schwingspule kaputt gemacht. Mir fiel soeben auf, das er beim schwingen leise, krazende Geräusche macht

Was würdet ihr für besser halten - ein großes oder mehrere kleine Chassis? BR, bandpass oder geschlossen? Geschlossen klingt zwar (finde ich) schöner, hat aber weniger Tiefgang

Zuvor hatte ich eine Logitech Z5500. Dessen Subwoofer möchte ich klanglich überragen und in der Lautstärke soll der Selber-Bau-Sub auch mithalten können, im Idealfall noch lauter sein. Und ganz wichtig - viel druck den man spürt!!

Das von dir empfohlene 15" Chassis ist ja ein PA Tief-/Mitteltöner, oder?

MfG Domi

Das ist zwar im Thread nicht herausgekommen, aber ich habe später festgestellt, dass mein Voriger Subwoofer lauter war, weil ich ihn dauernd übersteuerte. Nachdem der auch keinen so berauschend tollen Bass machte, merkte man das garnicht so arg. Also mit meinem OA 12.01 war alles in ordnung, nur da hörte man es deutlich wenn er übersteuerte, deshalb war ich "enttäuscht" Aber egal, jetztr bin ich damit halbwegs zufrieden und der von dir verlinkte Thread hat mit diesem hier jezt auch nicht direkt was zu tun, deshalb würd ich den einfach mal vergessen

Ok ist zielführender wenn wir den außen vor lassen.

Im übrigen - mein Omnes Audio Sub kommt eh nicht mehr in Frage denn ich habe mir anscheinend die Schwingspule kaputt gemacht. Mir fiel soeben auf, das er beim schwingen leise, krazende Geräusche macht

Naja sei es drum er war eh nicht der geeigneteste

Was würdet ihr für besser halten - ein großes oder mehrere kleine Chassis? BR, bandpass oder geschlossen? Geschlossen klingt zwar (finde ich) schöner, hat aber weniger Tiefgang

Kann man so pauschal leider nicht sagen. Das liegt nicht nur an der Physik sondern auch an Marketing, Entwicklung, Händlern, Versand...

Das Idealste für dein Anforderungsprofil und im Budget sind PD 1550 oder 2 mivoc 124

Ein gut konstruiertes Bass-Reflex ist am passendsten, cb ist leiser muss auch nicht besser klingen und kickt weniger und geht weniger tief, bp meist matschig, horn zu groß, dipol teuer und leise.

Den PD kann man in ein Eckhorn packen ( Ein Stummelhorn das durch die Wände ergänzt wird ) oder BR

Die Mivoc würde ich in Br packen, aber simulieren wird dir das nachehr aller warscheinlichkeit nach der user chappi ;D

Zuvor hatte ich eine Logitech Z5500. Dessen Subwoofer möchte ich klanglich überragen und in der Lautstärke soll der Selber-Bau-Sub auch mithalten können, im Idealfall noch lauter sein. Und ganz wichtig - viel druck den man spürt!!

Es wird dich freuen: Der z5500 ist lächerlich. Klingt scheiße, is leise und vermag keinen Druck aufzubauen. Glaub mir die genannten Sachen sind ganz andere Kaliber, das ist eher wie in einer sehr guten disco.

Das von dir empfohlene 15" Chassis ist ja ein PA Tief-/Mitteltöner, oder?

Ja sehr hart eingespannt, trotzdem sehr hoch belastbar. Obwohl auch für den mittelton einigermaßen geeignet kann der sogar extrem tief, würd ich aber nicht machen.
zwischen 30 und 40hz abstimmen ist das sauberste ergebnis, das lässt sich fast schon pauschalisieren

Das Teil hat einen derartigen Kennschalldruck( Wirkungsgrad), sodass er an nur einem Watt lauter ist als der Z5500 vollausgefahren.

flo42 schrieb:

Das von dir empfohlene 15" Chassis ist ja ein PA Tief-/Mitteltöner, oder? Ja sehr hart eingespannt, trotzdem sehr hoch belastbar. Obwohl auch für den mittelton einigermaßen geeignet kann der sogar extrem tief, würd ich aber nicht machen.

Wesshalb würdest du das nicht machen? Extrem tief ist ja beim Heimkino wichtig, oder nicht? Bei Musik muss es soweit ich weiß nicht ganz so tief sein.

PS: Wegen dem Gehäuseformat währen mir 4 10" oder ein 15" bzw 18" lieber, denn zwei 12" müsste ich diagonal verbauen und das sieht sch***** aus.

Kann der pd 1550 mit 2x mivoc 124 mithalten? Membranfläche hätten ja 2 12" mehr, dadurch haben sie auch mehr Bassdruck bei gleichm hub, oder?
Und was währe mit einem 18"? Oder haben die schon zu viel Massenträgheit um einen klaren Bass zu machen?

Ich schalte mich hier mal ein
Schau doch da mal rein : http://www.hifi-forum.de/viewthread-159-5295.html
Das Ding soll Ordentlich abgehen ^^

Sorry aber das Tier ist absolut nicht passend. Das Ding ist weder Horn noch Br aber die Entwickler nennen es weiterhin so. Ein Hybrid mit einem schweren 18er, welcher aber überhaupt nicht tief geht.

Abgehen tut es aber ich denke für andere Zwecke

Extrem tief ist ja beim Heimkino wichtig, oder nicht?

Jein. Mit extrem meinte ich einen f3 unter 30hz. Unter 30hz bedarf es den Aufwand großer Umbaumaßnahmen und nicht nur 1000 Euro um das vernünftig hinzukriegen. Wenn man auf Pegel und Präzision verzichten kann, kann man bis 25hz runtergehen ohne den Raum umzubauen, aber solch extrem tiefe Frequenzen kommen nur extrem selten vor. In deftigen Actionsachen durchschnittlich 1x pro Film. Außerdem kann ein Sub mit einem f3 von 30hz diese ja immer noch wiedergeben, nur nicht mit vollem Pegel.

Bei Musik muss es soweit ich weiß nicht ganz so tief sein.

Sag das einem Orgel-Freund oder Dubstephörer Aber sonst stimmt das.

Muss weg beschäftige mich nachher weiter damit

Einmal angenommen, ich mache den Subwoofer mit dem pd 1550 chassis, welches Aktiv Modul währe dafür passend und vorallem leistbar? Die gesmmtkosten sollen die 300€ wenn möglich nicht überschreiten.

MfG Domi

RCM Detonation Subwoofermodule dt 50 passt. gut und günstig und im anforderungsbereich.

simulieren muss dir das dann mal jmd anders :/ da muss ich passen

Kann der pd 1550 mit 2x mivoc 124 mithalten?

Die beiden könnten Tiefgang besser, der PD spielt bei Musik einfach knackiger.

membranfläche hätten ja 2 12" mehr, dadurch haben sie auch mehr Bassdruck bei gleichm hub, oder?

kennschalldruck nicht außen vor lassen, aber ja 2 12er haben pegeltechnisch sogar einen vorteil, allerdings klingt der pd einfach lässiger bei hohen pegeln.

Und was währe mit einem 18"? Oder haben die schon zu viel Massenträgheit um einen klaren Bass zu machen?

Ja Massenträgheit ist da son ding. Der 18-500 von Thomann ist da ziemlich gut als Pegel-BR, aber der geht nicht tief und n pd ist viel besser. ich hätt mal lieber gleich n pd gekauft

Einen 0,6kW Sub mit 60W befeuern? Jaja, ich weiß, der hohe Wirkungsgrad... aber 60W ist trozdem ein bisschen wenig, nicht?

lediglich 0,6 kw BELASTBARKEIT ? Also 1kw sollte der schon 10 Stunden lang aushalten.

Rechenbeispeil

Kennschalldruck sei bei a) 97dezibel an einem watt auf 1m entferung b) 87db w/m

1watt auf 1m : a=97db b=87db
2w: a=100db b=90db
4w: a=103db b=93db
8w a=106db b=96db
16w a=109db b=99db
32w a=112db b=102db
--------------------64w a=115db b=105db
128w a=118db b=108db
256w a)121db b=111db
512 a=124db b)114db
1024 a= 127db b=117db

Powercompression nicht beachtet*

Aha, gut das zu wissen
Wie berechnet man sowas?

Ich habe mich mal an WinISD gewagt und den PD 1550 simuliert und ich war schockiert!! Gehäuseempfehlung bei BR: 2600 Lieter
Zwischen 50Hz und 90Hz ist ziemlich ein Berg. Dessen Spitze mit +10dB liegt bei 60Hz
Ich denke, ich habe da falsch simuliert

Zum Aktiv Modul:

Ich habe eine SinusLive SL-A500 herum liegen. Meint ihr könnte ich die mit geeigneter Stromversorgung für den Subwoofer verwenden? Ich kann Gain, Subsonic (0-50Hz) und Low Pass (40Hz-180Hz) einstellen, reicht das für nen Heimkino Sub?

MfG Domi


//EDIT:

Was haltet ihr von diesem Aktiv Modul? -> http://cgi.ebay.at/A...&hash=item20baeecd9e
Da muss es irgend was faul sein, wenn man da zum selben Preis 250Watt bekommen soll, wo man wo anders nur 60Watt bekommt

Aha, gut das zu wissen

Eben der normale Mensch denkt ja leider nur in Watt

Wie berechnet man sowas?

Doppelte Leistung bedeutet 3db mehr.
Faustregel 10fache Leistung 10db mehr.
Powercompression macht je nach Gehäuse(ventiliert oder nicht, Volumen), Treiber (Größe, Material, Polkernbohrung) und Wetter bei z.B. dem PD 1550 in Bass-Reflex, durchschnittlich warmer tag, grob -2d aus. das schätzt man einfach aus erfahrungen anderer. sprich es lohnt nicht mehr das 2. kw draufzugeben es verpufft eh nur


winisd kann bei nicht korrekter bedienung so einiges ausspucken, deshalb schreib mal glennfresh an, der hat noch eine heimkino-simu vorliegen. ansonsten meldet sich hier bestimmt noch jmd der dir was neues simuliert.

die stromversorgung würde dich mehr als n neuer amp kosten :/
das ebay angebot ist bauernfängerei. widersprüchliche angaben und ein unseriöses auftreten...ne lieber nicht kaufen.
module die wirklich 250w liefern kosten ähnlich viele euro´s.

Dann würd ich aber lieber ein dsp und eine endstufe kaufen

Ja also hallo erstmal,

ein paar Anmerkungen. Das Buddytec hat tatsächlich die Leistung aber auch einige Probleme. Kann man schön im Buddytech Thread nachlesen.

Das Detonation DT50 hat einen relativ hoch anliegenden Subsonic, immerhin bei 32Hz. Trennung nach oben und unten mit 12dB.

PD.1550 mit dem DT50 käme auf ca. 34Hz f3 in 150L bei 35Hz Tuningfrequenz. Sollte Freifeld für 110dB bei 60W reichen, im Raum kommen da noch ein paar dB dazu.

Bei einem Mivoc AM80 gehen "dank" Bassboost auch 100L bei 32Hz f3. Für beides die Daten aus WinISD verwendet, Portfläche sollte so bei 160cm² liegen, etwas mehr dürfte auch gehen.

Mehr als 100L geht eh nicht wirklich, weil ich sonst zu wenig Platz hätte. Ich möchte den Sub auch nirgens anders hingeben, weil ich selber schon feststellen musste, dass der auch ortbar ist. Selbst bei einem Volumen von 100L wird das Gehäuse schon so groß, das ich den Center direkt auf den Sub stellen muss, ich hoffe da klappert nichts

PS: Mein Omnes Audio SW 12.01 ist doch nicht kaputt. Es hatte sich ein Stück von der Gehäusedämmung gelöst, und das schliff am Membran


MfG Domi

Beim DT50 ist dann halt schon etwas früher Schluss, 100L reichen "nur" für 37Hz, viel weniger Volumen wär nicht sinnvoll.
Beim AM80 käme man in 80L da noch auf 36Hz.

Ne Alternative wäre vllt. auch noch das AM120 in 100L, 33Hz Tuning, reicht für 31Hz f3.

Oder eben Aktivweiche und PA Endstufe, ist zwar teurer aber flexibler.

PA Endstufen habe ich zwei, die haben aber extrem laute lüfter und sind Bleischwer!! Wenn ich so ein 30kg Teil in meinen HiFi Rack stelle bricht er zusammen
Die Bessere werde ich verkaufen (als Finazspritze für mein Heimkinosystem) und die zweite ist ein 100€ Chinakracher die als nettes feature ein dauerhaftes rosa rauschen mitliefert

MfG Domi

Gibt es vergleichbare 15" Subwoofer Chassis, die sich in einem kleinen Gehäuse besser machen würden?

Wie groß müsste für den PD 1550 ein geschlossenes Gehäuse sein? Wie verhält er sich da im verglich zu BR?

MfG Domi

Fällt sehr früh ab, da müsste ziemlich stark entzerrt werden. Da wären andere Chassis vllt. um einiges geeigneter.

captain_carot schrieb:

Da wären andere Chassis vllt. um einiges geeigneter.

Deshalb fragte ich ja:

X-x--DOMI--x-X schrieb:

Gibt es vergleichbare 15" Subwoofer Chassis, die sich in einem kleinen Gehäuse besser machen würden?

MfG Domi

Ich würde dann doch lieber zu 12er tendieren!
Bei 15er kannst du entweder extreme Hubmacher, wo eh die Hälfte der Membranfläche durch die Sicke verloren geht, ausm Car-Hifi oder extrem steife Pappen ausm Pa-Bereich, welche nicht tief bei klein gehen, kaufen.

Entweder einen 2. zum vorhandenen oder 2 124 von mivoc

wieviel Volumen würden ein Mivoc 124 benötigen?
Wie würdet ihr sagen, sind 2 Mivoc 124 im Vergleich zu einem PD 1550?
Eher nicht so laut, oder? Dafür warscheinlich etwas mehr Tiefgang.

MfG Domi

Chassis, die von Haus aus geschlossen tief reichen haben in jedem Fall weit niedrigeren Kennschalldruck, je nachdem auch ne Reihe anderer Probleme (aber nicht unbedingt).
Da wird auf jeden Fall auch mehr Geld fällig. Einerseits für´s Chassis, andererseits für potente Verstärkung. Beispiel wär z.B. der Dayton RSS 390HF4.

Eher fündig wird man da aber in der 10" und 12" Klasse. Da wären z.B. Peerless XXLS, die großen Wavecors und andere passend.

Alternativ wäre GHP mit einem weniger teuren TT interessant, a la Macrocube, oder ein Sub mit zwei bzw. zwei getrennt aufgebaute Subs mit je einem 12", der sich kompakt unterbringen lässt. Da wär dann auch der AWM124 interessant. Z.B. zwei in 70L mit 3dB Boost bei 32Hz. Sollte für f3 30Hz reichen.

Irgendwo hat halt jede Variante gewisse Limits. CB aktiv entzerrt frisst Leistung und kommt ggf. schnell an Hubgrenzen, LS, die in kleinen CB von Haus aus tief kommen sind leistungshungrige Schwermembraner, GHP hat auch einige Limitationen, BR ist nicht unbedingt so impulstreu und braucht tendenziell mehr Volumen, hat aber den höheren Wirkungsgrad. Außerdem lässt sich da in Maßen gut und vernünftig entzerren.

Danke für deine Vorschläge.
Aber ich möchte ehrlichgesagt nicht über 200€ für ein Chassis ausgeben, da ich ja auch noch was für ein Aktivmodul benötige.

PS: Wenn ich 2 gleiche Subwoofer in Serie schließe, habe ich bei gleicher Verstärkerleistung auch ca. die gleiche Lautstärke wie bei einem Subwoofer, oder irre ich mich da?
Meine überlegung währe: 2 Chassis = doppelt so viel Leistung, aber nur ein Verstärker = halb so viel Leistung. Müsste sich ausgleichen, oder?
Dann müsste ich mit zwei Mivoc AWM 124 bei 130Watt auf ~110dB kommen. Der PD 1550 würde bei gleicher Leistung schon ~118dB schaffen.

MfG Domi

Das sind aber auch alles Freifeldergebnisse. Im Raum kommen da ein paar dB dazu.

Im Prinzip geht der PD1550 allerdings lauter, das stimmt schon. Braucht aber für Tiefgang auch einiges mehr an Volumen. Außerdem dürften zwei getrennte 12" bessere Raumanregung haben, d.h. gleichmäßigerer Bass und weniger Probleme mit Raummoden, wenn alles vernünftig aufgestellt werden kann.

Ich denke, dann werden es zwei Mivoc AWM 124 in einem BR Gehäuse mit Trennwand werden
Gibt es auch Aktivmodule, die bis 2Ohm stabil sind? 8Ohm lassen schon so wenig Leistung durch
oder gibt es Hifi Subwoofer Endstufen mit Aktivweiche? Oder müsste ich da ne normale HiFi Endstufe nehmen und zusätzlich ne Aktivweiche?
Was würdet ihr mir empfehlen?

Hier sieht man wo der Subwoofer hinkommen soll:



(von den eingezeichneten Lautsprechern habe ich noch garkeinen)

MfG Domi

Ich denke, dann werden es zwei Mivoc AWM 124 in einem BR Gehäuse mit Trennwand werden

Viel besser ist es 2 einzelne Gehäuse zu bauen. Das hat den Grund, dass diese verschieden und leichter positioniert werden können um den Raum besser anzuregen.

Gibt es auch Aktivmodule, die bis 2Ohm stabil sind? 8Ohm lassen schon so wenig Leistung durch

Vergiss module, wenn du Leistung willst. Das wird zu teuer und unflexibel sind sie auch.

Ein mini-dsp hier und eine 2-Kanal Endstufe bieten vielfältige Anpassungs und Verbesserungsmöglichkeiten, die sehr einfach am Pc einzustellen sind. Zudem ziemlich viel Leistung für relativ kleines Geld. 2-ohm sind miserabel. Ob eine Endstufe das Pakt oder nicht. Es fordert zu stark, als das Wärmeentwicklung ohne Lüfter im grünen bleibt und so sehr, dass die Chassi weniger kontrolliert werden. Bei einer 2-Kanal Endstufe hat man ja aber je kanal 4ohm.

beliebteste Endstufe: s 150 2x 150watt an 4 ohm

Hallo X-x--DOMI--x-X,

Die AWM sind ihr Geld wert, sowie die meisten Chassis von Mivoc.

Als Endstufe würde ich dir die [url=http://www.musicstore.de/de_DE/EUR/Fame-A-400-II-Studio-Endstufe-19-2x-200w/-4ohm-ohne-Luefter/art-REC0005826-000]Fame A-400 II[/url] empfehlen.
Die habe ich selber.
Das beste ist, dass sie ordentlich Leistung hat, dafür aber keinen Lüfter, was sehr gut ist.

Als Weiche solltest du die ne DCX zulegen.
Auch, wenn sie 250€ kostet, es ist eine [b][i][u]sehr gute[/u][/i][/b] Investition !

Zwar kommst du über dein Budget, aber das ist es wert !

Wenn du nen AVR hast, wo due die Trennfrequenz einstellen kannst,
dann reicht erstmal die Fame allein. Später kannste dann
die Weiche dazu kaufen.


[quote="flo42"]beliebteste Endstufe: [url=http://www.thomann.de/de/tamp_s150.htm]s 150 2x 150watt an 4 ohm[/url][/quote]

Die Fame hat 25% mehr Leistung für 10€ mehr. Außerdem sieht sie besser aus



Gruß, Andreas

Die Fame hat 25% mehr Leistung für 10€ mehr. Außerdem sieht sie besser aus

Ich hab gerade eben noch überlegt: welche stufe hat nochmal der andi, das war doch nicht die s150...

und schon meldest du dich

klar verbesserst du mich auch mit der dcx statt dem mini, eben so berechtigt ich dachte nur, dass der kostenaufwand den te schockt, solange er das ergebnis noch nicht gehört hat.

Vorteil ist halt, falls der AVR vernünftig auftrennen kann kann man die DCX später nachkaufen und von der hat man laaaaange was. Bis man die DCX hat sollte man es mit Tiefstbass aber nicht übertreiben.

Bei Reihenschaltung an einem Aktivmodul hängt die tatsächliche Ausgangsleistung auch stark vom Modul ab. Die von RCM haben (zumindest teilweise) bei 8 Ohm ähnlich viel Leistung wie bei 4 Ohm. Allerdings sind gerade Module mit viel Leistung oft sauteuer.

Ich habe so eine Endstufe nuzlos herumliegen, meint ihr ist die auch brauchbar? -> http://www.conrad.at/ce/de/product/301734/
Die rauscht doch nicht so stark wie ich dachte, das kahm vom eingeschalteten SRS WOW effekt auf meinem Mischpult.
Aber so ne PA endstufe würde ich auf jeden Fall in das gehäuse einer kaputten Hifi Endstufe einbauen (wegen der Optik)

@ Acoustimass10:
WAAAAAAASSS??? 250€ für eine Aktivweiche?????
Was ist an der bitte so teuer, ist die aus Gold oder was??

AVR werde ich warscheinlich den Onkyo TX-NR509 kaufen. Ich weiß nicht ob ich da einstellungen für den Sub habe

Ihr macht mich fertig!!
Ursprünglich wollte ich einen Sub für 300€, jetzt reden wir von 150€ für Chassis, 250€ für Weiche und 150€ für ne PA Endstufe

PS: Ich bin 15 Jahre und weder ich noch meine Eltern sind reich. Die haben mir schon fast den Kopf ausgerissen, als ich ihnen sagte, dass ich mir ein Heimkinosystem um ~1200€ zulegen möchte!!
Wenn irgendwie möglich möchte ich wirklich gerne bei der 300€ Grenze für den Sub bleiben.


MfG Domi

Wir sind auch nicht viel älter und unsere Eltern reißen uns auch die Köpfe ab

Ich hab für meine beiden subwoofer mit amping, kabeln und mini-dsp 380 Euro gezahlt.

sind 2 aw 3000 an einem nikko trm 750

Ich habe so eine Endstufe nuzlos herumliegen, meint ihr ist die auch brauchbar?

ja, ignoriere einfach das sie scheiße ausschaut und von einem unseriösem hersteller ist. brauchbar ist sie dennoch definitv.

WAAAAAAASSS??? 250€ für eine Aktivweiche????? Was ist an der bitte so teuer, ist die aus Gold oder was??

die ist aus plastik und nicht so dolle verarbeitet und alle die sie nicht kennen belächeln immer das sie billig-kram sein 250 sind viel, aber sie ist doppelt so viel wert

Rechnen wir mal:
2 mivoc 124 = 150 Euro
mini dsp = 130Euro
Gehäuse= 30-70Euro

1200€

Das ist viel Geld! Da sollten 350 doch für den Sub machbar sein
Bleiben noch 500 Euro für gute Breitbänder ! Ich würde eher sagen du hast zu viel Geld
5x sica 1100 und du hast etwas extremes alle 5 kosten 300Euro

Die Aktivweiche kann man immer noch später kaufen. So ziemlich jeder halbwegs aktuelle AVR hat mehrere Übergangsfrequenzen für den Sub einstellbar. Ne Endstufe hättest du schließlich eh schon.

Der Rest muss auch nicht teuer sein. Sica Tuby, Udos Axis HR Modelle (bau ich gerade dran und werd einfach nicht fertig) und so manche andere bringen viel LS für´s Geld.

lol
aso bin ich doch nicht der einzige verrückte, wei meine Eltern immer meinen

Ja aber was kann denn die DCX alles, was macht die so besonders, dass die so teuer ist???
Was benötigt man ausser subsonic und lowpass denn noch alles?

Ich werde versuchen möglichst alles gebraucht zu bekommen, dann ist das mit meinem Budget möglich
Also wenn jemand was hat, was ich brauchen kann, der kann sich gerne melden Werd mich mal ein wenig im "Biete" forum umsehen.

Naja, die andern LS weiß ich noch nicht ob ich selber bauen soll.
Die Heco Victa serie lächelt mich an
Das problem ist, ich kann aus Platzgründen nur kompaktboxen nehmen. Und die Surround LS sollen Bipole sein (sind so nahe beim Sitzplatz)
Und ich fürchte, es werden auch keine zwei einzelnen Subs platz haben, wo hinn damit? Seht euch selbst meine Zeichnung weiter oben an. Ist das wirklich so schlimm mit 2 Chassis in einem Gehäuse?

MfG Domi

Hallo,

mit der DCX kannst du verschiedene Steilheiten der Filter einstellen,
Delays und Phasen anpassen.
Dann kommen noch so viele kleine Details dazu.
Du kannst deine Subs damit eigentlich perfekt an den Raum anpassen.
Dazu stehen die Filter zur verfügung, wo du Pegel und Bandbreite einstellen kannst.

so viele Möglichkeinen...


Andreas


p.s. Wo wohnst du denn ?

Hi,

aso bin ich doch nicht der einzige verrückte, wei meine Eltern immer meinen

im Umkreis von 50km bestimmt

Ja aber was kann denn die DCX alles, was macht die so besonders, dass die so teuer ist??? Was benötigt man ausser subsonic und lowpass denn noch alles?

Es kommt ja vorallem auf das wie an parametrische eq und delay brauch man oft
Du findest zu der DCX glaube ich mehr als über den 1.Weltkrieg im Web.

Es ist DER Controller. Besser wird es erst ab 900Euro.

ch werde versuchen möglichst alles gebraucht zu bekommen, dann ist das mit meinem Budget möglich

Gute Idee

Die Heco Victa serie lächelt mich an

Mit Selbstbau kommst du in ganz andere Qualitätsbereiche

Das problem ist, ich kann aus Platzgründen nur kompaktboxen nehmen

Beyma, Sica, Dayton, Seas, Excel, Visaton bieten alle viele gute Breitbänder an die kleiner als Kompaktboxen sind

Und ich fürchte, es werden auch keine zwei einzelnen Subs platz haben, wo hinn damit? Seht euch selbst meine Zeichnung weiter oben an. Ist das wirklich so schlimm mit 2 Chassis in einem Gehäuse?

Dann halt in 1 Gehäuse. Nachteil ist lediglich, dass du weniger flexibel bist. Denk dran wenn du umstellst oder umziehst oder verkaufst. Bau doch 2 einzelne und stell sie erstmal nebeneinander

Bau doch 2 einzelne und stell sie erstmal nebeneinander

Gute Idee. Wenn du mal wieder umbaust, dann kannst du sie besser aufstellen.
Auch wegen der Akkustik nicht ganz unwichtig.

ich halte dagegen .

ich würde mir wenn ich so wenig geld wie möglich zu verfügung steht keine dcx zulegen nur für den bass, wäre es nun irgendwie 2- oder 3wege vollaktiv dann ja.
aber nur um den bass zu entzerren halte ich es für overkill. grundsätzlich natürlich die bessere variante aber geld-nutzen rechnung geht für mich bei low-buget lösungen dann nicht mehr auf.

da kann man z.B auch ein monacor sam-2 dran hängen. das kostet neu auch 250, geht aber gebraucht bei ebay oft güsntiger weg. da hast du eine potente endstufe drin und viele einstellungs möglichkeiten.

jonas

Acoustimass10 schrieb:

p.s. Wo wohnst du denn ?

4310 Mauthausen in Oberösterreich

flo42 schrieb:

Hi, aso bin ich doch nicht der einzige verrückte, wei meine Eltern immer meinen im Umkreis von 50km bestimmt

jep, denke ich auch

flo42 schrieb:

Ja aber was kann denn die DCX alles, was macht die so besonders, dass die so teuer ist??? Was benötigt man ausser subsonic und lowpass denn noch alles? Es kommt ja vorallem auf das wie an parametrische eq und delay brauch man oft Du findest zu der DCX glaube ich mehr als über den 1.Weltkrieg im Web. Es ist DER Controller. Besser wird es erst ab 900Euro.

Für mich trozdem leider zu teuer.

flo42 schrieb:

Die Heco Victa serie lächelt mich an Mit Selbstbau kommst du in ganz andere Qualitätsbereiche Das problem ist, ich kann aus Platzgründen nur kompaktboxen nehmen Beyma, Sica, Dayton, Seas, Excel, Visaton bieten alle viele gute Breitbänder an die kleiner als Kompaktboxen sind

Wieso nur Breitbänder? Ich dachte 2 oder gar 3 Wege währe besser?!
Bekähme ich mit selber bau zum selben Preis "nur" bessere oder viel bessere Qualität?

flo42 schrieb:

Und ich fürchte, es werden auch keine zwei einzelnen Subs platz haben, wo hinn damit? Seht euch selbst meine Zeichnung weiter oben an. Ist das wirklich so schlimm mit 2 Chassis in einem Gehäuse? Dann halt in 1 Gehäuse. Nachteil ist lediglich, dass du weniger flexibel bist. Denk dran wenn du umstellst oder umziehst oder verkaufst. Bau doch 2 einzelne und stell sie erstmal nebeneinander ;)

Die müssen aber extrem schmal sein, im Idealfall währe das Gehäuse nicht breiter als der Sub selber

MfG Domi

Frequenzweiche für 0,- Eur ? Gibt es. Brauchst bloß eine Mehrkanal Soundkarte und dieses PlugIn für den Foobar Player. Sogar mit Delay. Damit kannst erstmal ausprobieren und herausfinden was dir gefällt. Später kannst das auf DCX oder miniDsp auslagern.

Danke für den Tip
Aber bei mir kommt nicht alles vom PC.
Ich habe auch noch nen CD Player, nen SD-Karten Player und einen iPod.

Was haltet ihr von der Reckhorn B1 Subwooferweiche?
Meint ihr, währen 30 bis 40€ für ne gebrauchte in ordnung?

MfG Domi

Hallo,

gerade gestern habe ich gehört, dass die B1 ein lautes Grundrauschen haben soll.
Vielleicht ist das ja nicht bei alles so
Ansonsten einfach sparen. Ich habe mir auch nicht alles auf einmal gekaft.
Und hinterher ist man sehr glücklich

Ich könnte mir so und so nicht alles auf einmal kaufen
Ich habe momentan "nur" 300€ in form von Mediamarkt Gutscheinen und 100€ bar zur Verfügung. Ich hoffe, ich finde jemanden, der mir die MM Gutscheine abkäuft.
Weiters verkaufe ich noch das zeugs in meiner Signatur, um an Geld zu kommen. Ich überlege gerade ob ich meine SinusLive SL-A500 nicht auch verkaufen soll...
aber egal, das tut jezt nichts zur sache.

Ich habe soeben wegen dem grundrauschen der B1 gesucht, habe aber gegenteiliges gefunden: http://www.hifi-foru...ad=2034&postID=14#14

Währe das Teil vom Funktionsumfang in Ordnung? Ich will ja kein High-End Heimkino und Musik Lautsprechersystem sondern ein "einsteigermodel"

Würdet ihr die beiden Subwoofer stereo oder mono betreiben?

MfG Domi

Jetzt mal explizit zur Victa, ich hatte den Center, die 200er und probeweise auch die 700er hier. Für´s Geld im Vergleich zu anderen Fertig-LS erst mal gut, im Vergleich zu einigen sehr gelungenen und günstigen DIY Boxen eher so lala. Man bezahlt sehr viel Geld für´s Gehäuse und den Transport aus China, die Chassis sind eigentlich ziemlich billig und die Dinger haben so einige Problemzonen. Die 200er haben z.B. einen fiesen Buckel bei 200Hz, den ich mit zusätzlicher Bedämpfung zwar in halbwegs den Griff bekommen hab, aber auch nicht so richtig. Der Center ist deutlich dumpfer, die Standboxen lass ich mal aus. Die 300er bringt etwas mehr Tiefton und hat auch den Buckel der 200er nicht so ausgeprägt, dickt wandnah aber ziemlich auf.

Breitbänder haben zwar Nachteile, aber auch so einige Vorteile. Ein Problem ist die mehr oder weniger ausgeprägte Bündelung, ein Vorteil ist, dass es Punktschallquellen sind. Die Räumlichkeit ist dementsprechend generell sehr gut.
Ein ganz anderer Vorteil ist bei geringem Budget, dass man fast alles Geld in ein einzelnes Chassis steckt und ein paar Bauteile für nen Sperrkreis. Bei Mehrwegern fliesst das Geld in mehr Frequenzweichenbauteile und mindestens zwei Chassis. Gerade bei kleinem Budget würd ich deswegen gut überlegen, ob es unbedingt ein Mehrweger sein muss.

Schliesslich und endlich, ja generell bekommt man ne ganze Ecke mehr für´s Geld, selbst im Vergleich zur ziemlich niedrig gehandelten Victa.

Wenn´s günstiges Mehrwege sein soll werf mal einen Blick auf die Quickly 14/18/28 bei Lautsprecherbau.de oder schau bei Strassacker mal die Cheap Tricks und die Hobby HiFi Bauvorschläge durch. Das mag zwar etwas teurer sein als die Victas, dafür aber deutlich besser.

Hier ein eigener Thread zu den anderen LS: http://www.hifi-foru..._id=104&thread=22570
Wir sind hier ja im Subwoofer unterforum...

Zum Sub:

Meine momentane Einkaufsliste währe:
- 2x Mivoc AWM 124
- 1x Reckhorn B1

Würdet ihr zum sub lieber 15m Signalkabel oder 15m Lautsprecherkabel verlegen? Also Endstufe beim Sub oder bei den anderen Komponenten? Mein HiFi-Rack steht leider etwas ungünstig

Und könnte bitte mal jemand nen Mivoc AWM 124 simulieren? Ein Chassis ohnen Gehäuse ist nutzlos

MfG Domi

Hallo,

Ob du nun Signal- oder LS-Kabel verlegst, sollte eigentlich keinen Unterschied machen.
Ich würde die günstigere Variante nehmen


Den Sub werde ich dir dann morgen früh Simulieren


Gruß, Andreas

Acoustimass10 schrieb:

Hallo, Ob du nun Signal- oder LS-Kabel verlegst, sollte eigentlich keinen Unterschied machen.

Ich denke, es währe besser, wenn ich LS Kabel verlegen würde.
LS Kabel sind viel dicker als Cinch Kabel und habe dadurch (theoretisch) einen geringeren Widerstand. Dann liegt an den Lautsprecher Kabel eine viel höhere Spannung an, dadurch wird der geringe, aber vorhandene Widerstand noch leichter übwerwunden.
Allerdings kostet ein 15m Cinchkabel gerade mal so viel wie 2m LS Kabel

Acoustimass10 schrieb:

Den Sub werde ich dir dann morgen früh Simulieren Gruß, Andreas :prost

Danke
Gibt das Simulationsprogramm auch darüber auskunft, wie laut die beiden Subs gemeinsam werden?
Meine Endstufe schafft 2x 100Watt RMS / 180Watt Musik an 4Ohm

MfG Domi

Weiß ist ein AWM ohne Bassanhebung in 35L bei 42Hz Tuningfrequenz. grün mit +3dB bei 32Hz. Ersteres kommt bei 80cm² Portfläche auf 31,5cm Portlänge, letzteres auf immerhin 52cm Portlänge. mit 4dB bei 32Hz und ebenfalls 32Hz Tuningfrequenz liegt f3 schon bei 29Hz. Kanallänge ist dann aber knapp 60cm.

Hey,

wenn wir uns mit theorie beschäftigen muss das längere kabel ein signalkabel sein, da sonst zu viel leistung verloren geht.

Ich würde die Reckhorn nicht kaufen.Mir wurde hundertfach abgeraten. Ich habe das Mini-DSP. Fast so gut wie eine DCX aber kostet nur die Hälfte!

2 124 an je 100w sollten laut genug gehen. mit einem dsp, 2 aw 3000 und 80w je kanal bei 50cm hörabstand in 24qm raum mit schräge gefällt es mir richtig gut. Andi fährt ja ne gebrückte Fame und einen 18er auf das ist noch ne Nummer mehr. Aber wenn es um Pegel geht kram ich meinen 18-500er hervor

Huhu

Jetzt mische ich mich auch mal ein

Erst einmal ein paar grundsätzliche Meinungen meinerseits.

Wenn man zwei Subwoofer beliebig stellen kann, sollte man diese einer Lösung mit einem
leistungsfähigeren Lautsprecher vorziehen.

Controller/DSP Lösungen sind, was die Entzerrung und Anpassung angeht, immer im Vorteil.
Leider kosten diese schon mindestens so viel wie ein brauchbares Aktiv-Modul.

Im LB Bereich würde ich daher eher davon abraten und das Geld an anderer Stelle investieren.

Investieren würde ich z.B. mehr in eine größere Endstufe, da man diese bei einem Upgrade
weiter verwenden und man nie genug Leistung haben kann.

Bei günstigen aktiven Frequenzweichen kann man sparen. Aber bitte nicht die kleinen Reckhorn
nehmen. Die Messwerte von Hifi-Selbstbau habe ich auch damals ignoriert und mir mit einer
B2 wirklich nur Ärger eingehandelt.

Davon ab, das man die ganzen Regler besser in Ruhe lässt, da sie leider nicht nur das Regeln,
was dran steht, sondern der Ausgangspegel mehr als gering ist und zudem, auch bei mir sehr
stark am rauschen war hat das Gerät keine Vorteile.

Hier rate ich wirklich für Heimkino Subs zu der Behringer CX2310. In der Theorie werden die
Gehäuse damit zwar größer, als mit der Reckhorn, aber dafür hat man fixe Werte, auf die man
sich verlassen kann.

Dann sollte man nie das Gesamtbild vergessen. Bei dem Budget wird es immer einige
Kompromisse geben. Also sollte man abwägen, was am wichtigsten ist.

Gehört man zu der Gattung Mensch, die lieber Bass als Musik hören wollen, sollte man halt ein
paar Euro mehr in den Bass investieren. Hier würde das theoretisch bedeuten, den AWM-124
dem AW-3000 vorzuziehen.

Gehen wir einmal davon aus, das unser Raum sehr gutmütig ist. Leider passt zum AWM-124
dann einfach besser ein Modul mit einem Bassboost. Also ist der Lautsprecher eigentlich keine
Option. Es sei denn wir nehmen eine Lösung mit DSP, oder einen Controller.

Hier würde dann wieder das mini-DSP, oder die T.Racks DS 2/4 ins Spiel kommen. Die DCX
halte ich, nur für zwei LB Subs, auch für überdimensioniert.

Meine Empfehlung für die Subs würde ungefähr so aussehen:

2x AWM-124
1x T.Racks DS 2/4
1x Fame A-400 MKII

Dann liegst Du mit Holz und Kleinkram aber merklich über 500 Euro.

Und bedenke, das der Bass eigentlich das unwichtigste an der Musik ist. Der Rest der Anlage
muss zudem auch mithalten können. Was bringt es mir, wenn ich die Bässe mit 120 dB brüllen
lassen kann, wenn ich dann keine Lautsprecher habe, die das auch können? Hier muss man
alles wirklich einmal im Zusammenhang betrachten.

Dann würde bei dem Budget doch eher so etwas sinnvoll erscheinen:

2x AW-3000
1x Behringer CX2310
1x Fame A-400 MKII

Dann liegst Du mit Allem ca bei 400 Euro und wirst wahrscheinlich auch sehr zufrieden sein.

Zur Kabelfrage. Ich würde auch immer das Signalkabel den langen Weg legen.

Gruß

der doeter