Subwofer mit Tiefnekraft -> nicht verwirklicht

Wenn du uns verrätst, was die "2 Eigenbausubwoofer, die ziemlich mies geworden sind
(klanglich) und dazu auch was gekostet haben..." genau sind, kann man doch daraus vielleicht noch was machen

Andriano schrieb:

Hallo liebe Forumuser, ..ich kenne das Hifi-forum schon über einem Jahr lang, habe mich aber nie getraut hier mal ein Thread zu eröffnen. Mein Problem: 2 Eigenbausubwoofer, die ziemlich mies geworden sind (klanglich) und dazu auch was gekostet haben... Mein Ziel: Mit Hilfe des Forums endlich einen guten Allround Sub zu bauen, mit dem ich nicht nur Hip-Hop hören kann.images/smilies/insane.gif Der Raum ist ca 17qm groß, nicht viel platz für eine große Kiste, also 60L währe schon die obere Grenze, da meine Eltern sonst was dagegen hätten.. Es sollte ein aktiver Sub werden der für ca70% Musik und 30% Film benutzt wird. Das Chassis soll auch nicht unbedingt billg sein aber möglichst unter 80 euro bleiben. Achja, ich höre eigentlich von allem ein Bissle, bisschen R&B, Trance, rap..also hauptsächlich basslastige Musik. Das währs dann ich hoffe ihr könnt mir helfen . :.

Willkommen im Forum

Der Dayton RS270S-8 ist ein sehr guter Bass.
Mit aktiver Entzerrung auch in 60l zu gebrauchen.
Schau mal auf die Strassacker-Site für ein passendes Verstärker-Modul und/oder, ob dir die dort angebotenen Alcone, Hobby-Hifi oder K&T-Subs besser zusagen.

PS
Link zum Dayton http://www.boxen-baustelle.de/

Alsoo, der erste war ein Bandpass, mit einem 8zöller, ich habe ihn eh verschenkt...
Der zweite ist schon sehr groß T*B*H 50cm*45cm*58cm
Bassreflex, als Chassis hat er einen (bitte nicht lachen) car sub von pioneer mit der Bez. ts-w121spl, er braucht sehr viel >Leistung, die ich nicht habe, und klingt, wegen der Abstimmung auch nicht besonders...

habe mich aber nie getraut hier mal ein Thread zu eröffnen

hier wird nicht gebissen....

Andriano schrieb:

Der zweite ist schon sehr groß T*B*H 50cm*45cm*58cm Bassreflex, als Chassis hat er einen (bitte nicht lachen) car sub von pioneer mit der Bez. ts-w121spl

Brand Pioneer
Model TS-W121SPL
Description Competition subwoofer
Range / type Subwoofer
Typical use Car
Recomended enclosure 42,5 L closed

Nom. diamerer[inch]12
Vas[Liters] 34,53
Qts 0,328
Qes
Qms
Fs[Hz] 30
Sensitivity[dB] 89
Max Power[W] 750

viele Parameter gibt es ja nicht ..

Hallo,
der Dayton sieht schon sehr vielversprechend aus.
Die Lautsprechershop-Seite kenne ich teilweise schon, nur weiß ioch nocht nicht ob geschlossen oder bassreflex, die meißten Bassreflexsubs die ich je gehört habe klingen ziemlich dröhnig, wahrscheinlich liegt es daran dass es "Hersteller" mit den Namen Universum, Palladium waren...

Hallo prof.inti die TSPs habe ich mal gefunden, als es zu spät wahr
Das Chassis wird ja auch nicht besonders gelobt, weill es ein reiner Spl-er sein soll

Also der Dayton sieht wirklich verlockend aus.
Wenn ich mich für ihn entscheiden würde (70% entschieden)
könnte mir dann eventuell jemand mal ein passendes Gehäuse simulieren oder vorschlagen?

Das kann auch bis morgen warten

...ich habe Zeit

Andriano schrieb:

Hallo, der Dayton sieht schon sehr vielversprechend aus. Die Lautsprechershop-Seite kenne ich teilweise schon, nur weiß ioch nocht nicht ob geschlossen oder bassreflex, die meißten Bassreflexsubs die ich je gehört habe klingen ziemlich dröhnig, wahrscheinlich liegt es daran dass es "Hersteller" mit den Namen Universum, Palladium waren... :angel

Ein gut abgestimmter Bassreflex-Sub klingt nicht dröhnig. Bassreflex interagiert anders mit dem Raum ebenso wie ein Horn oder andere offene Konstrukte.

Präzision lässt sich am besten im geschlossenen Gehäuse realisieren. Das sehe ich genauso.

Für ein geschlossenes Gehäuse brauchst Du ein Chassis mit Qts 0,4 bis 0,7; möglichst geringer Resonanzfrequenz; großem Verschiebevolumen; steifer, großer und schwerer Membran und möglichst kleinem Volumenbedarf.

Andriano schrieb:

Also der Dayton sieht wirklich verlockend aus. Wenn ich mich für ihn entscheiden würde (70% entschieden) könnte mir dann eventuell jemand mal ein passendes Gehäuse simulieren oder vorschlagen? Das kann auch bis morgen warten ...ich habe Zeit

Na, Du bist ja schnell ...

Die Simulation beim Dayton steht ja dabei: 90L BR, 30Hz, 10cm Rohr, 20cm lang > Die Leute von der Boxen-Baustelle werden dir sicherlich auch weiter helfen, wenn Du Ihnen dein Anliegen schilderst und ein kleineres Volumen als Bedarf anmeldest.

PS
Bei Strassacker gibt es Tools (kannst Du oben in der Site anklicken) womit Du selbst mal ein wenig mit Chassis und Gehäuseformen experimentieren kannst.

Ähm, gestern konnte ich abends nicht mehr so klar denken Meine Wahl steht NICHT endgültig fest, mir gefällt der Dayton aber über andere vorschläge würde ich mich natürlich auch freuen, ich will das ganze ja au ein bissle interessanter gestalten..

Aber es ist auch ne kleine Herausforderung(besonders für mich), einen kleinen bis mittleren subwoofer zu bauen, der nicht die Welt kostet, gut klingt und eventuell auch Druck macht.

Ich habe schon darüber nachgedacht beim Lautsprechershop was zu bestellen, aber ich würde gerne dabei auch mehr über den LS-bau erfahren wollen erfahren wollen, und mal mit qualifizierten leuten hier aus dem Forum reden und nicht einfach nur ein Bausatz zusammenbauen

Eine TML währe wohl von den Ausmaßen ger zu groß..



Hat noch jemand ein tip oder einen anderen vorschlag?
Was würdet ihr für besser halten :
ein 10" BR oder einen12" CB ?

Moin,

in jedem Fall wuerde ich auch dem Pioneer mal noch ein ~40 l Gehaeuse goennen.Das kannst du als BR oder als CB mal testen.Schliesslich kann der Bass nichts dafuer, das
er die ganze Zeit in einem vielzu grossen Gehaeuse unterwegs war >>"braucht viel Leistung" ...

...kann den ein Gehäuse auch viel zu groß sein, wusste ich nicht.
Ich dachte damals eher ja größer desto tiefer.

und braucht man da nicht noch mehr Leistung im geschlossenen 40l ? Aber versuchen kann ichs ja mal..


kinodehemm, kennst du etwa den Bass?
Wenn ja, könntest du mir eventuell sagen wievile Leistung ich da brauchen werde (40l) damit der mal richtig spielt, auch mit tiefbass? Ich habe nämlich keine PA-endstufe.

In einem 40L CB werde ich wohl eine tiefbassanhebung brauchen. Ein SAM-2 währe wohl gut dafür, aber TEUER

ax3 schrieb:

Präzision lässt sich am besten im geschlossenen Gehäuse realisieren. Das sehe ich genauso.

Moin.

Dachte ich bis vor kurzem auch....

Jetzt weiß ich's besser: Offene Konstruktionen sind jedem Omnipol in Sachen Präzision weit überlegen. Grund ist die Einbringung von wesentlich weniger Schallenergie in den Raum bei gleichem Pegel am Hörplatz durch die ausgeprägte Richtcharakteristik von Dipolen.

Nachzulesen ist die Theorie auf Rudolfs exzellenter Seite www.dipolplus.de und die Praxis in meinem Baubericht zu zwei solchen offenen Systemen (mit Hörbericht für den ersten, der bereits spielt):

http://www.hifi-foru...m_id=159&thread=2002

Bin jederzeit für Nachfragen und Diskussion zu haben, allerdings beruflich sehr stark eingespannt und nicht so oft am Rechner wie sonst.

Bis bald,
Axel

P.S.: Seh's erst jetzt: Ein SAM-2 kann ich übrigens gerne anbieten (noch nigelnagelneu).

ja, ein dipol kann schon sehr geilen bass machen. aber man muß halt auch die möglichkeit zur richtigen aufstellung haben

gruß

gürteltier schrieb:

ja, ein dipol kann schon sehr geilen bass machen. aber man muß halt auch die möglichkeit zur richtigen aufstellung haben gruß

So ist das, wenn man auf die Schnelle antwortet. Stimmt: Dipol und Ripol sind auch sehr gute und präzise Alternativen (und für Anfänger schwerer zu handeln als eine geschlossene Kiste)

Ich denke nicht, dass der Themenersteller sich einen Dipol mit diesem Chassis bauen wollte/würde. Das Chassis von Pioneer kostet über 250€ ... und die Firma liefert keine TSP dazu. Nur einen Bauvorschlag mit um die 40L CB für den Autobetrieb. Klasse Leistung Verkauf ihn am Besten an einen Autofreak für min. deinen Kaufpreis und kaufe dir ein Chassis mit vernünftigen TSP-Werten für deine Einsatzzwecke.

prof.inti schrieb:

Ich denke nicht, dass der Themenersteller sich einen Dipol mit diesem Chassis bauen wollte/würde.

Das dachte und denkt hier wohl auch sonst niemand

^Tut mir Leid, dass ich nicht schnell antworten könnte, ich hatte was zu tun.

Ich habe die TSPs zum Pioneer heute wieder gefunden!

nur weiss ich nicht wie man ein bild direkt zeigen kann

http://img131.imageshack.us/my.php?image=tsppioneersplot9.jpg
Habe die Membr.-Fläche umgerechnet (SD in cm²) = 422.7 cm²




Sonst würde ich ihn versuchen zu verkaufen ,
und würde ein Dipol in einem 17qm-raum mit 40cm wandabstand funktionieren? Das Pioneer chassis würde wohl nicht für so einen dipol passen...


Sollte ich mich an einem "offenen" bandpass 6ter Ordnung versuchen? Dem Pioneer könnte sowas gefallen...




Am 30.3 hinzugefügt:

@kinodehemm : Wenn ich für den Pio ein 40L CB bauen sollte, würde ich gerne wissen ob da auch mit 200w an einer schwingspule was geht, und dass ein sub im zugrossen Gehäuse mehr Leistung bräuchte, wenn das stimmt, dann habe ich wieder was gelernt!

Sollten die TSP stimmen ... ist das Teil echt für Schalldruck um 100Hz ausgelegt. Puh.

Mein Tipp:
CB: 70 Liter mit Entzerrung +10dB bei 30Hz Q=1
Dann kommst du auch mit 100Watt aus. Allerdings bei um die 101dB zwischen 30 und 100Hz.

Oder Entzerrung +10dB bei 40Hz Q=1
105dB zwischen 40 und 100Hz

@ prof.inti

Danke für die tipps, ich dachte schon, hier wird niemand mehr antworten

Ah, und noch was, im Moment habe ich den in einem ca 50L bassreflex, bei dem ich den Schlitz zugemacht habe. Das Chassis ist nicht verschraubt und bei niedrigen Frequenzen hört und spürrt man die Luft die zwischen Gehäuse und Korb "ausgepustet" wird.
Könnte es sein dass deswegen auch die Auslenkung schon mit 80w zu groß wird? Ich kann mir nicht vorstellen dass so ein Teil schon bei 80watt so auslenken sollte, dann ist der ja bei 200w schon über xmax !!!

Wie sollte es dann in einem 70L Volumen aussehen?
Ausserdem muss man ihn ja ziemlich "befeuern" dass entsprechen was rauskommt, aber wenn der bei 80w schon so auslenkt

....könnte es auch daren liegen dass ein am-80 die 80w liefert?

Ein Lautsprecher hat nicht nur einen Gleichstromwiderstand sondern auch einen Wechselstromwiderstand. Dieser Wechselstromwiderstand ist abhängig von der Frequenz -> Impedanz auch genannt. Da dieser Widerstand sich mit der Freuqenz verändert ist dein "Phänomen" richtig beobachtet worden. Es ist dann so, dass dein LS bei einer Frequ. sagen wir 100Hz kaum Hub macht und bei 20Hz wie wild flattert. Zum besseren Verständnis installier dir einmal WinISD, damit kannst du ganz nett die ganzen Zahlenwerte dir grafisch anschauen.

Du müsstest uns mehr Infos zu deinem Gehäuse geben und zu deiner Elektronik (Einstellungen).

Dein Chassis ist irgendwie nur für Pegel um die 100Hz gut, das Beispiel, wie du ihn verwenden könntest, habe ich hier mit einem deutlich preiswerteren Treiber z.Z. als Test im Betrieb.

das chassis ist halt für den einsatz im auto konstruiert. im heimbereich würde ich ihn nicht einsetzen.

gruß

erstmal: ich war die paar Tage weg, konnte deshalb nicht antworten, bin jetzt aber wieder da.

@prof.inti
"Dein Chassis ist irgendwie nur für Pegel um die 100Hz gut, das Beispiel, wie du ihn verwenden könntest, habe ich hier mit einem deutlich preiswerteren Treiber z.Z. als Test im Betrieb."

Könntest du mir eventuell mehr zum Beispiel sagen?

Also, im Moment benutze ich einen mivoc AM-80 modul mit fester Anhebung bei 30hz um 3db, soweit ich weiss und das Gehäuse ist im Moment ein BR mit 60L und 117qcm Rohrfläche mit einer Länge von 28cm. Signal kommt vom chinch-kabel.

Wenn ich diesen Bass verkaufen soll...,könnte man auch mit einem PA-bass einen Subwoofer mit etwa 70L bauen? Dann währe es laut auch mit weniger Verstärkerleistung



Welche erschwinglichen Chassis würden denn in einem zimmer mit 17qm eine gute figur machen? Gibt es PA-Bässe die auch tief runter gehn und keine riesigen Gehäuse braucen?
Ich denke ein 15ner währe schon zu viel für den Raum, oder?

Freue mich schon auf eure Antwort (tipps)

nur am rande: das AM80 hebt bei 38hz mit 4db an der subsonic sitzt bei bei 30hz.

Oh
Ich war mir eben nicht mehr sicher.
Es ist immer wieder schön eine Antwort zu bekommen

ich helfe doch gerne

Wobei es mitlerweile ein neues AM 80 gibt, dass eine andere Anhebung (+3dB unter 100Hz) und einen Subsonic bei 25Hz hat. könnte ja sein, dass er schon das hat.
gruß Tao

Könnte sein....

Aber jetzt mal eine andere Frage, warum habe ich mit dem Pioneer 12" weniger spürbaren Bass als mit den 2 boxen meiner Minianlage mit je 15cm tieftönern, die in der ecke stehen? Verkehrte Welt

da gibt es so viele mögliche gründe für....

Aaalso, der Dayton braucht mir ein Bissle zu viel Volumen.
Was gebe es denn noch für eine möglichkeit? 2 mal 10" oder einen guten 12" ? (sollte nicht zu teuer werden) Ja, ich weiss bei Lautsprechershop gibts einiges, aber ich hätte nichts dagegen wenn ihr mal (eventuell) eigene Vorschläge bringt

Gut, vllt sollte ich zuerst bringen....

Wenn es ein PA-bass sein sollte, welcher währe passend (ca 60L) ?
Vielleicht ein rcf (teuer) oder irgend ein eminence...keine Ahnung

Etwas in Richtung Dayton währe auch nett, ich werde jetzt nicht mehr so viel fragen, sonst wird es so uninteressant wie jetzt

bei ca. 60L wird es eng. evtl. würde der emi lab12 als BR in dem volumen ganz gut laufen.

Hallo,

wie wärs den mit nem Aw 3000 oder awm 124 oder nen Bsw124.

Die sind doch alle günstig und laufen doch gut in 60Liter Kisten.

Wenns nen bisschen mehr nach pa klingen soll dann solltest du dir ein Bsw oder nen P Audio Hp12w holen.

Aber kommt eben ganz drauf an was du für einen sound haben willst

Hmm mit Emienence treibern und so kenn ich mich nicht so aus. Hab gehört der Kappa 12 Lf soll zu gebrauchen sein.

woody

Danke @ Reggae und gürteltier für die antworten

die mivocs brauchen in so kleinen gehäusen aber eine entzerrung.

Tag,

hat jemand schon Erfahrung mit einem SAM-2 der versehentlich an 2ohm betrieben wurde und dann sich abgeschaltet hatb und nicht mahr fiúnktioniert?

Könnte man das eventuell reparieren?

im idealfall sollte die schutzschaltung greifen und das modul dadurch schützen.

Also wenn ich es anschalte (LED leustet rot) und dann ein Signal anliegt geht es normal auf grün, aber dann kommt kein Ton sonder ein (wahrscheinlich 50Hz Geräusch ca 1sec lang, wird dann schwächer......Steckdose?? )dann kommt immernoch nix, wenn ich dann aufdrehe kommt ganz leise Bass und plötzlich zieht es die Membran ein, sodass ich nur steckerziehen kann....damit das Chassis nicht kaputt geht

Moin,

das hört sich aber nicht so toll an.

Ich verstehe davon nicht soviel.

Den einzigen tipp den ich geben kann ist, dass du dein modul mal von jemanden durch checken lässt der da von was versteht.

Woody

Andriano schrieb:

Also wenn ich es anschalte (LED leustet rot) und dann ein Signal anliegt geht es normal auf grün, aber dann kommt kein Ton sonder ein (wahrscheinlich 50Hz Geräusch ca 1sec lang, wird dann schwächer......Steckdose?? )dann kommt immernoch nix, wenn ich dann aufdrehe kommt ganz leise Bass und plötzlich zieht es die Membran ein, sodass ich nur steckerziehen kann....damit das Chassis nicht kaputt geht :{

reden wir jetzt von einem sam-2, das mit 2ohm betrieben wurde?

reden wir jetzt von einem sam-2, das mit 2ohm betrieben wurde?

(leider) ja...

für mich klingt das so, als ob das modul einen knacks weg hat.

...das heißt? ..wohl nichts gutes

sind die 3 sicherungen noch intakt?

Alsoo, alle 3 scheinene OK zu sein

die 3. sicherung sitzt unterhalb der strombuchse.

JA, habe ich auch gerade bemerkt...
Woran könnte es noch liegen?

sehen irgendwelche bauteile auf den platinen verschmorrt oder deformiert aus?