gehäuse für 2 18z raveland

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Igel60
Hat sich gelöscht

#51 erstellt: 02. Feb 2011, 21:41

Class D digital Detonation DT300 (300W Sinus?/600W Peak)

Dachte die ls-Spule kann heiss werden?
Aber das Sonofil soll ja bis 140°C abkönnen...

Aber in der bisherigen Box hab ich mal Party-mäßig aufgedreht nen ganzen Abend, die Endstufe wurde max. gut handwarm und der LS machte alles mit in Multiplexgehäuse.
Hat gut geblasen das Chassis, aber sonst ...k.A.

Wie jetzt dir ist schon ein LS oder Endstufe in Rauch aufgegangen, ja?

[Beitrag von Igel60 am 02. Feb 2011, 21:53 bearbeitet]

scauter2008
Inventar

#52 erstellt: 02. Feb 2011, 22:00

ja heiß ~150c°

also so viel hält die Beschichtung(Lack) der Kupferlachdraht aus
danach brennt der Lack ab und es ist so zu sagen ein Kurzschluss da ja keine Isolierung zwischen den Kupfer ist
keine angst jede Endstufe ist kurzschlussfest und schaltet sofort ab
die spule ist festgeklebt und der Kleber mag die Temperatur nicht und dann löst sich die spule und verfängt sich im Magnet
hört sich dann so an

http://www.youtube.com/watch?v=HoWlwwkzEF8&feature=related

das Modul hat 300w Sinus an 4ohm der mhb hat 8 ohm also kommen da 150-200w Sinus macht der ohne Probleme mit
den Limiter immer drin lassen

hab ich mal in einen anderen tread geschrieben

ein Lautsprecher hat keine Watt sondern die hält er aus

# Belastbarkeit: 350 W RMS / 1400 W Peak
# Impedanz: 8 Ohm

die Endstufe

# 2x 750W/4Ohm
# 2x 500W/8Ohm

also die Endstufe leistet 500w die Lautsprecher halten 350w aus.
natürlich zu stark die Endstufe für die boxen

macht aber nichts da fast jede Box kurzzeitig mehr aushält.
die Nova sind wahrscheinlich durch clippen kaputt gegangen
habt ihr voll aufgedreht

wir nehmen mal als Beispiel eine Endstufe mit 200w/8ohm,
jede Endstufe fängt nach der Sinus oder rms Leistung das clippen an was keiner Box gefällt da da gleich Strom mit dazu gemixt wird

und dadurch die spule heiß wird ~150C°
heist die Lautsprecher mit 350w rauchen ab wen du in´s clippen kommst also voll ausdrehst.
wen jetzt die Endstufe 400w hat kannst du die Box voll belastet ohne ins Klippen zu kommen
da kein clippen kein gleich Strom im Signal die spule wird nicht zu warm.
die spule wird nämlich gekühlt dadurch das die Membran nach vorne schwingt wird Luft hinten angesaugt geht um die spule,
geht die Membran wider in die Mitte wird die warme Luft raus geblasen
bei Gleichstrom bleibt die Membran aber stehen und es wird nichts gekühlt.

Das heißt also wenn ich ihn normal an 350Watt betreibe kann nichts passieren weil die Endstufe vorher ins Clipping kommt

ins clippen solltest du nicht kommen
lieber 800-900w Sinus Alls 300 geclippte Watt
wen eine Endstufe clippt kommt Gleichstrom die Membran bleibt stehen und die spule wird nicht mehr gekühlt
(hinten ist ein Loch im Magnet da wird Luft angesaugt wen die Membran nach vorne geht, die luft geht um die spule und kühlt den Kupferlackdraht auf den Schwingspulen träger gehtd er wieder in Mittlerstellung wird die warme Luft wieder nach draußen gepresst)
als Vergleich kann man zb auch eine 5w Birne nehmen die wird schon schön heiß wen man die an die stufe hegt (das kannst mal probieren) wird die nicht so schnell heiß da der Strom unterbrochen ist (beim Bass 40-80mall pro Sekunde) und dabei abkühlen kann.

gebrückt betrieben muss ich bei hohem Pegel aufpassen.

ja es gibt ja 2 gründe
1 die maximale Auslenkung
2 das die spule nicht zu heiß wird
die arbeiten auch zusammen heißt mehr Hub bessere Kühlung mehr Watt

Wie jetzt dir ist schon ein LS oder Endstufe in Rauch aufgegangen, ja?

ja hatte ein Video von YouTube laufen (barstest Lied)
war kurz trausen und alls ich wieder Kamm SAS die Schwingspule fest
beim zweiten wahr die Endstufe nach den richten nach 10min wieder defekt
da wahr ich ebenfalls draußen sonst hätte ich es noch verhindern können
da lief Gleichstrom drüber ~50-60v
hab ihn dann ausgemacht und da Kamm eine Rauchwolke aus dem Gehäuse raus

[Beitrag von scauter2008 am 02. Feb 2011, 22:10 bearbeitet]

Igel60
Hat sich gelöscht

#53 erstellt: 02. Feb 2011, 22:11

ok nochmals vielen Dank für die Ausführungen.

Wenn ich das also richtig verstehe, ist die Endstufe gut genug und völlig ausreichend, hab auch bei hoher Last keine Verzerrungen etc. gehört.
Meine Igel60 für die Hauptlautsprecher werden da heisser..

gut, wie auch immer, die 300W Sinus und vllt. mal ein 400W Peak...nur mal grob...würden nicht zu wenig sein und passen, oder?
Der LS, den du ja auch hattest, kann ja auch 300W Sinus ab und peak bis 600...
oder lieg ich falsch?

Jedenfalls scheint das gut zu passen und auch für ne Party ausreichend zu sein, ohne dass der LS abraucht gel?

scauter2008
Inventar

#54 erstellt: 02. Feb 2011, 22:15

die Endstufe leistet 150w sinus die 300w kommen an 4 0hm also 2 mhb Parallele
der mhb hält 200w sins aus und Max 400w
die max angaben bedeuten 20ms

ich hab aber immer 300-400w Sinus drauf gegeben

wen du den limiter drin hast clippt nichts
die Endstufe leistet ja bloß die 150w wen sie voll aufgedreht ist drehst sie halb auf kommen bloß 75w Sinus

Igel60
Hat sich gelöscht

#55 erstellt: 02. Feb 2011, 22:24

Kann bei der Endstufe nur "Auto" oder "on" stellen.

habe ihn derzeit immer auf Auto (-matisch, denke ich mal)gestellt.

Im Beiblatt [der Endstufe] steht: 300 Sinus an 4Ohm/ 600W Musikleistung an 4Ohm.
Ist halt so ne Sache, weil der MHB18 ja 8 Ohm hat und damit 300W abkann Sinus, oder?
Von 200 W sinus kann ich nix finden...aber liegt wohl an den 8 Ohm denke ich mal...hmmm (*kopfkratz*)

Wie kriegt der nur von den abgebgebenen 4 Ohm seine 8 Ohm?

ach lass lieber, das blick ich eh nicht - hab ich noch nie so Recht verstanden.

Kurzum: es sollte auch für Partys passen oder?

http://www.planet3dn....php?t=389802&page=3 [meine Anlage]

http://www.planet3dn....php?t=389802&page=4 [die Sub-Endstufe]

5 ist der Schalter: links Auto/rechts on [S.I. bin ich]

[Beitrag von Igel60 am 02. Feb 2011, 22:44 bearbeitet]

scauter2008
Inventar

#56 erstellt: 02. Feb 2011, 22:58

300w/4ohm sind 150w/8ohm da bloß der halbe Strom fliehst
ohm ist der widerstand der spule
Volt x Amper = Watt

http://www.sengpielaudio.com/Rechner-ohm.htm

300w /4 ohm spanung (die aus der Endstufe kommen) 34v
8Amper
34v x 8A macht 300w

34v Lautsprecher 8ohm macht einen Strom von 4 amper
34v x 4A = ~140w

hättest 2 mhb die parallel vertratet ( + auf + - auf -)
sind das wieder 4ohm da sich der Strom aufteilt 50% an den ersten sub und 50% an den 2 sub
300w/4ohm :2 = 150w also bekommt wieder jeder 150w
die 8A teilen sich durch 2 bekommt jeder 4A
4A x2 =8a 8A x34V =300w

hättest 4 subs 2ohm 1/8 +1/8 +1/8 + 1/8 = 4/8 = 1 x 2ohm
bekäme jeder 70w da sich der Strom durch 4 teilt
bei 34v würde an 2 ohm 587w raus :4 = ~150w
das macht aber der Trafo nicht mit
eine Endstufe hat einen wirungsgrad von 70%
die anderen 30% werden von den Transistoren in wärme umgewandelt
300w + 30% = 390w
das Modul hat also einen 390w Trafo also könne nicht mehr wie die 300w raus kommen.
bei 300w hätten wir an 2 ohm 24V und einen Strom von 12 amper
die Transistoren sind aber bloß für 8 amper ausgerichtet
und rauchen bei 2ohm ab da 4 amper zu viel gezogen wehren

also das Endstufen/Modul stehlt 300w zur Verfügung
aber bloß für max 8 amper
was 4ohm sind bei der Spannung von 34v die bei 300w an 4ohm raus kommt

das kanst auch vergleichen mit der Schukosteckdosen
jedes zimmer ist mit 16A abgesichert
in Deutschland haben wir 220-230v macht 3520w-3680w
(hast bestimmt schon auf jeder 3 fach Steckerleiste gelesen)

ein 60w Glühbirne hat einen Strom von 0,2amper
laut Rechner 860ohm
ein heislüfter hat 2000w macht ~9A und somit einen widerstand von 24,2ohm
würde man jetzt 2 Heißlüfter in einen zimmer betreiben
macht 4000w 18amper 12,1ohm
die Leitung ist um 2amper überschreiten würde die Sicherung nicht einsetzen würde die Kabel in der wand brenne
da die bloß für 16a zugelassen sind

also das gerät(Lautsprecher) bestimmt den widerstand
die Sicherungen ( Endstufe) den maximalen Strom der gezogen werden kann

Igel60
Hat sich gelöscht

#57 erstellt: 02. Feb 2011, 23:31

ah,...ok...das werd ich mir noch mal reinziehen, wenn ich frischer bin!
Nochmals vielen Dank

Jedenfalls scheint es für ne Party zu langen, ohne dass ich Angst haben muss, das da was abraucht.

Wieder was dazugelernt! *top*

Igel60
Hat sich gelöscht

#58 erstellt: 04. Feb 2011, 17:51

noch mal vielen Dank dir!
wie kann ich auf softclipping stellen, hab da nix.
Am Verstärker ist nur on/auto, aber das ist nicht das, sondern on/auto betreffend Sub ansteuern denke ich mal.
Fällt mir nur gerade auf.

scauter2008
Inventar

#59 erstellt: 04. Feb 2011, 18:09

http://www.lautsprechershop.de/pdf/detonation/dt300mk2.pdf
BDA heißt das Zauberwort

12.Zuschaltbarer Limiter für 4 und 8 Ohm Lautsprecher
(Schalter 7,8), Bassentzerrung (Schalter 1 bis 6).

Igel60
Hat sich gelöscht

#60 erstellt: 04. Feb 2011, 18:46

also ich blicks nicht:

es ist dort ein Terminal - eine Art "Mäuseklavier".
Dort kann ich Frequenzen entweder um +3db oder +6 db nach oben hieven - so las ich die Beschreibung.

In wie weit das was entzerrt wird, und in welcher Stellung ist mir jedoch rätselhaft.
noch rätselhafter ist, in welcher Stellung da limitiert wird

...

habe die erste, also unterste Frequenz und die oberste unten gelassen und den Rest nach oben.
Dachte das was dort einstellbar ist, seien die Frequenzen?

Sorry wenn ich augenscheinlich etwas dumm frage, aber das ist wohl nicht so leicht zu kapieren ....

"Schalter 7+8" zuschalten...was heist das?
Nach oben drücken, die Mäuseklaviertasten?

[Beitrag von Igel60 am 04. Feb 2011, 18:48 bearbeitet]

scauter2008
Inventar

#61 erstellt: 04. Feb 2011, 18:49

es ist dort ein Terminal - eine Art "Mäuseklavier".
Dort kann ich Frequenzen entweder um +3db oder +6 db nach oben hieven - so las ich die Beschreibung.

In wie weit das was entzerrt wird, und in welcher Stellung ist mir jedoch rätselhaft.
noch rätselhafter ist, in welcher Stellung da limitiert wird

die haben nicht mit den limiter zu tun

limiter ist Schalter Nr12

die Anhebung lässt am besten aus

Igel60
Hat sich gelöscht

#62 erstellt: 04. Feb 2011, 19:03

Schalter, bzw. Markierung 7 ist das Anschlussterminal
Schalter, bzw. Markierung 8 ist der Ausgangspegel...

DEr Pfeil "12" zeigt jedoch auf das Mäuseklavier.

oder bin ich jetzt ganz doof...

[Beitrag von Igel60 am 04. Feb 2011, 19:10 bearbeitet]

scauter2008
Inventar

#63 erstellt: 04. Feb 2011, 19:09

12(zwölf) nicht 8 oder sonst was

Igel60
Hat sich gelöscht

#64 erstellt: 04. Feb 2011, 19:26

kann das sein, dass die einfach den Ausgangspegelregler als "Limiter" bezeichnen?

scauter2008
Inventar

#65 erstellt: 04. Feb 2011, 19:27

du weist wohl nicht was ein limiter ist

schrieb ich in einen anderen tread

mit dem Limiter funktioniert. Ich stell mir das so vor, dass sich bei zu hoher Belastung auf die Boxen die Amp abschaltet,

nein das hat nicht indirekt mit den boxen zu tun
ta leistet 670w/8ohm Sinus,
ein amp hat Elkos wo er Strom speichert nach der Sinus Leistung(670w) kommt die so genannte Musik oder Max Leistung
ab da setzen die Elko´s ein (die unterstützen den Trafo natürlich immer aber da der Trafo bloß 670w+30% Verlustleistung liefert sind sie dann richtig gefragt)
meist das doppelte von der Sinusleistung also 1200w
da die eklos aber nicht viel speichern können hält das ja nicht lange an meist ~20ms danach fängt sie stufe das clippen an.
ab da setzt der Limiter ein meist schon bei den 680w
was natürlich besser ist.

es schaltet auch nicht ab sondern begrenzt das eingangs Signal was vom Mischpult kommt so weit runter das es wieder ~775mv sind
die 775mv ist die eingangs Spannung die die Endstufe braucht um die 670w auszugeben.
drehst du das Mischpult auf und da kommen 850mv
werden die in ms auf 775mv begrenzt.

Igel60
Hat sich gelöscht

#66 erstellt: 04. Feb 2011, 19:54

also ist es der Regler, den ich einfach etwas runterdrehen muss?

sorry, für die vllt. dumm-klingenden Fragen, aber ich würde gern wissen, was ich tue.
Also wenn es der Regler ist, der die Lautstärke mit bewirkt- ich würde es Ausgangssignalregler/Ausgangspegelregler/Potentiometer nennen, oder lieg ich da auch falsch?
Jedenfalls ist es nun der Regler, den ich also lieber ein wenig zurücknehme (damit vllt. weniger Ampere rüberkommt, oder weniger Watt...)

Am besten du sagst mir, ob das der Regler ist, den ich zurücknehmen muss....

kann ansonsten keinen Regler ausmachen, der der Begrifflichkeit eines "Limiters" nahekommt.

Danke

übrigens, der Pfeil mit Markierung "12" zeigt genau auf das Mäuseklavier, aber der ist es ja nicht, wie du sagtest.
Mein Hirn macht grad Akrobatik, ....

[Beitrag von Igel60 am 04. Feb 2011, 19:56 bearbeitet]

scauter2008
Inventar

#67 erstellt: 04. Feb 2011, 20:00

ja und da hebel 7 und 8
7 ein (warscheinlich oben )und 8 aus
die anderen sechs sind für die Anhebung

Igel60
Hat sich gelöscht

#68 erstellt: 04. Feb 2011, 20:09

Also doch das "Mäuseklavier" grübel...
gut, habe nun mal erste Taste unten und letzte Taste unten.
Der Rest ist oben.

So müsste es dann passen, wobei dies ja eig. dazu dienen sollte einzelne Frequenzen um 3 oder 6 db anzuheben, lt. Beschreibung...

Oder die wissen es alles selbst nicht so genau...lol*

hoffe passt nun und danke für deine Nerven und Zeit.
Ist wohl zugegeben, nicht ganz einfach alles - sowohl zu verstehen als auch einzustellen. Unklar erläutert in den verschiedenen Beschreibungen.

also nun doch das Mäuseklavier, den Ausgangspegel-Regler kann ich also wieder hoch stellen, denke ich mal.
So nun alles ok?

Edit:
Also je länger ich nun sogar den Plan von denen studiere, desto weniger kapier ich. Im Letzten Bild müsste für 8Ohm 7 unten und 8 oben sein....
Also entweder dies ist heut eher nicht mein Tag, oder ich hab nen Knoten im Hirn.
Das PDF betrachte ich nun schon ne gute Stunde, aber irgendwie....

vor allem wo ist an? unten nach dem Bild mit Pos.7 und 8, oder doch nicht?

Werde das Thema nun mal begraben und vllt. morgen noch mal anschaun ob mir die Erleuchtung kommt in der Sache.
Aber lass mal gut sein, irgendwie krieg ich noch raus, wie die Schalterstellungen ok sind. Bisher gab es ja keinerlei Probleme.
Hören wird man das ja leider eher nicht, denke ich mal.
Für morgen ausdrucken oder speichern ist nix.
Das PDF lässt sich zudem weder speichern, noch ausdrucken.
Irgendwie krieg ich hier langsam die Krise.

Werd einfach mal rumtesten mit dem Mäuseklavier und mal schaun.
Jedenfalls danke für die Zeit und Hilfe, vllt. denke ich falsch herum und es ist gar nicht so kompliziert.

how ever, 1000 Dank erstmal!

So, "wer sucht- findet"
man, das war ne Odysee...warum können die das nicht beschriften.
Wie auch immer, es erleichtert mich sehr, dass ich nicht verblödet bin, da viele andere dieses Problem haben.
Etwa hier:

http://www.visaton.d...a8c57&t=18216&page=2

Jedenfalls wissen wir, das es das Mäuseklavier ist, dort werde ich wohl die Tage rumtesten - geht wohl nicht anders.
Falls wer vor dem selben Problem stehen sollte und das hier mal liest:
Nein, du bist nicht dumm, es ist sau-dumm gemacht.

Eins scheint sicher zu sein: oben ist 1 bzw. an unten am Klavier ist o, bzw. of - und die letzten beiden sind der Limiter, wie oben schon von Scauter erwähnt. Dafür auch ihm noch mal vielen Dank.