Sammelbestellung für High-End Subwoofer-Chassis PD.2150

Auch wenn ich leider nicht mit einsteigen kann, mit dem gibt's auch einen sehr netten Bauvorschlag.
Oder mit acht Stück könnte man auch ein recht nettes DBA bauen...

gnaaa, jetzt nachdem ich mit meinem projekt schon fast fertig bin kommst du mit sowas leckerem....

frechheit !


aber ich merk mir das mal für die zukunft <_<

@averett: Danke für den Link ich wollte den Bauvorschlag auch noch verlinken aber du bist mir da zuvor gekommen

gnaaa, jetzt nachdem ich mit meinem projekt schon fast fertig bin kommst du mit sowas leckerem.... frechheit !

Du weißt ja nach dem Projekt ist vor dem Projekt

Der 2150 ist aber wirklich ein leckeres "Teilchen"

Wieviel Xdamage hat der eigentlich?

mfg
pechi

38 mm p-p

Pechi schrieb:

Wieviel Xdamage hat der eigentlich? mfg pechi

...unter Wohnraumbedingungen? Weit jenseits von Tinnitus und dich verklagenden Nachbarn!

Hallo!

Und Lieferzeit für die 10 Stk.?

Ich selber warte schon fast 4 ! Monate auf ein 2-ten PD.2450!

gruß
lattensepp

Leider ist der Bauvorschlag nicht richtig zu erkennen, klingt aber interessant! Wie würde ein geschlossenes Gehäuse von der Größe her aussehen? Was für ein Verstärker wollt ihr verwenden?
Grüsse Peter

Und Lieferzeit für die 10 Stk

Die Lieferzeit ist mit 6-8 Wochen angegeben.

Leider ist der Bauvorschlag nicht richtig zu erkennen, klingt aber interessant! Wie würde ein geschlossenes Gehäuse von der Größe her aussehen? Was für ein Verstärker wollt ihr verwenden? Grüsse Peter

Ich würde auf Grund der niedrigen QTS eine BRB empfehlen oder wer es sich zutraut sogar ein Horn. CB würde ich nur bei riesigen Türmen mit 4+ Chassis ala HAHA empfehlen.

Als Endstufe verwende ich eine LDPA-1600X für 2 Chassis an 4 Ohm und später für 4 Chassis an 2 Ohm (2x4 Ohm parallel pro Kanal.

Bei weiteren Fragen helfe ich gerne weiter!

Liebe Grüße

Christian

Wie würde denn ein BR Bauvorschlag - insb. Maße - aussehen?

Hallo,

wenn die TSP stimmen (Impedanzkurve nur sehr grob erkennbar), eignet sich ein 280-Liter BR-Gehäuse. Abstimmung auf etwa 35Hz, maximaler SPL 115dB ab 30Hz, Wirkungsgrad etwa 92dB/W/m - alles bezogen auf Freifeld, unter Wohnraumbedingungen (die ja wenigstens einen Halbraum darstellen), kann man locker 6 bis 9db hinzurechnen.

Im Idealfall (würfelförmiges Gehäuse, keine Versteifung) käme man auf eine Kantenlänge von 70cm bei der Verwendung von 19mm starken Platten. Stell' Dir deinen Kühlschrank im Wohnzimmer vor.

70er Kantenlängen habe ich auch schon vermutet. Das ist mächtig! Vielleicht schao ich mich doch bei kleineren Modellen um. 60x60x70 sollte ein Max sein!

ja gut ihr dürft den br kanal nicht vergessen. der ist bei dem ding bestimmt nicht ohne. und 19er mfd ohne verstrebungen.hm

ich baue gerade einen woofer mit 90x60x50 bxtxh
aus 22er mdf, doppelter frontplatte, verstrebungen etc
das ist auch schon ne riesen angelegenheit.

aber 70x70x70 wow

Wie geschrieben - ich bin mal vom Idealfall ausgegangen, wer es nachrechnet kommt auf etwa 290 Liter netto.
Die Außenmaße kämen bei einem würfelförmigem Gehäuse zustande, weil dieses bei gerade Platten die kleinstmögliche Oberfläche hat und somit auch das kleinste Bruttovolumen.
Ein passender BR-Kanal (ein Fünftel der Membranfläche als Querschnitt) hat eine Länge von 19cm und verschlingt netto 6 Liter. Die Luftverdrängung des Treibers habe ich nicht berücksichtigt.

Mit allen Versteifungen sollte man mit allerwenigstens 370 Litern Bruttovolumen rechnen.

ein fünftel ?

ich hätte mindestens ein drittel genommen

Es hat sich als sinnvoll erwiesen, den Kanalquerschnitt auf etwa ein Fünftel der Membranfläche zu dimensionieren - die mögliche Luftverdrängung steigt ja linear mit der Fläche an, es macht also keinen Sinn, den Querschnitt noch stärker zu vergrößern. Nur bei extrem langhubigen Konstrukten ist noch mehr sinnvoll, der PD 2150 ist mit ±7,5mm aber kein Langhuber, auch wenn die ±19mm Maximalauslenkung besser aussehen.

Bei einem Drittel der Membranfläche (das sind 543cm², die Fläche eines 12-Zöllers - das ist ein Rohr mit einem Durchmesser von über 26cm!) muss man die Länge vergrößern (33cm), was natürlich das Volumen vergrößert - fast 18 Liter nur für den Reflexkanal. Ok, bei den Dimensionen sollte das egal sein.

Ich halte es in Hinblick auf Strömungsgeräusche und -Verluste für einen guten Kompromiss, mit einem Fünftel zu rechnen. Noch mehr ist auch deswegen nicht gut, weil man durch die erhebliche Längenzunahme die Oberfläche des Kanals erhöht, an der ja bekanntlich Reibung entsteht.
Zum Vergleich: Bei einem Drittel ist die Oberfläche mehr als doppelt so groß wie bei einem Fünftel!

ok, danke für die erklärung : )

Ich würde auf Grund von Resonanzen im Gehäuse Inneren keine Würfelform nehmen sondern ein senkrecht aufgestelltes Rechteck mit sich nach hinten verjüngendem Gehäuse (ähnlich Heco Celan Subwoofer). Wer es perfekt haben will baut sich eine 3-Seitige Pyramide. Innere Verstrebungen sowie ausreichend Dämmung sind bei der Größe Extrem wichtig, sowie möglichst wenig parallele Wände und Seiten die ein Vielfaches von anderen darstellen.

Es ist Auch kein Problem in der Praxis den Subwoofer bis 20-25Hz spielen zu lasen und Lautstärken über 120dB zu erzielen.

In 350 litern mit 25 Hz tuning is der als HK Sub bestimmt seeehr nett

Solche Aussagen sind natürlich immer sehr beeindruckend, sollten aber relativiert werden, z.B. auf was sich der Pegel bezieht.

Mit Entzerrung kann man den Tiefgang nach unten erweitern, dazu sollte die Abstimmfrequenz abgesenkt werden, um den Treiber hubmäßig zu entlasten.
Wenn man den absolut möglichen Hub ausschöpft (±19mm), sind ab 25Hz durchaus 115dB Maximalpegel (Freifeld) machbar. Mehr ist nicht drin, und man bewegt sich hier schon im Grenzbereich - davon abgesehen, sind für diese Vorstellung 1000 Watt nötig und Kompression wird sich ganz sicher nicht vermeiden lassen, was ebenfalls den Maximalpegel etwas senkt. Also mit der Formulierung "kein Problem" wäre ich da vorsichtig, denn selbst im Halbraum sind über 120dB eher utopisch.
Trotzdem: Mit diesem Mördergerät sind Pegel machbar, die man vom Aussehen des Treibers auch erwarten darf.

Die Stehwellenproblematik betrifft natürlich auch Subwoofer, aber da diese nicht im Mitteltonbereich betrieben werden, kann das vernachlässigt werden. Bei 70cm Innenbreite läge die erste Resonanz schlimmstenfalls bei etwa 230Hz - da sollte wirklich Feierabend sein.
Es wurde bereits mehrfach nachgewiesen, dass nicht-parallele Wände (und selbst eine Kugelform) Resonanzen nicht wirklich vermeiden, sondern höchstens etwas verschmieren. Eine aufwändige Bauform bei einem Subwoofer ist nicht nötig, Verstrebungen bei der Größe dagegen unverzichtbar!

Mit Entzerrung kann man den Tiefgang nach unten erweitern, dazu sollte die Abstimmfrequenz abgesenkt werden, um den Treiber hubmäßig zu entlasten. Wenn man den absolut möglichen Hub ausschöpft (±19mm), sind ab 25Hz durchaus 115dB Maximalpegel (Freifeld) machbar. Mehr ist nicht drin, und man bewegt sich hier schon im Grenzbereich - davon abgesehen, sind für diese Vorstellung 1000 Watt nötig und Kompression wird sich ganz sicher nicht vermeiden lassen, was ebenfalls den Maximalpegel etwas senkt. Also mit der Formulierung "kein Problem" wäre ich da vorsichtig, denn selbst im Halbraum sind über 120dB eher utopisch.

Genau davon habe ich ja gesprochen! 25Hz bei 115dB Freifeld können in der Praxis durch aus 120dB ergeben! Natürlich braucht es für die Entzerrung auch ordentlich Leistung um 1KW deshalb werden die bei mir auch 1100W / Stück bekommen. Damit ist auch gewährleistet das genug Leistung zur Verfügung steht und man auch Pegel jenseits von Gut und Böse fahren kann.

A._Tetzlaff schrieb:

Die Stehwellenproblematik betrifft natürlich auch Subwoofer, aber da diese nicht im Mitteltonbereich betrieben werden, kann das vernachlässigt werden. Bei 70cm Innenbreite läge die erste Resonanz schlimmstenfalls bei etwa 230Hz - da sollte wirklich Feierabend sein. Es wurde bereits mehrfach nachgewiesen, dass nicht-parallele Wände (und selbst eine Kugelform) Resonanzen nicht wirklich vermeiden, sondern höchstens etwas verschmieren. Eine aufwändige Bauform bei einem Subwoofer ist nicht nötig, Verstrebungen bei der Größe dagegen unverzichtbar!

hast schonmal solche großen Subwoofergehäuse in Praxis verwendet?
glaub mir, die Stehwellenproblematik ist MASSIV. Ich habe schon verschiedenste Subwoofergehäuse gebaut, deren Kantenlängen 1m und mehr betragen haben (bei dem PD2150 sollte man unter 350L gar nicht erst anfangen, der braucht Volumen und dann wird auch mindestens eine Gehäuseabmessung größer als 1m) und die stehenden Wellen können dann messbar Peaks von bis zu 5dB und mehr erzeugen .... außerhalb vom Gehäuse wohlgemerkt. Und es klingt vorallem assi.


und stimmt, eine ordentliche Versteifung ist gerade bei solchen Gehäusen und bei solchen TIeftönern extrem wichtig. bei 22mm MDF würde ich nicht mehr als 20cm Abstand zwischen den Versteifungen lassen. Die kosten halt leider auch wieder ein paar Liter Volumen



PS: also mit 2 von den Teilen ist man in einem normalen Wohnraum DEUTLICHST über 120dB drüber und das bei 20Hz und ohne dabei dem xmech wirklich nah zu kommen. Abhängig natürlich auch von AUfstellung, Hörpositon und Raumgröße, aber ich geh einfach mal von einer normalen Wohnraumsituation aus8)

Nein. Ich würde auch nie so große Gehäuse bauen, weil es mir einfach sinnvoller erscheint, die Membranfläche besser auf mehrere kleinere Gehäuse zu verteilen - dann fallen diverse Nachteile (Größe, Gewicht, Steifigkeit) nämlich weg.

Trotzdem kann ich die Problematik von Stehwellen beim Subwoofer nicht nachvollziehen, solange sie außerhalb des Wiedergabebereichs liegen, werden sie ja auch kaum angeregt.

Meine (theoretischen) Erkenntnisse stützen sich auf Simulationen (AJHorn), die zeigen einerseits die passende Gehäusegröße (s.o.) als auch die Pegelfestigkeit auf.
Mit Lehrbuchabstimmung sind gerade so 120dB@20Hz möglich (Viertelraum, 2 Treiber), für eine halbwegs sichere Arbeitsweise (Hubbegrenzung) sollte die Abstimmfrequenz aber unbedingt nach unten gehen - für 20Hz ist dafür aber bereits ein 50cm langer Kanal nötig.
Mit dem Teil geht also einiges, aber dass er 120dB im Zweierpack mal eben locker aus dem Ärmel schüttelt, eher nicht, jedenfalls nur unter Idealbedingungen.

bei mir schütteln 8 18" Tieftöner auf 30m² real gemessene 134dB bei 20Hz locker ausm Ärmel (nagut, nicht ganz locke,r da ist mech und elektr Grenze erreicht :D), die PD sind an sich in der Abstimmung nicht viel anders, würde mich wundern, wenn die dann selbst im zweierpack nicht wenigstens über 120dB kommen.

und normalerweise stimme ich schon zu, lieber kleinere Subs usw, aber wenn man den ultimativen Bass haben will, mit extrem viel Pegel, maximalem Tiefgang und perfekter Präzision für Musik, dann gibt es mehr oder weniger keine Alternative zu ein paar großen Subs wie die hier genannten. Ich such schon seit Jahren nach dem perfekten Tieftöner und seit über einem Jahr häng ich nun beim PD2150 fest und bisher findet sich einfach nix, was überhaupt mit dem mithalten könnte...auch keine kleineren Tieftöner, zumindest nicht in einer brauchbaren Anzahl.



PS: bei 1m Gehäuselänge hätten wir grundmode bei 172Hz. So ein Sub wie den PD2150 würde ich bis 160hz betreiben...und selbst bei 24dB Flankensteilheit würde man die Mode noch voll erwischen.
Auch bei tieferer Trennung, 80-120Hz z.B. würde die noch angeregt werden und würde sich ab und an störend bemerkbar machen.
durch eine asymmetrische Bauweise verhindert man das aber völlig. Siehe meine 450L Gehäuse für meine Subs. Da hab ich keine stehenden Wellen drin

Huhu

Hat jemand ne Ahnung ob der PD2150 auch in einem Eckhorn verbaut werden kann?
Also sowas wie ein Eckhorn 18... nur in dem Fall dann als Eckhorn 21

Weil wenn das der Fall wär, würd bei mir durchaus Interresse and dem Teil bestehn

mfg

Verbauen schon, wenn du Pech hast musst halt die Faltung etc. anpassen.

@ Poisen

Was nutzt du für ein Pegelmessgerät? Wollt mir auchmal eins köfen, aber bin nicht sicher welches.

Ja, das ist möglich. Aber nicht mit dem originalen Eckhorn 18, weil das auf einen maximalen Treiberdurchmesser von 18 Zoll ausgelegt ist - kleiner geht ja immer, aber nicht größer. Das Teil wird aber riesengroß, dürfte dem Treiber angemessen sein; schonmal das Original gesehen? Das ist eine Wuchtbrumme.
Ich würde es daher auf eine komplette Neukonstruktion hinauslaufen lassen.

Naja...
Hört sich aufwendig an...^^

Man kann sich ja am ungefähren Verlauf anlehnen. Oder Du suchst mal ein Horn für 21er, wobei die Auswahl eher dürftig sein wird...........und ob die dann zufällig passen, müsste man auch nochmal sehen.

Hab leider noch nichts passendes gefunden

21"er in nem Horn sind hald doch sehr untypisch

Für diese Treiber bietet sich ein BP analog dem hier an (ist für die 18" Ausführung des Treibers):




Gruß SRAM

Ein Eckhorn ist für den Treiber mehr oder weniger problemlos möglich! Es komm halt nur auf die Erfahrungen an die du im Subbau hast bzw die deiner Helfer und Berater. der PD2150 im Grunde gerade zu prädestiniert für eine Hornkonstruktion und wenn das Gehäuse erstmal fertig ist...

Mad3r schrieb:

Hab leider noch nichts passendes gefunden 21"er in nem Horn sind hald doch sehr untypisch ;)

Biddeschön!,
kein Eckhorn, aber...
...zierlich is' anders!

Wow, das Gehäuse sieht ja klasse aus!

Würde echt mal gerne den PD drin hören.

Uiui, man merkt schon, es geht wieder vorwärts hier bei den Selbstbauern
Ich reg mich gerade auf, warum ich hier nur so ein kleinen 16qm Raum habe. Selbst wenn ich mich auf den Kopf stelle, ich BRAUCHE diese schönen Teile einfach nicht obwohl ich sie haben will...das ärgert mich.
An Poison: Habe dein DBA thread damals vor paar Jahren mit Interesse verfolgt und lese auch oft in deinem Forum mit. Ich habe mich da aber noch nicht angemeldet weil mir kein neuer nickname einfällt
Was ich an unternehmerleuten wie dich mag *einschleim* ist, dass es mir Mut macht vllt doch mal etwas kraseres auf die Beine zu stellen als die Standartsachen wie iwelche 12er in CB

Grüße
Andi

averett schrieb:

Mad3r schrieb: Hab leider noch nichts passendes gefunden 21"er in nem Horn sind hald doch sehr untypisch ;) Biddeschön!, kein Eckhorn, aber... ...zierlich is' anders!

och menno das wollte ich doch sagen

Andriano schrieb:

Uiui, man merkt schon, es geht wieder vorwärts hier bei den Selbstbauern Ich reg mich gerade auf, warum ich hier nur so ein kleinen 16qm Raum habe. Selbst wenn ich mich auf den Kopf stelle, ich BRAUCHE diese schönen Teile einfach nicht obwohl ich sie haben will...das ärgert mich.

Das ist doch nun Wirklich kein Grund ich habe nur 8qm und bau mir 2 von den Teilen!

Wow,
also..freut mich das zu hören
Da bin ich garnichtmal so schlecht dran mit meinen 16m².
Der Preis ist wirklich fair, aber leider hab ich nicht die Mittel dazu, ich werde wohl fürs erste mir 2 günstige 12er holen und die dann in CB oder BR einziehen lassen.
Eigentlich wollte ich ein SBA, DBA geht nicht, wegen einem Kleiderschrank bei mir. Aber selbst das SBA braucht schon relativ viel Platz und min 4 treiber um gut zu funktionieren.
Die PDs gehören natürlich klar zur Elite, die beiden im Geschlossenen sollten schon einiges an Luft verschieben.

Gruß

Huhu

Hey danke Leute
Und vielen vielen Dank für den Plan
Super Sache XD


Jetzt mal gucken wie viel Geld ich über hab

Gibt es eigentlich bis jetzt auch Kaufinteressenten für den Subwoofer oder nur Bewunderer und "Träumer" ?

Hallo!

"Gibt es eigentlich bis jetzt auch Kaufinteressenten für den Subwoofer oder nur Bewunderer und "Träumer" ?"

Mir wäre der zu klein


gruß @ all

Dann nimm doch einfach mehrere!

Liebe Grüße

Hi!

"Dann nimm doch einfach mehrere!"

Stimmt, aber ich komm dann schon aus mit 2 Stk. PD.2450 !


mfg

Stimmt, aber ich komm dann schon aus mit 2 Stk. PD.2450 !

Hört sich echt gut an^^
Und in welchem Gehäuse hast du die dann verbaut???

@DakrSubZero
Interresse besteht schon.
Aber bevor ich mir das Teil kauf benötige ich einen passendes Gehäuse

Und wie gesagt... Ich hab im meinem Zimmer ne Ecke frei, wo ich ein Eckhorn gut unterbringen könnte^^

Hab mir schon Überlegt ob ich das Eckhorn 18 bauen soll. Aber das komplette Horn um 16,6% größer so dass auch ein 21"er Platz hat
Wenn mir jemand bestätigen könnte dass sowas Funktioniert dann dürfte eig. nichts mehr im Weg stehn...

" Hört sich echt gut an^^
Und in welchem Gehäuse hast du die dann verbaut???"

2 Gehäuse ! Kommt Zeit, kommt Bild, Simulation, . . . .

mfg

EDIT:
Ein hab ich schon mal gebaut! "bigOne", die 2 was gebaut werden, sind dann noch größer ! Werde mal en thread aufmachen. Dauert noch ein wenig !

mfg

Aber der 2450 ist nicht so gut wie der 2150.

Am einfachsten wäre ein BR Gehäuse aber wenn du Handwerklich begabt bist und dir das zutraust kannst du entweder das Eckhorn 18 vergrößern oder das Horen nehmen was speziell für den PD konstruiert worden ist.

Morgen!

"Aber der 2450 ist nicht so gut wie der 2150"

Na jaaaa, eigentlich bin ich sehr zufrieden mit die 2450-er

Die neue Simu schaut dann so aus:




mfg

Wie schaut dazu Volumen und Tuning aus, mag mir grad nicht auf die schnelle gelingen das mit Hersteller TSP ähnlich zu simulieren, oder sind da noch Filter mit drinn?!

Also die Messung sieht schon sehr ordentlich aus.

Das einzige was mich bei PD 2450 stört ist die Fs und die höhere Masse bei gleichem Antrieb. Rein rechnerisch ist der PD.2450 dem 2150 deutlich unterlegen.

Gruß Christian