Sammelbestellung für High-End Subwoofer-Chassis PD.2150

der BL ist sogar kleiner als beim 21er, und er muss vllt weniger schwingen, aber dafür tut er das eben auch etwas träger als der kleinere...und er ist durch seine recht hohe fs nur extrem schwer tief abzustimmen.

Und da es Subwoofer sind und der Wirkungsgrad fast ausschließlich vom Gehäuse bestimmt wird, ist die Wirkungsgradsteigerung auch vernachlässigbar.
Also ich sehe keine wirkliche echte Berechtigung für den 24er.
Und ob er das Aushängeschild ist wage ich auch zu bezweifeln, weil wieso hat der 21er schon seit längerem einen Neodymnachfolger mit noch größerem BL und warum ist der 2150 in einem der weltweit wohl mit besten Studiosubwoofer verbaut?

Andriano schrieb:

denn es ist ja auch das Aushängeschild von PD.

Mit Aushängeschild hat der Lautsprecher nichts zu tun.
Sowohl der 21er, als auch der 24er wurden nach den Wünschen eines englischen PA-Entwicklers gebaut. Der setzt die in Bandpasshörnern ein.
Für uns Bastler wird so etwas nicht entwickelt.

Poison_Nuke schrieb:

der BL ist sogar kleiner als beim 21er, und er muss vllt weniger schwingen, aber dafür tut er das eben auch etwas träger als der kleinere...und er ist durch seine recht hohe fs nur extrem schwer tief abzustimmen. Und da es Subwoofer sind und der Wirkungsgrad fast ausschließlich vom Gehäuse bestimmt wird, ist die Wirkungsgradsteigerung auch vernachlässigbar. Also ich sehe keine wirkliche echte Berechtigung für den 24er. Und ob er das Aushängeschild ist wage ich auch zu bezweifeln, weil wieso hat der 21er schon seit längerem einen Neodymnachfolger mit noch größerem BL und warum ist der 2150 in einem der weltweit wohl mit besten Studiosubwoofer verbaut? 8)

Du hast mal wieder den Nagel auf dem Kopf getroffen!

jogi59 schrieb:

Andriano schrieb: denn es ist ja auch das Aushängeschild von PD. Mit Aushängeschild hat der Lautsprecher nichts zu tun. Sowohl der 21er, als auch der 24er wurden nach den Wünschen eines englischen PA-Entwicklers gebaut. Der setzt die in Bandpasshörnern ein. Für uns Bastler wird so etwas nicht entwickelt.

Hast du vielleicht mal einen Link zu diesen Hörnern?

OK, ich geb mich geschlagen
Ich muss zugeben, ich habe keinerlei praktische Erfahrung in diesem Bereich, ich kenn die PD auch erst seit dem Poisonnuke die mal öffentlich erwähnt hat.

[...] der 2150 in einem der weltweit wohl mit besten Studiosubwoofer verbaut?

Du meinst den Adam 2100 (oder so) sub oder?
Ich wollte mit meiner Anmerkung den 21er keinesfalls schlecht machen. Gibt es eigentlich etwas was auch für den 24er spricht? (aus der Sicht der Selbstbauer)
[Entschuldigung für OT]

Gibt es eigentlich bis jetzt auch Kaufinteressenten für den Subwoofer oder nur Bewunderer und "Träumer" ?

Ich gehöre leider zu den Bewunderern, wahrscheinlich wie die Meißten stillen Leser.

Grüße
Andreas

Hast du vielleicht mal einen Link zu diesen Hörnern?

Such mal nach
Turbosound TSW721 oder TSW124
bzw
Funktion-One F121 oder F221

Danke Jogi!

Sind in beiden Modellen der 2150 bzw 2450 verbaut?

@PN: Wäre das nicht vielleicht was für dein Hornprojekt?

DarkSubZero schrieb:

Sind in beiden Modellen der 2150 bzw 2450 verbaut?

Bei den Turbosounds ja. Bei Funktion-One der neue Neo 21er.

Habe ich auch gerade gesehen aber ich glaube, dass nur der F221 der NEO ist

Was mir noch aufgefallen ist Turbosounds hat eine Extrem hohe Abstimmung besonders beim 21er der geht ja gerade mal bis 50Hz runter.

Die Funktion-One schaffen immerhin 40Hz.

Ohne jetzt explizit Messungen gesehen zu haben, das Turbosound Teil ist meines Erachtens auch das kleinere Horn, und beim Horn ist Hornlänge und Mundöffnung für den Tiefgang entscheidend, und nicht das verbaute Chassis drinn

Morgen!

Dann stellt mal eine Simulation mit dem 2150 rein !

mfg

EDIT:

Und euch ist eh klar das PD ab 50 Stk. die LS an Kundenwunsch anpasst? Wer sagt das die TSP von "regulär" kauften 2150-er den von Turbosound & co entspricht ?

Andriano schrieb:

Gibt es eigentlich etwas was auch für den 24er spricht? (aus der Sicht der Selbstbauer)

mehr Schalldruck pro Fläche könnte man wohl anbringen...im PA Bereich geht es ja nicht um jedes Qäuntchen Präzitsion und der 24er ist (vorallem im Horn) ja auch alles andere als schlecht. Für den normalen Selbstbauer wäre es dann eher Prestige, ihn dem 21er vorzuziehen. So ein 60cm Tieftöner oder gar mehrere sind halt doch schon eine imposante Erscheinung8)
Meine 18er sehen zwar auch nicht klein aus, aber irgendwie richtig groß wirken sie auch nicht


@ DarkSubZero
also die gezeigten Hörner sind zwar vllt nicht schlecht, aber sie wurden auf hohen Wirkungsgrad optimiert. WIe man sieht, man ballert mit einem bis zu 137dB raus, allerdings hört es bei Turbosound bei 50Hz und bei F1 bei 40Hz auf. Ich will aber über eine Oktave tiefer und da müsste man ziemlich viele von den Hörner stacken.
Obwohl diese Idee bei mir nicht so fern ist, also mehrere solche WBins oder so zu bauen...aber mich scheut immernoch der Aufwand von solchen Hörnern, zudem ja mindestens 12 Stück nötig wären (ok, ich ziele eh in so eine Richtung)...und 12 Hörner bauen...
vorallem die müssten ja noch tragbar bleiben

Selbst 12 oder 16 solcher Hörner würden für Heimkino nicht soooo tief kommen (20hz und so), zwar wird die Mundfläche entsprechend größer, aber alle Hörner sind immernoch gleich lang (bzw. kurz).
Wer richtig tief will ist da einfach mit langen Hornwegen inkl. großer Mundflächer besser dran als xyz kleine Hörner zu stacken.
Wobei mich interessieren würde ob sich auch eine Art Horn DBA realisieren lässt wenn man 2 große Hörner hat die als Mundfläche quasi jeweils einen ganzen Teil der jeweiligen Wandfläche benutzen... oder brauchts beim DBA mehrere Einzelchassis pro Seite!? Hab michja nie so mit beschäftigt

Hi,

Aua! Hat sich ausser Alfred auch nur einer mal mit den Parametern des Treibers beschäftigt??

wer den ultimativen Bass haben will, mit extrem viel Pegel, maximalem Tiefgang und perfekter Präzision für Musik

Ein klares Nein! ´Ultimativ´ ist ne Geschmacksfrage, Pegel eine Frage des verschobenen Luftvolumens, maximaler Tiefgang eine Frage der Abstimmung und damit der Treiberparameter und perfekte Präzision gibt es bei BR nicht und dank Aufstellung im Abhörraum schon gar nicht.
Wie ja hier auffiel:

Was mir noch aufgefallen ist Turbosounds hat eine Extrem hohe Abstimmung besonders beim 21er der geht ja gerade mal bis 50Hz runter. Die Funktion-One schaffen immerhin 40Hz.

kann der PD ohne elektronische Helferlein gar nicht den Tiefbass, den man von einem echten Subwoofer erwartet. BR als mechanisches Helferlein allein reichte jedenfalls nicht aus. Der Treiber muss also in jedem Fall mit Elektronik zum Tiefbass geprügelt werden. Erst dann kann er wirklich tief runter spielen. Das kostet allerdings Leistung und Hub. Die gerade mal +-7,5mm sind da schnell ausgereizt, darüber macht der Treiber vor allem Verzerrungen, aber bestimmt keinen ´ultimativen´ Bass mehr.
Was braucht also ein ´besserer´ Treiber als der PD?
Mehr Masse! Höheren Qt. Mehr linearen Hub, bzw. mehr verdrängte Luftmasse. Insofern wäre der 2450 klar der bessere Treiber für diese Anwendung. Oder man geht auf vorteilhafter parametrierte 15" oder 18". Die richtigen Großtreiber in geschlossener Box, (nur) leichte elektronische Entzerrung und dann kommt auch sauberer Tiefbass raus.

jauu
Calvin

@ ESELman!

Hab selber probiert den PD.2150 zu simulieren, leider was Tiefbass (heimkino) betrifft, hab da nix "gscheites" zusammengebracht. Mit dem PD.2450 geht das ohne Probleme (BR Konstruktion).

Deswegen auch "Dann stellt mal eine Simulation mit dem 2150 rein !" weiter oben.


gruß @all

Also mir ist mit dem PD.2450 keine Tiefbasskonstruktions-Simu gelungen, daher hab ich schon weiter oben nach Volumen und Tuning gefragt?! Hat ja auchne fs von 30hz, mit keinem der Chassis gelingt mir so ohne weiteres eine Simu die sinnvoll bis 20-25hz geht.

@ DJ-Duke1985 !

Hier die Messung von meinen "alten" Woofer. "the bigOne" Zu finden hier in Forum.

http://www.hifi-foru...2260&back=&sort=&z=7


Die nächsten 2 werde aber größer. SObald ich anfange zu bauen mache ich eh ein Bericht. Simulation ist weiter oben

mfg

Hi,

schon vor dem Anschmeissen irgendeiner Simulation macht alleine der Qt von 0,19 des 2150 schon klar, daß da mit Tiefbass überhaupt nichts werden kann, ausgenommen vielleicht mit einem sehr sehr sehr großen Horn oder fürchterlich viel Entzerrung. Beides ist aber nicht der Weisheit letzter Schluss.

jauu
Calvin

Schon mal einen PD2150 in einem vernünftigen Gehäuse gehört?

Wenn ja dann wüsstest du dass es in der Praxis durchaus möglich ist mit dem PD zufriedenstellenden Tiefbass zu erzeugen.

ESELman schrieb:

Aua! Hat sich ausser Alfred auch nur einer mal mit den Parametern des Treibers beschäftigt?? wer den ultimativen Bass haben will, mit extrem viel Pegel, maximalem Tiefgang und perfekter Präzision für Musik Ein klares Nein! ´Ultimativ´ ist ne Geschmacksfrage, Pegel eine Frage des verschobenen Luftvolumens, maximaler Tiefgang eine Frage der Abstimmung und damit der Treiberparameter und perfekte Präzision gibt es bei BR nicht

und aua...hier hat sich noch nie einer mit BR beschäftigt
es ist egal wie man es dreht oder wendet, ob man ein geschlossens Gehäuse mit elektronischer Entzerrung macht oder eben ein BR mit akustischer Entzerrung oder ein Treiber mit tieferer fs...am Ende hat man immer irgendwie eine ähnliche hohe GLZ, bei gescheiter Abstimmung liegt der Ansteig von der aber so tief, dass man es schlichtweg einfach nicht mehr heraushören kann. Nur so als Tipp am Rande

Und was ist an einer elektronischen Entzerrung vom PD so schlimm, gerade mal 6dB mit einem Filter sehr niedriger Güte, und man kommt locker auf 20Hz, hier mal die von euch gewünschte Simu:



400L mit 20Hz Tuning...hingegen reicht ein Nettovolumen von 350L maximal! Weil für die Gehäusegröße ist ja eh noch gescheit Dämmung nötig (ohne die wirds auch mit der Präzision in der Tat nix) und mit der Dämmung kommen halt locker die 50L wieder dazu.

Zudem der EQ in den meisten Räumen eh überflüssig wird, weil hier der Raum selbst schon genug Gain mitbringt, dass der Subwoofer wieder linear arbeitet. Den wenigsten von euch ist sicher bewusst, dass ein im Freifeld linearer Subwoofer im Raum teilweise eine massivste (!) überhöhung hat im untersten Bereich. Wenn man hingegen so einen sanften Abfall wie in der hier gezeigten Simu hat, würde das bei vielen Räumen schon wieder gut passen.


Und mit 118dB in 1m Entfernung bei 20Hz im Freifeld hat man ja immernoch mehr als genug Pegel im unverzerrten Bereich. Und da man eh mindestens 2 Subwoofer in einem Raum aufstellen sollte, dürften da die allerwenigsten überhaupt in die Nähe des unlinearen Bereiches kommen.


@ Eselman
wenn du schon so ankommst, dass ein "besserer" Bass mehr Masse braucht, wird ja alles klar
Du stehst also auf schwabbeligen Tiefbass?

Naja bei 2 PD2150 machts dann theoretische 400W bis zum xmax und theoretische 124db. Für den normalen Anwender sich ganz nett.

Die Gruppenlaufzeit bei einem ähnlich Entzerrten CB liegt übrigens immernoch 10ms niedriger als bei dem BR, dennoch sehe ich da auch nicht den großen Unterschied, zumal der BR immer lauter geht im unteren Bereich grade wenn man den xmax mit einbezieht.

ok, ist die Frage auf welches Programm man sich verlassen kann...wenn ich mit WinISD einen Tieftöner in CB so entzerre, dass er den gleichen Frequenzgang hat wie in BR, dann liegt auch die GLZ fast exakt gleichauf und das ist bei mehreren so. Und eigentlich auch logisch, weil der BR Kanal exakt das akustische Equivalent zum elektrischen Filter ist. Man hat in BR sogar den Vorteil, dass die Membran mechanisch entlastet wird, womit ein BR dann sogar überlegen wäre, man muss dann nur die Interferenzen vom BR Port und die Reflektionen aus dem inneren des Gehäuse in den Griff bekommen8)

Hi,

diese eigentlich zu tiefen BR-Abstimmungen mit anschließender elektronischer Anhebung führen zu Filtern höherer Ordnung mit typischerweise hochschießenden Gruppenlaufzeiten und schlechtem Impulsverhalten (GLZ ab etwa 6ms sind unter reflexionsarmen Bedingungen hörbar, unter günstigen Wohnraumbedingungen ab ca.10ms).
Sie sind sehr toleranzsensitiv bezgl. der Abstimmfrequenz und dem Equing und schon bei kleinen Leistungen bekommt der Treiber regelrecht die Flatter. Also ich schätze mal, daß der PD2150 beim 400L-BR-Vorschlag incl. EQ schon bei spätestens 40-50W Eingangsleistung sein Hubmaximum um 30Hz erreichen wird! Das ist zweifelsohne dann schon fürchterlich laut als Dauerpegel, zeigt aber wie ´fehlabgestimmt´ der Treiber in diesem Gehäusevorschlag eigentlich ist und ist weit entfernt von den Phantasiewerten >120dB die hier rumschwirren!
Klanglich tendieren so Abstimmungen schnell Richtung weich und undefiniert. Die Großtreiber machen dann gerade in dazu noch verhältnismäßig kleinen Räumen den Eindruck immer etwas zu machen, selbst wenn kein Signal anliegt. Sie überfahren den Rest des Frequenzspektrums völlig, auffällig gerade bei kleinen Pegeln (die Dinger können nicht ´leise´). Das ist nur noch dumpfer Druck auffe Ohren. Das mag ja persönlich gefallen, hat mit Musikwiedergabe, Präzision, oder gar ´ultimativ´ nichts zu tun.

DerESELman

ps:

wenn du schon so ankommst, dass ein "besserer" Bass mehr Masse braucht, wird ja alles klar

Gut, dann wurde ja etwas gelernt

Du stehst also auf schwabbeligen Tiefbass?

Schade, anscheinend doch nicht

nur mal kurz zur Abstimmung:
meine Beyma 18LX60 sind ja ähnlich "fehlabgestimmt", aber von unpräziser Wiedergabe oder von "Übertönen" oder so nicht im geringsten die Spur, die integrieren sich perfekt in die Musik und das trotz GLZ von 40ms, allerdings unter 20Hz, bei 25Hz ist die GLz bereits schon bei fast 10ms...und meiner Meinung nach hört man eine GLZ über 10ms erst dann heraus, wenn sie auch in hörbaren Bereichen ist...gerade um 20Hz herum ist es mit der Hörbarkeit ja eh schon so eine Sache

PREISSTURZ!

Thomann hat uns einen neuen Preis von 569€ pro Chassis gemacht.

Jetzt heißt es nur noch bestellen!

Morgen!

Und ? Schon bestellt ?

mfg

Nein, es hat sich ja hier noch keiner gemeldet der ein haben/leisten will. Wird wahrscheinlich alles noch etwas Richtung sommer verschoben aber denn werden vielleicht sogar 20Stück bestellt.

Wie siehts denn bei dir aus hat sich was neues ergeben?

ya holla was geht den hier ab

habe auch vor einen Sub Bass fürs Heimkino zu Bastelln mit den PD2150 und bei thomann vor ein paar Tagen das Monsterteil Bestellt, was die nächsten Tage kommen sollte. 549,-€uros inkl. Versand ist doch ganz okay... ich hoffe nur das dass PD2150 auch was taugt.

"Schwabbelbass" wie Poison Nuke" es treffend angesagt hat, sowas kommt mir nicht mehr ins Haus. Hab schon viele Sub Knüppler Kisten zu hause gehabt, alles rennomierte Herteller.
Die Tage habe ich mir beim Kumpel einen hochgelobten Klipsch RT-10D angehört, dieser in 3 Eck Form mit 3 Chassis und Einmess System mit 700Watt RMS, schon ganz okay aber so richtig Klanglich gut im Tiefbass Berreich fand ich den auch nicht. Hab mir gedacht mal einen drauf zu setzen und jetzt mit den PD2150 was ja sehr gute Kritiken bekommen hat einen selbstbau Highend Sub auf die beine zu stellen, da ich ja ehrlichgesagt ein Tiefbass Pegel Junky bin Insperiert wurde ich ja eigendlich durch eine Hörprobe des KLIPSCH THX Ultra2 KW-120-THX Subwoofer System, was mich schwer beeindruckt hatte Harte Knochentrockene Tiefe Bässe so möchte ich es auch gern haben aber mit einen Tick mehr Präzision, da ich ja gern auch Mehrkanal Musik höre hoffe mal mit den PD2150 mit entsprechenden Gehäuse+passender Elektronik genau solche ergebnisse erziehle.

Bräuchte aber bei er BR Kontruktion etwas Hilfe sowie mit der Bestimmiung des BR Ports und des entsprechenden Gehäuse Volumens. Vieleicht werde ich noch einen PD2150 Bestellen um ein Festes DBA zu Bauen.
Der Abhörraum wird ein Separater Heimkinoraum der sich noch in der Aufbauphase Befindet, dort sollen die PD(s) ihren Dienst verrichten, und können sich da richtig "Austoben" den Filme und Musik werden mit Referenz Abhörpegel Geschaut. Bilder folgen dann