Frage nach Sub für Viech - ich halte es nicht mehr aus!

Ich möchte aber einwerfen, dass die im Viech verbauten Breitbänder, egal ob beyma oder sica, erst durch das Gehäuse auch unter 100hz kommen, was eine dem Klang sehr zuträgliche tiefere Trennfrequnz ermöglicht.

Außerdem steigt der Wirkungsgrad durch die Hornkonstruktion deutlich!

verheizer schrieb:

Außerdem steigt der Wirkungsgrad durch die Hornkonstruktion deutlich!

Ja, aber nur im Oberbassbereich! Und den kann auch dass Eckhorn locker und entspannt vieeeel besser wiedergeben als der BB.

Ciao

Uwe

Volle Zustimmung:

- erst voll auf Breitbänder abfahren

- dann Bass nachrüsten

- etwas später ....... Hochtöner nachrüsten

Und was hamwer jetzt ? Eine schlechtdesignte 3Wege Box......

Gruß SRAM

Moin,

@SRAM

sowas nennt sich 'Neuer Purismus'....

Wobei, ich finde die Eigendynamik dieser LS-Konstruktion toll!

Sehr viele 'Kids'- wenn man die despektierliche Ausdrucksweise mal toleriert- die mit den sonst üblichen FW-Berechnung und 2jährigem Klingerstudium niemals in den LS-Bau eingestiegen wären, haben damit einen Fuss in die Tür gebracht.

Jetzt wird mit Dämpfung, Chassis und wasweissichnoch experimentiert, bestimmt zT auch durchaus auch nicht nur 'rumgebastelt'.

Das finde ich daran eigentlich klasse- was mich viel mehr nervt als die 'Bass fürs Viech'-Fraktion sind die 'hab ich xy, xx, xz gekauft und will 3Wege PA-Haiend bauen- brauche Berechnung'-Junks...

@Uwe
hast du die Thiel wenigstens auch mal im Viech versucht?

kinodehemm schrieb:

@Uwe hast du die Thiel wenigstens auch mal im Viech versucht? :L

Interessante Idee, aber da ich keine Viecher mehr bauen werde, habe ich auch keine entsprechenden Testgehäuse zur Verfügung.

Vielleicht kann ein AJH Besitzer mal den Thiel darin simulieren....

Ciao

Uwe

Hallo,

auch ich hatte bisher vor mir die Viecher mit Sica 426 zu bauen. Ausschlaggebend war der Pegel. Zusätzlich mag ich den Klang eines Breitbänders.

Ich habe mich mehr und mehr in die Materie eingelesen und kam zu dem selben Schluss: Warum Viecher wenn eh noch ein Sub dazu kommt? Geplant ist bei mir ein Eckhorn 12", aus Mangel an emppfohlenen Chassis auf dem Markt wird es evtl. der Mivoc AW 3000. Wurde hier auch schon mal besprochen, ich habe versucht nachzurechnen ob der Treiber passt, und ich denke schon, wenn auch nicht optimal. Kann mich da aber auch irren. Falls es jemand genau sagen kann, bitte ich um Info.

Momentan habe ich die Sicas im geschlossenen Gehaüse, ca. 30 Liter, wie bei Spectrumaudio empfohlen, allerdings momentan ohne HPG (hier 560µF). Diese Gehäuse sollten erstmal zum einspielen dienen, da die Viecher erst nach einem Umzug gebaut werden sollten.

Ich würde mich über kleinere Lautsprecher natürlich sehr freuen und bin momentan am überlegen, ob die Sicas nicht in dem geschlossenen Gehäuse bleiben. Kann ich das Eckhorn so hoch trennen, das ein Zusammenspiel mit den Sicas vernüftig möglich ist? Wie sieht es bei dem Eckhorn im Kickbass-Bereich aus?
Musik bei mir: Minimal, Techno, Goa, Drum´n´Bass, Breaks.
Größe des Raumes: ca. 25qm, Altbau mit sehr hoher Decke.

Zur Konstruktion der Sica-Ls: Wie sollten diese bedämpft werden?

Anbei noch ein Bild der "Einspiel-Gehäuse". Die sind bei einer Party Opfer eines Ölfarbenattentates geworden, werden deshalb wenn das oben genannte so klappt neu gebaut.



Gruß,
MonCalamari

Moin, Uwe.

Meine Unterstützung für diesen Fred hast Du!

Allerdings kam mir eben der Gedanke, ob es nicht konsequenter wäre, ein kleines Infofeld für jeden User anzubieten, auf dem er angeben kann, mit welcher Zielrichtung er denn dem Selbstbau frönt. Dann könnte man bei jedem Frederöffner gucken, wohin er will, und von Posts Abstand halten, wenn da "billich & laut" steht.

Würde sicher auch viel Lesezeit sparen.

Grüße,
Axel

Der Gedanke gefällt mir
Aber ob sich die Fred-Eröffner auch dran halten?

mfg

Shefffield schrieb:

Meine Unterstützung für diesen Fred hast Du!

Danke Axel,

hast Du aber auch abgestimmt?

So viele Hits auf dem Thread, aber nur 10 Stimmen

Allerdings kam mir eben der Gedanke, ob es nicht konsequenter wäre, ein kleines Infofeld für jeden User anzubieten, auf dem er angeben kann, mit welcher Zielrichtung er denn dem Selbstbau frönt. Dann könnte man bei jedem Frederöffner gucken, wohin er will, und von Posts Abstand halten, wenn da "billich & laut" steht. Würde sicher auch viel Lesezeit sparen.

Wahr, wahr!

Ciao

Uwe

focal_93 schrieb:

dass man nicht erst ein großes Basshorn baut, um es hinterher durch ein zweites, noch größeres Basshorn zu unterstützen.

ach ich hab das so gemacht und das ergebnis ist sehr zufriedenstelllend. ok mein basshorn ist mit den viechern in planung gegangen da ich wusste das sie nicht genug bass haben werden.

irgendwie sind eifnch enorm vel sinnlose und doppelte threads über das viech im umlauf. sie sollten sich meinetwegen auf 3 beschränken : orginal viech, viech mit anderm treiber, und sub zum viech.

aber sowas wie "was hört ihr am liebsten mit den viechern?". ka. braucht man das? müllt doch nur alles zu. sowas kann man auch mal als ot in nem thread posten, halb so schlimm. dafür bleibt das ganze übersichtlicher und die Sufu funktioniert auch besser..

nuja, aber ansich ist es mir egal..

Also ich besitze keine Viecher, aber Jerichos mit Sica Chassis.


Der Klang gefällt mir sehr gut, das was rauskommt habe ich so vorher noch nicht gehört!

Lediglich fehlt mir (ganz!) unten etwas.

Die Jerichos sind noch größer als die Viecher, jedoch wünsche ich mir eben für die untersten Frequenzen noch einen Sub.

Das was sie momentan produzieren habe ich SO noch nicht gehört und finde es vor allem für instrumentale (Live) Musik genial. Einen Hochtöner vermisse ich nicht.

Ist das alles soo verkehrt?

Angemerkt sei, dass ich momentan bei 250 Euro (roh) gelandet bin.



Schönen Gruß, Christof

Famous schrieb:

Ist das alles soo verkehrt?

Nein, wieso?

Verkehrt wäre es nur, wenn Du jetzt, ein noch viel größeres Horn ( sagen wir für den Bereich von 20...40 Hz dazustellen würdest.

Dann hättest Du gleich den BB in einem kleinen CB auf das neue große Horn stellen können.

Ich will darauf hinaus, dass man sich vorher schlau machen sollte, was ein Lautsprecher kann und was nicht.


Obwohl des Jericho ( ich kenne es nur mit Ciare) in einer ganz anderen Liga spielt als das Viech.

Mir hat beim Jericho kein Bass gefehlt, oder andersherum:

Die überwältigende klangliches Präsenz ( die Du ja auch verspürst) hat den Mangel an Tiefstbass wettgemacht.

Ciao

Uwe

Ich will darauf hinaus, dass man sich vorher schlau machen sollte, was ein Lautsprecher kann und was nicht.

Da hast du auf jeden Fall Recht.


Aber spricht denn etwas dagegen die Lautsprecher im unteren Bereich zu unterstützen?

Es muss ja kein großes Horn sein. Da macht deine genannnte Kombi wohl mehr Sinn.



Ich frage mich nur, was für mich adäquat in Sachen Schnelligkeit und Lautstärke ist.


Schönen Abend noch

Um das alles noch mal klar zu stellen. Es geht mir hier nicht nur um laut, ich möchte ein in sich stimmiges Klangbild, welches auch mal kleinere Partys/Afterhours im Zimmer mitmacht. Also keinen lahmen und oder zu leisen Sub oder ähnliches welche nicht zu den Breitbändern passt. Und genau wie oben geschrieben (durch mich und Vorposter sowie Threadersteller) mache ich mir im Vorraus Gedanken. Bei der Musik die ich höre weiß ich, das die Viecher allein nicht tief genug spielen. Warum soll ich mir also so große LS ins Zimmer stellen, wenn eh ein Sub geplant ist und es möglich ist, das anders zu lösen?

Ich fände es schön wenn ihr eure Gedanken zu einem 2.1 System äußern würdet. Nicht Viech+Sub sondern X(mit Beyma oder Sica)+ Sub. Denn diese beiden Breitbänder sind nun mal günstig und haben einen hohen Wirkungsgrad. Dabei klingen sie auch noch ganz akzeptabel. Ich denke, wenn es hier ein paar Denkanstösse gibt, werden viele zukünftige Viech-Bauer ihr Vorhaben überdenken.

Mit meinem jetzigen (billig) System (Jamo HIFI-LS + Heco-Sub)bin ich unzufrieden, was ein Wunder. Es soll bestimmt keine PA ersetzen, da gehe ich zum bekannten Verleiher oder in Clubs, aber trotzdem mal Pegel machen können, wenn man mal zu Hause auflegt.

MonCalamari schrieb:

Kann ich das Eckhorn so hoch trennen, das ein Zusammenspiel mit den Sicas vernüftig möglich ist? Wie sieht es bei dem Eckhorn im Kickbass-Bereich aus?

Diese zwei Fragen würden mich ehrlich gesagt auch noch interessieren.


Vor allem der "Kickbass": Hat man das mit einem Eckhorn und BB im CB auch? Oder ist der Klangcharakter gänzlich anders?

Servus,

ich habe mir vor kurzem zwei Viecher gebaut, und wusste VORHER, dass sie nicht wirklich für meinen Musikgeschmack geneignet sind. Allerdings habe ich sie trotzdem gebaut. Der Klang der BB war (und ist immer noch :-) ) umwerfend (gerade bei rockigen Live-CDs). Sowohl beim Musikhören, als auch beim Filme schauen.

Ich wusste aber, dass ich für die unteren Frequenzen bis 80Hz noch was brauche.

Dank dem "Subwoofer-zum-Viech"-Fred bin ich auf einen Selbstbau-Sub gestoßen...und muss im Nachhinein sagen: Die Viecher sind echt super. Aber mit einem passenden Sub noch viel bessern und auch voll Heimkino- ,Hiphop- und House-tauglich :-)

Grüße,
Sebastian

Hallo howardsnabel.

Es freut mich natürlich, dass dir die Viecher gefallen. Allerdings bist du mit deinem Subwoofer zum Viech wieder da angelangt, dass du den Beyma einfach in OB, CB oder KU verbauen und den Subwoofer ein wenig höher trennen hättest können und dir dabei 150l pro Seite gespart hättest. Und so habe ich die Diskussion auch verstanden.
Genau das Projekt steht bei mir nämlich auch an. "Zwei halbe" Geister-Eckhörner mit doppel 12" Bestückung, die Beymas in CB und die Viecher rausschmeißen.

mfg
Gregor

P.S.: Welchen Sub hast du dir denn gebaut?


Edit: Die CB hat sogar zwei große Vorteile gegenüber dem Viech (von der Größe abgesehen):
1. kein Mittelton mehr der sich durch das Horn schummelt
2. das nächste Brett hinter dem Treiber ist viel weiter weg

Außerdem kann man soviel Dämmmaterial reinstopfen wie man will...

Hi,

ich hab mir den Sub hier gebaut (Danke an Justaf:-) )

klickmich

Macht die kleinere CB Variante auch so viel Pegel? Darum gehts mir nämlich auch. Neben dem Einsatz der Anlage bei mir zu Hause, möchte ich kleinere Partys beschallen. Raumgröße ca 50-100qm. Hier will ich ruhig mal aufdrehen können, ohne dass ich um die Sica-Chassis bangen muss.

Dass der Subwoofer bei solchen Pegeln nicht mithalten kann, ist mir klar, aber der soll in diesem Fall lediglich unterstützend wirken. Bei mir zu Hause (Raumgröße ca 25qm) macht sich der untere Bereich (35-60hz) doch schon DEUTLICH bemerkbarer breit

edit: Bei mir laufen die Viecher Fullrange mit. Die Kombination machts. Der Subwoofer spielt bis 80Hz.

aber eins vergesst ihr hier doch. IMHO hört sich der Beyma CB eher bescheiden an. Das Horn gibt dem so das gewisse etwas. Das war zumindest MEIN gefühl.

und es würde komsich aussehn 30l kleine beymas und als bassunterstzüzung ein 2000l basshorn...

und ich trenn meine viecher eh bei 80hz und lass mein horn hochspielen. warum trotzdem das horn? wie gesgat IMHO klingt das einfach spriziger.

Feldweg schrieb:

aber eins vergesst ihr hier doch. IMHO hört sich der Beyma CB eher bescheiden an. Das Horn gibt dem so das gewisse etwas. Das war zumindest MEIN gefühl.

Da kann ich noch nicht mitreden. Ich weiß nur (aus einem anderen Thread), dass der Beyma OHNE Viech einen guten Ruf hat. Aber in einer Woche weiß ich mehr...

howardsnabel schrieb:

Macht die kleinere CB Variante auch so viel Pegel?

Nö, er macht noch viel mehr Pegel, weil er nicht da schuften muss wo er nicht will.

Bitte darüber nachdenken, was ein BL-Horn für eine Aufgabe hat...

Ciao

Uwe

focal_93 schrieb:

howardsnabel schrieb: Macht die kleinere CB Variante auch so viel Pegel? Nö, er macht noch viel mehr Pegel, weil er nicht da schuften muss wo er nicht will. Bitte darüber nachdenken, was ein BL-Horn für eine Aufgabe hat... Ciao Uwe

Bist du dir da sicher?

Hast du den Beyma schon in CB ausprobiert? Kannst du vielleicht ein bisschen dazu sagen? Und: Sind 140Hz erreichbar?
Die Aussagen gehen ja stark auseinander. Die einen Sagen es kickt noch mehr als im Viech, die andern Sachen Dynamik is fürn Po.


mfg
Gregor

Hallo

Also ich hab mir die Viecher auch gebaut und wusste bereits von vornherein das da noch was nachkommen muss für die unteren paar Herz!

Die Viecher warn mein Einstieg in die Hifi-Welt und seitdem hat sie mich nie mehr gehen lassen

naja das Problem dürfte eher darin liegen... Hört sich der Sica 1100 in CB gleich an wie im Horn oder nicht!!!! und vorallem hab ich vor den Sub nur bis 80 HZ zu betreiben weil sonst wird alles zu sehr Ortbar...
Und wenn der Sica CB das alles mit der gleichen Dynamik macht wie der Sica Horn DANN sehe ich es ein das das Sica Horn sinnlos ist wenn man sowieso noch einen Sub dazu bauen will


mfg

AlmGandi schrieb:

Hallo Also ich hab mir die Viecher auch gebaut und wusste bereits von vornherein das da noch was nachkommen muss für die unteren paar Herz! Die Viecher warn mein Einstieg in die Hifi-Welt und seitdem hat sie mich nie mehr gehen lassen naja das Problem dürfte eher darin liegen... Hört sich der Sica 1100 in CB gleich an wie im Horn oder nicht!!!! und vorallem hab ich vor den Sub nur bis 80 HZ zu betreiben weil sonst wird alles zu sehr Ortbar... Und wenn der Sica CB das alles mit der gleichen Dynamik macht wie der Sica Horn DANN sehe ich es ein das das Sica Horn sinnlos ist wenn man sowieso noch einen Sub dazu bauen will mfg :prost

du baust doch ein betthorn. das ist selbst wenn du es höher spielen lässt nicht ortbar. zumindest wenn der raum relativ klein ist.

da haste Recht...Aber iwie höher als 100 HZ naja...
und wie du schon erwähnt hast wie schaut das denn aus 2 30 Liter Boxen nebn einem 2000 Liter Basshorn...das schaut optisch nicht wirklich nach was aus!

Aber vlt probier ich das mal aus mit den 30 Litern! Sobald ich mal meine Viecher lackiere...iwann...

mfg

Moin.

Beyma 8 AG/N in CB:

Ihr seid Euch hoffentlich darüber im Klaren, dass die Pappe extrem untermotorisiert ist (ja, ist sie!) und schon free air eine Güte über 1,0 hat?! In ein Gehäuse eingebaut, verschärft sich das noch mal kräftig.

Wenn's was werden soll in CB: Das Gehäuse nicht zu klein wählen, Einbauresonanz messen und einen Hochpass 'reinpacken, der dafür sorgt, dass der Arbeitsbereich des 8 AG/N genug Sicherheitsabstand zu der Einbauresonanz hält. Ein tief angesetzter passiver Hochpass wird übrigens mit der schwankenden Impedanz seine liebe Not haben, soviel nur als Warnung vorweg.

Auch eine KU geht natürlich, ist aber nicht einfach einzustellen. Hier geht erst Recht nix ohne Messungen.

Dass der 8 AG/N in CB kickt, ist kein Wunder, wenn er aufgrund seiner hohen Güte im Grundtonbereich aufbuckelt wie blöd. Hängt aber natürlich vom Volumen ab, pauschal ist nicht zu sagen, wie schlimm's denn tatsächlich ist.


Aus eigener Erfahrung kann ich sagen, dass der 8 AG/N in 30 l CB mit aktivem Hochpass von 24 dB/Okt bei ca. 150 Hz angenehm klingt. Auffälligen Kickbass habe ich nicht festgestellt, die Darbietung war recht glaubwürdig.

Grüße,
Axel

Danke.

Ein Hochpass ist fest eingeplant. Bei mir läuft es gerade auf ein 10l Gehäuse raus mit 150-200Hz Hochpass(BW 1.Ordnung, passt gut und greift noch nicht ganz bös ein...). WinISD sagt ohne HP 4,2db, mit HP 1db Buckel vorraus. Ich denke ich werde 3 x 47uF nehmen und mich dann in 10uF Schritten zum besten Ergebnis hangeln. Einen kleinen Buckel kann ich eh auch lassen, ich drehe ja eh gerne am Bassregler. Nur det Qtc landet bei 1,56...mal schaun was es bringt...

Hallo focal93

Dass dürfte der Tiefpunkt sein.
Die obersten vier Treads alle über das Viech.



Ich halts bald auch nicht mehr aus!

Trotzdem einen schönen Tag
Gustav

Moin Leute,

mit dem Viech scheints so zu sein wie mit MCDONALD; keiner mag dort essen; niemand geht hin, und wenn dann nur um zu gucken, wer noch da is(s)t , und trotzdem brummt der Laden...
Scheinbar hat das Viech den Nerv der Wastler getroffen; auch wenn das einige nicht wahr haben wollen...
Aber das ist ja auch kein Problem; "Leben und Leben lassen" ist das Motto der Wahl; andersrum, wer sonst kaum Probleme hat kann sich halt mal schnell eins machen...

Gruß Jörn

Ibohm schreibt imho sehr richtig: Scheinbar hat das Viech den Nerv der Wastler getroffen; auch wenn das einige nicht wahr haben wollen...
Aber das ist ja auch kein Problem; "Leben und Leben lassen" ist das Motto der Wahl; andersrum, wer sonst kaum Probleme hat kann sich halt mal schnell eins machen...


Original Viechthread über 100 Seiten, Sub zum Viechthread über 40 Seiten, das ist OK...

Gute Nacht Hartmut