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!Subwoofer-erweiterung Hilfe benötigt!

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horsthunter
Stammgast
#1 erstellt: 31. Aug 2008, 22:07
Hallo liebe Hifi-Freunde


Zuerst zu mir und meiner Anlage

Ich bin seit gestern stolzer Besitzer eines Yamaha Rx-497 denn ich mir für 230 Euro bei Media Markt gekauft habe.

Als Lautsprecher habe ich 2 Eltax Silverstone 220

Zuerst möchste ich zu meinen Lautsprecher sagen das ich sie für 25 Euro gekauft habe ich erst 15 bin und mir ihr Sound völlig ausreichen da ich eben noch nicht wirklich was besseres gehört habe.

Als mein alter Verstärker kaputt gegangen ist habe ich mir gedacht ich fangen langsam mit dem Aufbau einer etwas hochwertigeren Anlage an.

Betrieben wird alles von einer Xbox 360


Nun meine erste Frage war mein Kauf des Verstärkers zu empfehlen oder habe ich nach eurer MEinung Müll gekauft?

Außerdem würde ich es in betracht ziehen den Subwoofer Blaupunkt Gtb 1200 Mk zuzulegen den es für 40 Euro bereits gibt.

Anschliessen würde ich ihn mit einer Frequenzweiche dann an A da er 4 Ohm hat und meine 2 Eltax an B so anschliesse das sie auch 4 Ohm Wiederstand zusammen ergeben .

Nun meine zweite Frage ist dies allgemein möglich und würde es funktionieren.

PS: ich weis selber das meine Eltax für einen HiFi enthusiasten total ***** klingen
aber mir reichen die mit meinen 15 Jahren voll kommen aus

Deswegen möchte ich mir auch noch keine neuen kaufen


[Beitrag von horsthunter am 31. Aug 2008, 22:10 bearbeitet]
m4xz
Inventar
#2 erstellt: 01. Sep 2008, 12:21
Hallo erstmal

Ok, die Eltax sind zwar nichts Besonderes, oder wirklich gut klingendes, aber du hast es ja selber erwähnt, für DICH reicht es, und für nen 15-Jährigen gehen solche Boxen noch in Ordnung
Sound für kleines Budget halt...

Vom Subwoofer würde ich dir abraten, sowas hat in einem Zimmer nichts zu suchen, besitzt keinen Tiefgang und ist allenfalls für Techno zu gebrauchen.

Ich an deiner Stelle würde es vorerst bei den Eltax belassen, das Geld sparen, und irgendwann etwas besseres kaufen.
Denn ich bin mir sicher, irgendwann findest auch du Gefallen an höherwertigem Klang, und dann bereust du am Ende noch was du dir damals (jetzt) angetan hast
dharkkum
Inventar
#3 erstellt: 01. Sep 2008, 12:50

m4xz schrieb:

Vom Subwoofer würde ich dir abraten, sowas hat in einem Zimmer nichts zu suchen, besitzt keinen Tiefgang und ist allenfalls für Techno zu gebrauchen.


Du meinst sicherlich von DEM Subwoofer ist abzuraten, oder nicht?

Grundsätzlich spricht nichts dagegen den Bassbereich durch einen Sub aufzuwerten.

Dann allerdings nicht mit einem passiven Sub fürs Auto sondern mit einem aktiven Sub der auch für die Wohnung geeignet ist.

Bei einem aktiven Sub braucht man auch keine extra Frequenzweiche sondern schleift den im Kabel zu den Stereo-Lautsprechern ein und stellt die Frequenz am Sub ein.

Mann muss natürlich darauf achten, dass der Sub auch diese Anschlussmöglichkeit bietet, manche haben nur einen Cincheingang und setzen einen speziellen Sub-Out am Verstärker voraus.
m4xz
Inventar
#4 erstellt: 01. Sep 2008, 14:36

Du meinst sicherlich von DEM Subwoofer ist abzuraten, oder nicht?


Aber natürlich, dachte das ginge aus dem Kontext hervor, schließlich gibts auch Subwoofer die Tiefgang haben
Das Blaupunkt Ding ist aber wie schon gesagt ein Car-Subwoofer, und wenn ich mir den Frequenzbereich so ansehe glaube ich der fällt bereits ab 60-70 Hz im Pegel ab.
Da kann ich ihn mir gleich sparen, sowas ist ein Tieftöner aber kein Subwoofer

Für "Golf-Prolls" die lautstark mit "BUMM BUMM" vorbeifahrn, schon eher das Richtige
horsthunter
Stammgast
#5 erstellt: 01. Sep 2008, 14:40
Vielen Dank für eure schnellen Antworten

Dann werde ich es mit dem Subwoofer lieber bleiben lassen xD

Allerdings würde es mich doch interresieren ob es überhaupt funktioniert hätte wie ich es vorgeschlagen habe?

Einen aktiven an meine Verstärker anzuschliessen wäre kein Problem da er einen extra Chinch-Augang dafür besitzt

Nun habe ich aber noch eine andere Frage und zwar
nur aus Intersesse würde es mich interessieren was ihr von der

Möglichkeit haltet einen relativ billigen Mc***** "Pa" Amp mit
angeblichen 200 watt rms an meinen Yamaha anzuschliessen

sowas gibt es beireits ab 70 Euro

und dann an denn Pa-Amp einen passiven Subwoofer ranzuhängen
m4xz
Inventar
#6 erstellt: 01. Sep 2008, 15:14
Kauf dir einen aktiven Subwoofer, ist immer vorzuziehen...
Und spar dir die McCrypt (?) Endstufe (McIntosh wirds ja nicht sein :D).
horsthunter
Stammgast
#7 erstellt: 02. Sep 2008, 21:40
Hättet ihr oder sonst jmd einen Vorschlag für einen aktiven Subwoofer oder wie wäre es mit Selbstbau wäre das zu empfehlen

Maschinen und Können wären bei mir vorhanden

Oder würde es bei mir überhaupt eine Verbessserung ausmachen wenn ich mein System auf 2.1 aufstocke
horsthunter
Stammgast
#8 erstellt: 05. Sep 2008, 15:02
Habe mich jetzt entschlossen einen aktive Subwoofer selber zu bauen

als Aktiv Modull würde ich das Am 80 nehmen

Nun bräuchte ich noch ein Chassis hatt mir da jmd einen Vorschlag

Meine Tendenz geht momentan in Richtung eBay billig Car Subwoofer

Auch wenn der bestimmt nicht gut klingen wird mir wird es vermutlichen noch ein paar Jahre reichen und ich kann dann ja immer noch eine bessere Chassis verwenden

Mein Zimmer hat ungefähr 25-30 qm wo zu beschallen sind


[Beitrag von horsthunter am 05. Sep 2008, 18:06 bearbeitet]
madabout
Stammgast
#9 erstellt: 05. Sep 2008, 22:23
Häufig wird hier (wenn es preiswert sein soll) der Mivoc AW3000 (ca. 45,- bis 50,- €) empfohlen. Haben wohl einige hier mit dem AM80 verbaut und sind recht zufrieden.
-goldfield-
Inventar
#10 erstellt: 05. Sep 2008, 22:59
Evt. wäre der W69-1042 auch was für dich.
Kannst dich ja hier mal ranhängen.
http://www.hifi-foru...m_id=159&thread=3845
horsthunter
Stammgast
#11 erstellt: 05. Sep 2008, 23:40
Vielen Dank für eure Antworten

Gibt es noch andere Alternativen ??

So um die 50 Euro
also für die Chassis
-goldfield-
Inventar
#12 erstellt: 06. Sep 2008, 07:54
TangBand W69-1042

http://cgi.ebay.de/w...ssPageName=WDVW&rd=1


Oder den Infinity G1310a:

Hab meine von dem hier:
http://cgi.ebay.de/I..._trksid=p3286.c0.m14

Hab selbst mehrere davon im Einsatz, und bin bestens zufrieden.
Die genauen TSP, und Bauvorschläge kannst du von mir haben.


[Beitrag von -goldfield- am 06. Sep 2008, 08:06 bearbeitet]
sakly
Hat sich gelöscht
#13 erstellt: 06. Sep 2008, 10:14
Hi,

Selbstbau ist wirklich eine gute Idee. Davon ab hattest Du auch sonst schon gute Ideen. Es ist kein Problem eine Endstufe an Deinen Sub out vom Verstärker anzuschließen und daran dann auch passive Subwoofer zu betreiben. Nichts anderes macht ein Aktivsub. Du hast die Endstufe, die an dem AVR hängt und daran wird der Sub angeschlossen. Nur dass die Endstufe halt im Sub mit drin sitzt.
Ich betriebe meine Subs seit ich welche besitze schon mit externen Stereoverstärkern. Die bieten immer mehr Leistung als Submodule im gleichen Preissegment und haben dafür aber zwei Kanäle, die ich nutzen kann. Jedoch sollten es dann auch vernünftige Verstärker sein und kein McIrgendwas. Da geht auch ein Pioneer oder Onkyo-Stereogerät (oder sonstige Marken, das sollte jetzt nicht einschränken).

Für den Subwooferbau ist es auch immer sinnvoll mindestens zwei Subs aufzustellen. Nicht deshalb, dass Du Stereo hören kannst, sondern dafür, dass Du den Raum gleichmäßig mit Bass beschallst und akustisch nicht so starke Resonanzen (Dröhnen) in Deinem Raum entstehen. Ganz verhindern lässt sich das nicht, aber mit zwei Subs ist es deutlich schwächer als mit einem allein.

Die Tangbänder kann ich empfehlen, die habe ich selbst mehrfach verbaut. Kann man auch auf meiner HP nachlesen.

Ich habe hier auch noch ein Infinity Reference 1220 liegen, falls Du Interesse hast sowas einzusetzen. Der lief sehr lange in meinem Heimkinosystem.
bower1988
Inventar
#14 erstellt: 06. Sep 2008, 12:46
hallo,

was soll der sub den können?
lieber tief kommen oder laut spielen?


also den AW 3000 bekommst du ziemlich tief. auch in kleineren gehäusen.


nen großen 18" er würd ich wählen wenn große lautstärken erreicht werden sollen.

AWX 184

112 dB mit AM 80
-3dB @ 32 Hz in 200 litern


[Beitrag von bower1988 am 06. Sep 2008, 12:47 bearbeitet]
-goldfield-
Inventar
#15 erstellt: 06. Sep 2008, 13:46

Selbstbau ist wirklich eine gute Idee. Davon ab hattest Du auch sonst schon gute Ideen. Es ist kein Problem eine Endstufe an Deinen Sub out vom Verstärker anzuschließen und daran dann auch passive Subwoofer zu betreiben. Nichts anderes macht ein Aktivsub. Du hast die Endstufe, die an dem AVR hängt und daran wird der Sub angeschlossen. Nur dass die Endstufe halt im Sub mit drin sitzt.
Ich betriebe meine Subs seit ich welche besitze schon mit externen Stereoverstärkern. Die bieten immer mehr Leistung als Submodule im gleichen Preissegment und haben dafür aber zwei Kanäle, die ich nutzen kann. Jedoch sollten es dann auch vernünftige Verstärker sein und kein McIrgendwas. Da geht auch ein Pioneer oder Onkyo-Stereogerät (oder sonstige Marken, das sollte jetzt nicht einschränken).

Für den Subwooferbau ist es auch immer sinnvoll mindestens zwei Subs aufzustellen. Nicht deshalb, dass Du Stereo hören kannst, sondern dafür, dass Du den Raum gleichmäßig mit Bass beschallst und akustisch nicht so starke Resonanzen (Dröhnen) in Deinem Raum entstehen. Ganz verhindern lässt sich das nicht, aber mit zwei Subs ist es deutlich schwächer als mit einem allein


In allen Punkten 100% Zustimmung.
Betreibe meine beiden Infinitys (bin ebenfalls von den Vorteilen von zwei identischen Subwoofern absolut überzeugt)
ebenfalls mit einem Stereo-Amp, und bin bestens zufrieden.

Allerdings funktioniert das wirklich nur, wenn du die Übernahmefrequenz für den Sub am AVR einstellen kannst.
Sonst brauchst du wieder eine Aktivweiche, un da kannst du dann besser gleich ein Submodul nehmen.

Wenn du also noch einen alten Stereo-Amp hast (oder günstig bekommen kannst) könntest du mit den TangBand's oder den Infinity's
(beide sollten für unter 50,-/Stk. zu bekommen sein) für kleines Geld was recht ordentliches bauen.


[Beitrag von -goldfield- am 06. Sep 2008, 13:53 bearbeitet]
sakly
Hat sich gelöscht
#16 erstellt: 06. Sep 2008, 14:24
Ja, der Einwand mit der Aktivweiche ist natürlich richtig. Aber selbst wenn kein AVR zur Verfügung steht, gehe ich den Weg über Stereoverstärker und externe Weiche. Es gibt im Car-Hifi-Bereich sehr viele Aktivweichen, die gut ausgestattet und bei ebay günstig zu bekommen sind. Des Weiteren bietet Reckhorn ja mit den F1/B1-Weichen auch noch halbwegs günstige Alternativen.
horsthunter
Stammgast
#17 erstellt: 06. Sep 2008, 18:32
Vielen Dank für eure Antworten

Wenn ich das richtig verstanden habe meint ihr ich könnte auch einen Subwoofer direkt an meinen Avr hängen (Yammi RX-497)
kann ??

Oder zählt der überhaupt als Avr?? also er is ja ein Stereo Receiver


Ich höre hauptsächlich Elektronische Musik oder Heavy Metal
Allerdings alles schon in minderer Mp3 Qualität also sollte der Subwoofer eher laut sein und kräftig Rumsen als ganz tief zu gehen

Also Aktiv Modull oder nicht..??

Und welche Chassis ist für mich zu empfehlen die AW 3000 oder TangBand W69-1042


[Beitrag von horsthunter am 06. Sep 2008, 18:34 bearbeitet]
-goldfield-
Inventar
#18 erstellt: 06. Sep 2008, 19:15
Dann wären erstmal zwei grundsätzliche Fragen zu klären.

Einen Subwooferausgang hat dein Rx-497 ja.
Hat er auch ein Bassmanagement?
(D.h., kannst du eine Übergangsfrequenz einstellen, ab der das Signal nicht mehr an die Lautsprecher,
sondern an den Subwoofer geleitet werden?

Hast du noch einen Stereo-Amp übrig, um den Subwoofer zu betreiben, oder müßte der erst noch angeschfft werden?


Hintergrund:
Einen Subwoofer über das gesamte Frequenzband mitlaufen zu lassen, ist Murks.
Ein Sub, der z.B. ab 80Hz einsetzt, und Lautsprecher, die das komplette Frequenzband widergeben, sind ebenfalls nicht zu empfehlen.
Besser ist es, wenn das Signal ab (nur mal als Beispiel) 80Hz nicht mehr an die Lautsrecher, und dafür an den Sub geleitet werden.
Wenn dein Rx-497 das kann, wunderbar.
Andernfalls brauchst du eine Aktiveweiche.
(Z.B. aus dem CarHifi-Bereich, wie schon von Sakly empfohlen.)

Wenn du jetzt noch einen brauchbaren Verstärker für den Subwoofer hast, auch wunderbar.
Dann kann man darauf Aufbauen, auch wenn du dir die Aktivweiche erst noch beschaffen müßtest.

Jetzt kommts:
Wenn du dir aber sowohl die Aktivweiche, als auch den Verstärker erst noch kaufen mußt, lohnt sich das ganze schon nicht mehr.
Dann wird ein Subwoofer-Modul wohl doch die günstigere Alternative sein.


[Beitrag von -goldfield- am 06. Sep 2008, 19:16 bearbeitet]
horsthunter
Stammgast
#19 erstellt: 06. Sep 2008, 19:25
Vielen Dank für die schnelle Antwort

Ich habe den RX-497 auch erst seit einer Woche
aber ich bin mir so gut wie sicher das er dies nicht besitzt

Als Verstärker hätte ich nur noch eine Phillips C330 Billig Komplett Annlage zu bieten da diese aber sowiso nach 30-40% ausschält--> kommt warscheinlich weil meine Ls 4 Ohm haben er aber mindestens 6 wollte naja war eh nicht so der Brüller

So fällt dies ja auch weg

Also bleibt ja nur noch ein Aktiv Modull übrig oder könnte man den kaputten Phillips noch verwerten

Er hat 2x20 Sinus

Eher ja nicht oder


[Beitrag von horsthunter am 06. Sep 2008, 19:59 bearbeitet]
-goldfield-
Inventar
#20 erstellt: 06. Sep 2008, 20:51
Mit dem Philips wird das nichts.

Dann bleibt als nächstes die Frage, was du anlegen willst/kannst, und ob du einen oder zwei Subwoofer haben willst.
(Zwei Subs haben klanglich natürlich deutliche Vorteile, dafür wirds aber etwas teurer)

Das von dir bereits erwähnte AM80 (das günstigste empehlenswerte Modul) kostet rund 80,-€,
und würde z.B. (wegen +3db@38Hz) mit dem Infinity G1310A (um 50,-€ >Hab meins sogar für ca.35,-€ ersteigert<) m.E. recht gut passen.

Für zwei Subwoofer ist das allerdings zu schwach.
Dann wäre evt. doch die Lösung mit einer Aktivweiche und einem Stereo-Amp günstiger.

Jaja; Die Qual der Wahl. Aber da mußt du durch.


[Beitrag von -goldfield- am 06. Sep 2008, 20:54 bearbeitet]
horsthunter
Stammgast
#21 erstellt: 06. Sep 2008, 21:16
Nun also da ich erst 15 bin reicht erst mal ein Subwoofer

Ich denke ich werde das Am 80 kaufen
Einen Aw-3000 oder den Infinity wenn ich ihn günstig bekomme

Dann das Gehäuse mache ich aus 23 OSB

Da ich aber frühestens in einer Woche mit dem Projekt anfange werde ich mich dann nochmal melden zwecks Gehäuse BR oder geschlossen etc.

Oder was haltet ihr von der Möglichkeit einen billigen eBay Pa Amp zu kaufen und mit diesem einen Subwoofer zu betreiben z.B den AW 3000 und dann noch eine Subwoofer Weiche

Hat damit schon jdm Erfahrung

wie gesagt mit meinen 15 Jahren habe ich noch nicht alzu hohe an Sprüche an den Klang sonder eher an den Rums<--xD


[Beitrag von horsthunter am 06. Sep 2008, 21:19 bearbeitet]
sakly
Hat sich gelöscht
#22 erstellt: 07. Sep 2008, 08:44
Wenn Du JETZT schon Ansprüche an den Klang UND an den Rumms stellst, hast Du sehr lange Spaß mit so einem selbst gebautem System. Ich würde jetzt nicht 70€ sparen wollen und die nachher dreifach drauflegen.
Billig-PA-Amp ist nix. Kauf nen gebrauchte Stereoverstärker für 40-60€, vielleicht auch 70-80, wenn er Dir total gut gefällt und auch ordentlich Leistung hat. Die Weiche kriegst Du bei ebay auch sicher für ~20€. Da kannst Du das AM80 locker mit in die Tasche stecken. Zudem kannst Du damit 2 4Ohm oder 4 8Ohm-Subs antreiben. Das kannst Du mit dem AM80 vergessen. Das sind vielleicht 20-30€ Preisunterschied, aber 300% Qualitätsunterschied.
Du kannst auch einen Kanal erstmal frei lassen und später, wenn wieder Geld da ist einen zweiten Treiebr kaufen und einen zweiten Sub bauen.
-goldfield-
Inventar
#23 erstellt: 07. Sep 2008, 09:35
Hallo!

Im Grunde genommen, hast du da natürlch Recht.
Nicht ohne Grund betreibe ich meine Subs schließlich auf die gleiche Weise.

Ich bin jetzt erstmal davon ausgegangen (und so wird's vermutlich auch sein), das horsthunter's Budget keinen zweiten Subwoofer zuläßt.
An die Möglichkeit, einen zweiten Subwoofer später enmal nachzurüsten, hatte ich jetzt nicht mehr gedacht.
sakly
Hat sich gelöscht
#24 erstellt: 07. Sep 2008, 10:02
Ist ja ok, ich hab ja dran gedacht

Ich hatte das auch ne Zeit lang so. Ein Sub am Stereoamp und später hatte ich dann die Subs komplett umgerüstet und eben weiter mit dem Gerät betrieben.
horsthunter
Stammgast
#25 erstellt: 07. Sep 2008, 14:50
Nun aber nochmal im Vergleich

Ihr meint éin Stereo Amp mit anfangs Einem Sub daran macht mehr bums wie

z.B das Am 80 mit dem Aw 3000

Habe ich das so richtig verstanden

weil dann wäre das definitiv einer Überlegung wert

Vielen Dank für eure Antworten

Also kann man ja eich so nicht sagen kann ja jeder Verstärker gemeint sein aber ich mein einen relativ vernünftigen

Und dann auch z.B das Aw 3000 dran


[Beitrag von horsthunter am 07. Sep 2008, 14:57 bearbeitet]
sakly
Hat sich gelöscht
#26 erstellt: 07. Sep 2008, 15:20
Das macht nicht mehr Bumms, aber genauso. Und Du bist flexibler, hast mehr Leistung, wenn Du eben einen Verstärker mit genügend Leistung kaufst, für den gleichen Preis.
horsthunter
Stammgast
#27 erstellt: 07. Sep 2008, 16:06
Nun dann werde ich mich mal nach einem billigem gebrauchtem Umschauen

Oder es hat nicht jmd zufällig anzubieten :))
sakly
Hat sich gelöscht
#28 erstellt: 07. Sep 2008, 18:41
Ich hätte gerade einen, aber nicht billig
Aber eigentlich will ich den auch gar nicht verkaufen...
horsthunter
Stammgast
#29 erstellt: 11. Sep 2008, 15:35
So da bi nich wieder

Ich werde mir heute warscheinlich Renkforce HVA 6060
Stereo Verstärker kaufen den würde ich für 70 bekommen

Nun bräuchte ich ja noch eine aktiv Weiche und das Chassis
Holz hab ich schon

Hab mich in Sachen Aktiv Weiche mal bisschen umgesehen
Das einzigste billige und neu wo ich fand war das reckhorn f1
Oder billige gebrauchte in eBay aus dem Car Hfi Bereich

Kann jmd etwas zu dem F1 sagen

Und gibt es jetzt bei der neuen Situation noch neue Alternativen zu der Chassis ??


MfG Michael
sakly
Hat sich gelöscht
#30 erstellt: 11. Sep 2008, 17:17
Die F1 ist wohl ok, jede Car-Hifi-Weiche ebenso, wenn es nicht so ein neues 10€-Teil ist.
horsthunter
Stammgast
#31 erstellt: 11. Sep 2008, 17:21
Dann werd ich mal schauen ob ich mir eine billige Car Hifi Weiche bei eBay ergattern kann

Wenn nicht wirds die F1


MfG Michael
-goldfield-
Inventar
#32 erstellt: 12. Sep 2008, 20:31
Hallo!

Ich darf schonmal verraten, das Michael sich für ein (mindestens eins ) Infinity G1310a endschieden hat.
M.E. eine recht gute Wahl.
Das Cassis kommt ursprünglich aus der Kappa-Serie von Infinity, und ist im DIY-Bereich recht unbekannt
(obwohl m.E. ein recht gutes Chassis für den Preis).
Allerdings sind die TSP des eBay-Händlers nicht ganz richtig.
Hier die gemessenen TSP des Chassis.




@ Michael:
Bei der Auswahl des Gehäusetyps, und der Abstimmung helfe ich (und der Rest hier sicher auch) dir gerne.
Allerdings muß man dafür wissen, welche Weiche du dazu nutzen willst, und wofür der/die Subwoofer eingesetzt werden sollen (Musik/Filmsound in %), usw.
Wenn du hast, wäre auch ein Link zu deinen derzeitigen Lautsprechern nicht schlecht.

Ach ja:
Wenn du zufällig aus der Nähe von 48477 Hörstel kommst, kannst du dir meine Subs auch gerne mal anhören.


[Beitrag von -goldfield- am 12. Sep 2008, 20:35 bearbeitet]
horsthunter
Stammgast
#33 erstellt: 12. Sep 2008, 20:45
Also

Ich erklärs am besten nochmal von vorne

Musik kommt von Xbox 360
dann kommt mein Yamaha Rx 497
an dem ich zwei Eltax Silverstone 220 angeschlossen habe
Zuden Ls, ich weis die sind nicht so der Hammer aber für mich 15 Jährigen tuns die NOCH

Dann kommt eine Aktiv Weiche entweder gebrauchte aus EBay oder die F1 von Reckhorn (natürlich werde ich erst anfangen wenn die Weiche da ist und die Chassis

Dann habe ich mir hier im Forum einen gebrauchten
Renkforce HVA 6060 gekauft

Mit ihm möchte ich dann den Subwoofer betreiben

Der Subwoofer wird eingesetzt zum Musik hören (Techno/Hardstyle) also sollte schon mal rummsen
Aber auch zum in Anfürungsstrichen Zocken ^^

Zu den Eltax kann ich dir leider keinen Link schicken da sie nicht mehr verkauft werden

Habe sie damals bei Conrad für 25 Euro gekauft und ich denke für so wenig Geld gibt es nicht viele bessere Standlautsprecher

Für das Gehäuse sind 22er OSB mit 5 Lagen Pressung vorgesehen-----Geht das in Ordnung

MfG Michael

PS: natürlich werde ich BIlder hochladen wenn ich beginne zu bauen
-goldfield-
Inventar
#34 erstellt: 12. Sep 2008, 22:50
Hab mal etwas rumgegoogelt, was ich zu deinen Boxen so finden konnte.
So schlecht scheinen die (zumindest für den Preis) ja auch wieder nicht zu sein.
Allerdings scheinen die (wie aber viele teurere Lautsprecher auch ) eine etwas unglückliche Abstimmung im Bassbereich zu haben.

Ich hol mal etwas aus:
Viele Leute meinen immer, viel Bass = viel gut.
Deshalb stimmen einige Hersteller ihre Lautsprecher leider so ab, das es (meißt kurz vor dem Pegelabfall im Bassbereich)
nochmal eine mehr oder weniger starke Er/Überhöhung gibt.
(Bei deinen Lautsprechern scheint das so um ca. 60Hz so zu sein.)
Stehen diese Lautsprecher dann evt. auch noch nahe an einer Wand, oder sogar einer Ecke, wird dieses (durch Reflektionen) nochmals verstärkt.
Das führt zwar zu einem höheren Pegel in dem Bereich, aber zu lasten der Präzision (schwammiger, dröhnender Bass),
und hat mit sauberer, trockener Basswiedergabe nicht mehr viel zu tun.
Daher kann es m.E. Sinn machen, schon deutlich höher zu trennen (spätestens bei 80Hz, besser noch bei 100-120Hz), um dem entgegenzuwirken.
Darauf solltest du auch bei der Auswahl deiner Aktivweiche achten.

Allerdings wird bei einer trennung über 80Hz der Sub wieder ortbar, was dann auch wieder für einen Ensatz von zwei Subwoofern spricht.


[Beitrag von -goldfield- am 12. Sep 2008, 23:02 bearbeitet]
horsthunter
Stammgast
#35 erstellt: 12. Sep 2008, 22:59
Zu den Eltax

Wie könnte ich das Problem lösen

Am Eq den Bass zurück stellen oder neue Frequenzweiche??


Oder meinst du ich lasse alles über einen Verstärker laufen

Dem ist nicht so ich habe für die Eltax einen Yamaha RX 497 und dann kommt die Weiche und DANN der Renkforce für den Sub


Zu der Weiche

Die F1 kann zwischen 40 und 100 hz trennen also wäre die mal eine ernsthafter vorschlag
-goldfield-
Inventar
#36 erstellt: 12. Sep 2008, 23:13

Wie könnte ich das Problem lösen

Einfach höher (um 100Hz) trennen.
Da, wo der Subwoofer dann übernimmt, blenden die Lautsprecher ja aus.
Das kommt in der Regel auch noch der Wiedergabe im Hoch/Mittelton-Bereich zugute,
da ja dein Rx 497 nun den leistungshungrigen Bassbereich nicht mehr mitversorgen muß.



Die F1 kann zwischen 40 und 100 hz trennen also wäre die mal eine ernsthafter vorschlag

Reichen würde die sicherlich.
Ob es da im CarHifi-Bereich noch was besseres gibt, kann dir Sakly sicher sagen.
Der hat da vermutlich mehr Erfahrung.


[Beitrag von -goldfield- am 12. Sep 2008, 23:14 bearbeitet]
horsthunter
Stammgast
#37 erstellt: 12. Sep 2008, 23:26
Nun

Also einfach 100 herz laufen lassen und am Bass Potii rumprobieren bis man nichts mehr hört

müsste so doch gehen oder

ich werde es gleich mal ausprobieren

MfG
horsthunter
Stammgast
#38 erstellt: 12. Sep 2008, 23:42
Ja der Fehler lag bei dir xD



Klar könnt ich die Weiche auch vor beide verstärker schalten

Aber hat das alles Auswirkungen auf die Gehäusekonstruktion oder etc.??

In deinem Thread über den Bau deiner 2 Subs habe erfahren das du für Musik die geschlossene Variante verwendest

Dafür ist ja auch ein Bauplan vorhanden

Dann könnte ich ja theoretisch einfach deinen Gehäusevorschlag übernehmen

MfG Michael
-goldfield-
Inventar
#39 erstellt: 12. Sep 2008, 23:59
Ist schon spät, und ich hab schon
Ich hoffe, ich hab jetzt keinen Denkfehler.

Hier mal als Beispiel die F1.


Du schließt deine XBox am Input an.
An Sub/Out kommt dein Renkforce, und an Sat/Out deinen Yammi.
Jetzt kannst du an HighCut die Einsatzfrequenz des/der Subwoofer regeln.
Am SatOut-Regler stellst du ein, wie weit deine Eltax runterspielen.

Oder hab ich da jetzt wirklich nen Denkfehler?



Klar könnt ich die Weiche auch vor beide verstärker schalten

Aber hat das alles Auswirkungen auf die Gehäusekonstruktion oder etc.??

Keine sehr großen.
Aber je nachdem wo man bei der Simulation die Übergangsfrequenz setzt, verschiebt sich der Frequenzgang leicht.


In deinem Thread über den Bau deiner 2 Subs habe erfahren das du für Musik die geschlossene Variante verwendest
Dafür ist ja auch ein Bauplan vorhanden
Dann könnte ich ja theoretisch einfach deinen Gehäusevorschlag übernehmen

Bei meinen Subs habe ich ja einen Linkwitz/Riley-Filter, um den Frequenzgang nach unten hin zu erweitern.
Ohne diese aktive Bassanhebung spielen die Subs nur bis ca. 38Hz.
Aber wenn du bis ziemlich zum Schluss gelesen hast, weißt du auch, das die Bassreflex-Variante nicht wirklich schlechter klingt.

Aber da können wir noch ein paar Simulationen machen, um für dich das beste Ergebnis zu finden.


[Beitrag von -goldfield- am 13. Sep 2008, 00:15 bearbeitet]
horsthunter
Stammgast
#40 erstellt: 13. Sep 2008, 00:03
Nein hier jetzt nicht

In deinem Thread über den Bau deiner 2 Subs habe ich erfahren das du für Musik die geschlossene Variante verwendest

Dafür ist ja auch ein Bauplan vorhanden

Dann könnte ich ja theoretisch einfach deinen Gehäusevorschlag übernehmen

Oder muss der noch oder wurde schon überarbeitet

MfG Michael
horsthunter
Stammgast
#41 erstellt: 13. Sep 2008, 10:48
Hast du von deiner Bassreflex Variante auch evtl. ein Bauplan oder villeicht sogar Bilder

Oder hab ich das überlesen??


Wenn ich das gestern in deinem alten Thread ja noch richtig verstanden habe sind die Vorteile im CB die das er präzisere und sauberer spielt

Gibt es bei der BR Version auch Vorteile
Dort müsste doch der Pegel höher gehen wenn ich das richtig verstanden habe

Würde mir auf jeden Fall helfen wenn du je ein paar Vor und Nachteile posten würdest der beiden Varianten


Und so wichtig ist mir Tiefgang nicht da in meiner bevorzugten Musikrichtung ja eher so die Frequenzen um die 40Hz-70Hz abgedeckt werden<---stimmt doch oder..?


MfG Michael
-goldfield-
Inventar
#42 erstellt: 13. Sep 2008, 12:10

Hast du von deiner Bassreflex Variante auch evtl. ein Bauplan oder villeicht sogar Bilder


Nö, den Bauplan erstellst du/wir nach deinen Vorgaben/Wünschen (ein weiterer Vorteil von DIY), nachdem wir uns über Typ/Abstimmung geeinigt haben.
Aber damit warten wir, bis du dich endgültig für eine Weiche endschieden hast.



Wenn ich das gestern in deinem alten Thread ja noch richtig verstanden habe sind die Vorteile im CB die das er präzisere und sauberer spielt

In der Regel ist das auch so.
Allerdings habe ich im direkten Vergleich festgestellt, das dieses Chassis auch in Bassreflex so sauber spielt, das die Unterschiede eher gering sind.


Gibt es bei der BR Version auch Vorteile
Dort müsste doch der Pegel höher gehen wenn ich das richtig verstanden habe.
Würde mir auf jeden Fall helfen wenn du je ein paar Vor und Nachteile posten würdest der beiden Varianten

Ein CB-Sub spielt (theoretisch) meißt präziser, kommt (zumindest mit diesem Chassis) mit geringerem Volumen aus, und ist etwas leichter zu bauen.
Ein Bassreflex kann dafür tiefer Abgestimmt werden, erreicht etwas mehr Pegel, und man kann später (durch kürzen/verlängern des Port's)
noch ein feintuning vornehmen.
Je nach Konstruktion kann ein BR evt. etwas Aufstellunkskritischer sein.


Hast du dich schon Endschieden, ob du ein oder zwei Chassis orderst?
(Meine Meinung dazu kennst du ja )
Bei zweien könntest du erstmal das Experiment machen, und für beide Varianten ein billiges Testgehäuse aus Spanplatten zusammenspaxen.
Ist zwar erstmal etwas mehr Arbeit, macht aber auch Spaß.
Dann kannst du selbst im direkten Vergleich testen, welche Variante dir am besten gefällt.


[Beitrag von -goldfield- am 13. Sep 2008, 12:12 bearbeitet]
horsthunter
Stammgast
#43 erstellt: 13. Sep 2008, 13:08
Also hab heut noch ein Fussballspiel und werde erst morgen gegen Abend wieder kommen

Werde dann aber bis dahin mich entscheiden ob ich ein oder zwei Chassi order

Bis dann

Michi
-goldfield-
Inventar
#44 erstellt: 13. Sep 2008, 13:30

Also hab heut noch ein Fussballspiel und werde erst morgen gegen Abend wieder kommen

Dann mal viel Erfolg!
Ich geh heut abend zur Kirmes, und werde daher morgen besser keine wichtigen entscheidungen treffen



Werde dann aber bis dahin mich entscheiden ob ich ein oder zwei Chassi order

Als Schüler muß man schon auf jeden Euro achten, da sitzt das Geld nunmal nicht so locker.
Aber denk auch daran, das du jetzt für ca. 50,-€ mehr (inkl. Holz) einen zusätzlichen Subwoofer realisieren kanst.
Und zwei (identische) Subwoofer haben nunmal sehr deutliche Vorteile.
Aber ich will dich da auch nicht bedrängen.

Viel Glück beim Spiel, und bis morgen.


[Beitrag von -goldfield- am 13. Sep 2008, 13:35 bearbeitet]
horsthunter
Stammgast
#45 erstellt: 14. Sep 2008, 19:52
Es gbt Neuigkeiten

Habe mich jetzt wie gesagt aus finanziellen Gründen nur für eine Chassis entschieden

Aber ich denke das es für meinen jetztigen Hörraum (Jugendzimmer) schon reichen wird da hier mit symetrischer Aufstellung und der gleichen sowiso nix is und der Raum ja auch nicht zu gross ist

Aber klar auf später bezogen wäre es schon besser aber habe es halt dann doch nicht so dicke xD

Ausserdem werde ich morgen das Geld für die Endstufe und die Chassis überweisen

Und eine Weiche kaufen. So das bis spätestens Montag nächste Woche alles da sein sollte

Dann könnten wir ja dann mit der konkreten Gehäuse planung beginnen


Zu der Weiche

Ich weis leider immer noch nicht welche es ist werde jetzt schauen ob ich en ebay eine billige ergattern kann wenn nicht wird es die F1

Dann melde ich mich am besten wieder wenn alles bei mir angekommen ist<--- Oder..?

MfG Michii

Ps: wir haben verloren
-goldfield-
Inventar
#46 erstellt: 15. Sep 2008, 00:06
Die Reckhorn F1 gibts übrigens bei Conrad für 24,95.
Wenn es die werden soll, kann ich dir morgen ein paar Simulationen zeigen.
Bei den CarHifi-Weichen gibts oft noch einen Bassboost, der bei der Berechnung mit berücksichtigt werden muß.
sakly
Hat sich gelöscht
#47 erstellt: 15. Sep 2008, 06:04
Der Boost ist idR abschaltbar und sollte es auch sein. Es braucht keiner 6 oder 12dB bei 45Hz.
-goldfield-
Inventar
#48 erstellt: 15. Sep 2008, 07:21
3dB @ 35Hz wären für eine CB-Variante ganz nett.
Geht aber auch ohne.
horsthunter
Stammgast
#49 erstellt: 15. Sep 2008, 13:38
Zu der Weiche

Ist die F1 für mein Vorhaben schon ausreichend oder würde ich mit einer anderen Weiche in sachen Pegel oder Qualität des Basses noch etwas mehr rauskitzeln können?

Würde sie mir sonst noch diese Woche kaufen
(Hatte auch Conrad im Auge)
bekomm da nämlich Rabatte


MfG Michael
julee
Inventar
#50 erstellt: 15. Sep 2008, 15:01
Ich bin mir nicht ganz sicher, ob das hier mit der Weiche richtig läuft.

Michael möchte ja 2 Sachen:

1. einen Sub über den Renkforce betreiben. Da der Yamaha RX 497 keine Einstellung der Trennfrequenz für den Subwoofer Ausgang hat braucht er ja zwingend eine Weiche.

2. an den Eltax Silverstone die angesprochene Bassanhebung rausfiltern.

Jetzt aber zum Problem:

2. geht ja nur, wenn er eine Weiche zwischen die X-Box und den Verstärker hängt. Von hier würde dann der SAT Out Ausgang an den Yamaha kommen und der Sub Out an den Renkforce.

Ist es dann nicht so, dass der Subwoofer unabhängig von der am Yamaha eingestellen Lautstärke spielt? Also wenn er den Yamaha auf 0 dreht spielt der Subwoofer weiter.

Michael müsste dnan doch immer den Renforce und den Yamaha im gleichen Maße lauter/leiser machen.

Ausserdem wäre es doch blöd, wenn er sich irgendwann mal ein weiteres Zuspielgerät kauft. Dann müsste er immer an der Weiche umstecken...

Oder habe ich einen Denkfehler?
horsthunter
Stammgast
#51 erstellt: 15. Sep 2008, 16:25
Nein nein da hast du schon recht

Aber da ich wie gesagt alles über meine Xbox hör stell ich einfach einmal die beiden Verstärker auf einander ein und kann dann die Lautstärke komplett über die Xbox regeln

Also alles kein Problem

Aber trotzdem vielen Dank
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