Hornberechnung .

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Yavem
Inventar

#1 erstellt: 26. Aug 2008, 17:04

Hallo liebes Forum,

Ich habe mich gerade mal länger mit Hornresp auseinandergesetzt . Erstmal : PUH ! Ganz schön komplex das Programm ...

Es handelt sich um einen 18"er . Daten wie folgt :

Sd : 1315,3 cm^2
Cms : 8,51 x 10^-5 m/N
Mmd : 158,67 g
Re : 5,5 ohm
BL : 23,91 Tm
Rms : 6,14 Ns/m
Le : 1,3 mH

1 Treiber im Horn (sollte klar sein

) ...

So, nun habe ich das Programm mal anhand der Daten (im Halbraum) rechnen lassen . Wollte, dass 2 Hörner bis 50 Hz kommen, 4 dann noch etwas tiefer ... habe keine Ahnung wie man das eingibt, deswegen habe ich mal 1 Horn mit 50 Hz unterer Grenzfrequenz und 200 oberer Grenzfrequenz berechnen lassen (gibts ja diese Funktion für) .

Soweit so gut ... Nur ich bekomme da riesen Hörner mit 700l und mehr Volumen ausgerechnet ... das geht natürlich nicht ... die Hornform kann man ja annähern (muss nicht gerundet sein, oder ?), aber wie gesagt ... ist ein bisserl üppig

.

Könnte mir vielleicht jemand, der das Programm etwas besser kennt, helfen ? Wollte die Kiste wenn möglich nicht über eine Kantenlänge von 70cm, notfalls auch 80 wenns nur die Tiefe oder so ist, wachsen lassen ... Und irgendwie brauche ich mal einen "Schubs in die richtige Richtung" . Kann ich das dem Programm irgendwie sagen, dass das Horn nicht so riesig werden soll ? Und eine Faltung kann man sich auch nicht zeichnen lassen (wie dieses Expo-Horn immer so schön angezeigt wird), oder etwa doch ? Bitte etwas Privatunterricht, auch wenn's vielleicht das 10. mal ist ... Das Hornresp-FAQ (glaube von SRAM ?) hat mir leider auch nicht so wirklich geholfen ...

Grüße und vielen Dank falls sich jemand die Zeit nimmt - Yavem

p.s : der Treiber ist einer von der Thomann-Hausmarke . Wir haben ihm im PPA-Brett schon in BR gebaut, dort spielt er wirklich klasse für den Preis (hat eine Veranstaltung mitgemacht, mit dem er mit bis zu 1,3 kW [American Audio V6001+] belastet wurde - ohne zu schwächeln) . Ist imo aber eine Hornpappe, daraus kann man bestimmt was schönes zaubern

Yavem
Inventar

#2 erstellt: 28. Aug 2008, 15:56

Ich hol's halt 1x hoch, wenn sich dann keiner findet, der mir helfen kann / möchte -> bitte schließen ...

Grüße - Yavem

Klausi745
Stammgast

#3 erstellt: 28. Aug 2008, 17:29

700L für einen 18" im Horn der auch noch Tiefgang schaffen soll ist in meinen Augen SEHR wenig!
Ich betreibe momentan einen 15" in nem ca 1600l großen Horn

Niwo!
Inventar

#4 erstellt: 28. Aug 2008, 20:13

Leider hast du ja keine Daten für deinen Treiber angegeben. Es wundert mich eigentlich nicht, daß keine Antworten kommen, wie auch.

Du könntest etwas ähnliches bauen wie das Visaton Basshorn nur um den Faktor 1,5 breiter. Das müsste masslich hinhauen und könnte auch funzen. Kann man aber nicht sagen ohne TSP.

Yavem
Inventar

#5 erstellt: 28. Aug 2008, 21:13

700L für einen 18" im Horn der auch noch Tiefgang schaffen soll ist in meinen Augen SEHR wenig!
Ich betreibe momentan einen 15" in nem ca 1600l großen Horn

Das würde ich mir sau gern mal anhören

... Hast du das Betthorn oder das irgendwie in eine Wand/Ecke integriert ? Weil so als Quader müsste das ja tatsächlich gigantisch sein

. Würde halt gerne mit 2 Hörnern open Air (also Halbraum) bis 50 Hz runterkommen ... ist das nicht "moderat" machbar ? Wie groß müsste denn so was werden ?

Sd : 1315,3 cm^2
Cms : 8,51 x 10^-5 m/N
Mmd : 158,67 g
Re : 5,5 ohm
BL : 23,91 Tm
Rms : 6,14 Ns/m
Le : 1,3 mH

Sind das nicht genug ? Alle die, die man bei Hornresp braucht ...

Mehr :

Qes : 0,45
Qms : 7,61
Qts : 0,425 (ja, ziemlich hoch, aber die "Pappe" ist definitiv horntauglich ... Weiß nicht, was eine hohe Gesamtgüte für genaue Auswirklugen hat)
Fs : 40 Hz
Sd : 1315 qcm
Le : 13 mH,
xmax : 6,3mm
Power : 500W RMS (hatte in BR schon 1,3kW Peak drauf, American Audio V6001+ ist die zur Verfügung stehende Endstufe )

Hast du mal einen Link zu besagtem Horn ? wäre nett, würde mir das gerne mal anschauen .
Hoffentlich ist jetzt alles geklärt

Grüße - Yavem

Niwo!
Inventar

#6 erstellt: 28. Aug 2008, 22:04

dieses Horn meine ich:

http://www.visaton.c...r/mb115_b/index.html

Wenn du es 20cm breiter machst entspricht es ungefähr deinen Vorstellungen und du kommst ungefähr bis 45Hz runter. Du musst aber etwas anpassen, damit der 46er reinpasst. Die Rückkammer würde ich 70l groß machen.
Nach oben gehts bis 400Hz maximal, bei hohen Ansprüchen an den Klang kann man bei 200Hz trennen.

Grüsse

Yavem
Inventar

#7 erstellt: 28. Aug 2008, 22:23

Hallo Niwo,

Vielen Dank für deinen Vorschlag ! So habe ich mir das nämlich vorgestellt

... Bist du dir auch sicher, dass es klappt, wenn man die Breite einfach +20cm macht ? Weil dann werden die Öffnungsflächen ja alle größer (obwohl, werden ja alle um den gleichen Faktor größer ...) . Beziehen sich die 45 Hz auf Halbraum oder Eckaufstellung ? f3 oder f10 ? wie hast du das ermittelt bekommen (simulation) ?S ry für die ganzen fragen ... Ich will nur mal auf Nummer sicher gehen .

Ansonsten würde ich mich nämlich direkt mal an's bauen machen

... Oder gibt's noch Einwäde ? Gefällt mir nämlich echt gut der Vorschlag ...
Andere Ideen / hilfen u.ä. sind noch immer begierig erwünscht

Grüße - Yavem

CS.
Stammgast

#8 erstellt: 28. Aug 2008, 22:30

Hallo,
das Programm ist ja kostenlos.
Die

Grundlagen dazu aber auch.

Oder doch lieber

basteln?

Niwo!
Inventar

#9 erstellt: 28. Aug 2008, 22:52

Hörner dieser Bauart lassen sich gut in der Breite variieren, da das Öffnungsmaß dann gleich bleibt.
schwarz ist mit Eck, rot mit Boden und Wand. Ohne Wand fehlen noch 5Hz und ca. 7dB. Der SPL-max sieht gut aus und die Membranamplitude wird durch die Rückkammergröße unter der Grenzfrequenz des Horns begrenzt. Nach oben muß man ein bisschen wegdenken, da die Umlenkungen nicht mit simuliert werden. Es wird wohl ähnlich aussehen, wie die Messung auf der Visatonseite.

[URL

CS.
Stammgast

#10 erstellt: 28. Aug 2008, 23:16

Hallo NIWO,

vergiss Boden+Wand - nimm nur ein Spiegelquelle und mach mal ein 2er und ein 4er Rudel daraus.
Für AH je etwa 550cm²(bei 20cm breiter) und Tr.Pos. 0,2m.

Brett (Teil 12) muss wahrscheinlich um 5cm tiefer gemacht werden (Neuzeichnung)!

Niwo!
Inventar

#11 erstellt: 28. Aug 2008, 23:57

Spiegelquelle und mach mal ein 2er und ein 4er Rudel

selbsterklärend, oder?

[
Einbruch bei 450Hz durch den Treiberversatz 0,2m, was ich aber nicht für realistisch halte. (vgl. Visaton-Messung)
Der FG steigt durch die Bodenaufstellung mit der Frequenz aber auch der schmale Hals 550 statt 800 qcm kostet Tiefbass, was aber bei Bodenaufstellung nicht ins Gewicht fällt.

Brett (Teil 12) muss wahrscheinlich um 5cm tiefer gemacht werden (Neuzeichnung

So ist es.

Edit:

Die Grundlagen dazu sind kostenlos

Eigentlich nicht. So grosse Passagen einfach aus einem Buch kopieren und ins Netz stellen?

Das Sound Klinik Horn geht auch in die Richtung, nur erscheint mir die Rückkammer etwas groß:
vgl. 6.5.9 reactance annulling

[Beitrag von Niwo! am 29. Aug 2008, 00:23 bearbeitet]

Yavem
Inventar

#12 erstellt: 29. Aug 2008, 07:44

Hallöchen

!

Also, die Simulationen sehen ja echt gut aus . Klingt vielversprechend, denke dass ich mich mal dranmachen werde . Zur Rückkammer noch etwas ... Diese müsste ja c.a 70l haben wenn ich das Horn verbreitere ... Weil die Symmetrie des HOrnverlaufes kann ich ja nicht einfach für eine Volumenvergrößerung/verkleinerung verändern . Oder soll ich es einfach um den Faktor breiter machen, bis der 18"er reinpasst und die Kammer 70l fasst ?

Einbruch bei 450Hz durch den Treiberversatz 0,2m, was ich aber nicht für realistisch halte. (vgl. Visaton-Messung)

Der Einbruch ist mir relativ egal, da das Horn per Controller bei 40-50 / 150 Hz recht steilflankig (24 oder 48 dB BW) getrennt wird . Diese Frequenz liegt also für mich im unbedeutenden Bereich

Für AH je etwa 550cm²(bei 20cm breiter) und Tr.Pos. 0,2m.

Hierzu habe ich eine Frage : Was wurde geändert bezgl. 800 / 550 qcm ? Und 0,2m Versatz heißt, dass ich den 18"er 20cm nach vorne versetzt in der Schallwand einbauen sollte ? Sorry, bin wie gesagt noch sehr wackelig auf dem Gebiet .

Supi, also gefällt mir echt gut . Wenn ihr mir das "Okay" gebt baue ich mal und berichte danach

. Wenn's ein Erfolg ist wird's zuerst ein 2er-Stack, dann später ein 4er ...
Grüße + BIG Thx - Yavem

Niwo!
Inventar

#13 erstellt: 29. Aug 2008, 13:13

Die Simus sind mit einer Breite von 55cm gemacht, also aussen 58cm (10cm breiter, nicht 20)
Du must die Rückkammer so breit und lang machen, daß dein Treiber reinpasst. Wenn dadurch der Hornhals nur noch 550qcm groß ist kann man das verschmerzen, das zeigt die zweite Simu. Das Volumen musst du dann mal kontrollieren, müsste aber ungefähr passen. Mach mal einen Entwurf!

Man kann den Hornverlauf so interpretieren, daß der Mittelpunkt des Treibers 0,2 m vom Hornanfang weg ist. Deswegen schadet es nichts, wenn man diesen Effekt mal simuliert hat. Da es aber in deinem Frequenzbereich keinen Einfluß hat, kann man es jetzt wieder vergessen.

Was meint CS. ?

CS.
Stammgast

#14 erstellt: 29. Aug 2008, 14:26

Niwo! schrieb:

Die Grundlagen dazu sind kostenlos

Eigentlich nicht. So grosse Passagen einfach aus einem Buch kopieren und ins Netz stellen?

Hier gibts sogar die Vollversion vom Horntext:

http://www.volvotreter.de/downloads/Dinsdale_Horns_1.pdf

http://www.volvotreter.de/downloads/Dinsdale_Horns_2.pdf

http://www.volvotreter.de/downloads/Dinsdale_Horns_3.pdf

Das Sound Klinik Horn geht auch in die Richtung, nur erscheint mir die Rückkammer etwas groß:
vgl. 6.5.9 reactance annulling

Ich vermute mal, dass das Bastelhorn eine größere Halsfläche hat.

Yavem schrieb:

Oder soll ich es einfach um den Faktor breiter machen, bis der 18"er reinpasst und die Kammer 70l fasst ?

Größte Aufmerksamkeit würde ich dem Anfangsverlauf (die ersten 30-40%) schenken.
Das einfachste wird wohl sein, die Seitenansicht zu kopieren und das Bild im Verhältnis etwa 6cm zu stretchen, so behält man die Proportionen bei. Bei den Winkeln immer an den denken, der es auch zuschneiden muss (Kommazahlen vermeiden). Die Rückkammer sollte 60-70l groß sein.

Der Einbruch ist mir relativ egal, da das Horn per Controller bei 40-50 / 150 Hz recht steilflankig (24 oder 48 dB BW) getrennt wird .

Subsonic ja, aber nicht zu hart! Für den Anfang vielleicht 40Hz mit 12dB/Oct.
Wie ich dich Bassfetischisten einschätze

, wirst du spätestens nach 10min die volle Ladung draufbrezeln und wenn du pech hast, bewegt sich die Membran dabei keinen Millimeter, die Spule wird nicht gekühlt und das Teil fängt an zu rauchen.
Ein Schauglas in der Serviceklappe oder seitlich würde ich mit einplanen. Auch nützlich um andere "Hörnli"- Phänomene zu beobachten.

Was wurde geändert bezgl. 800 / 550 qcm ? Und 0,2m Versatz heißt, dass ich den 18"er 20cm nach vorne versetzt in der Schallwand einbauen sollte ?

Bei (halslosen-)Hörnern mit seitlich montierten Treiber liegt man nicht schlecht, wenn man als Halsfläche 1/2-Sd annimmt. Tr.Pos 0,2m ergibt sich dann aus dem halben Treiberdurchmesser. Das hat Auswirkungen auf die ak. Impedanz am Hals/Treiber.

Supi, also gefällt mir echt gut . Wenn ihr mir das "Okay" gebt baue ich mal und berichte danach

Ich denke mal, dass du vorher erstmal eine Zeichnung machst.

Yavem
Inventar

#15 erstellt: 29. Aug 2008, 15:10

So, also ich werde wie folgt vorgehen :

Erstmal mache ich das Horn 10cm breiter . ich rechne dann an den Kanten, an denen die Hornwinkel steiler werden, die Flächen aus .

Als nächstes passe ich das Montagebrett dem Außendurchmesser des Treibers an . Das wird zur Folge haben, dass dieses etwas tiefer werden muss (wie schon gesagt) . Dementsprechend werde ich das Horn etwas vertiefen + umkonstruieren müpssen um wieder auf die passenden, oben genannten, Ausgangsflächen zu kommen . Das Ganze zeichne ich dann bis heute abend und setze es mal hier rein . ist das ok so ?

Subsonic ja, aber nicht zu hart! Für den Anfang vielleicht 40Hz mit 12dB/Oct.

Wie ich dich Bassfetischisten einschätze , wirst du spätestens nach 10min die volle Ladung draufbrezeln und wenn du pech hast, bewegt sich die Membran dabei keinen Millimeter, die Spule wird nicht gekühlt und das Teil fängt an zu rauchen.
Ein Schauglas in der Serviceklappe oder seitlich würde ich mit einplanen. Auch nützlich um andere "Hörnli"- Phänomene zu beobachten.

Danke für den Tip, mal gucken ob ich etwas Plexiglas auftreiben kann . Übrigens schätzt du mich richtig ein ...

So ... dann muss nur noch die Zeichnung gemacht werden ... Mal schauen wann ich das heute mache, denke ihr seid ja gegen Abend hier nüscht ?

Grüße - Yavem

Niwo!
Inventar

#16 erstellt: 29. Aug 2008, 21:11

Zeichnung ist "must have"

Die Abweichungen sind ziemlich gering.
grün = 800qcm Hals bringt zwischen 50 und 60Hz 2dB mehr Schalldruck und SPL-max.
schwarz = Rückkammer 70l bringt etwas mehr Hub und etwas weniger Pmax als 60l.
magenta = ohne 0,2m Treiberversatz. Die Auswirkung auf die akustische Impedanz sieht man deutlich, allerdings erst oberhalb 150Hz.
Ist das so wie CS. erwartet hat?

CS.
Stammgast

#17 erstellt: 29. Aug 2008, 21:35

Was soll ich erwarten? Erst mal Yavems Zeichnung abwarten.
Das wird mindestens 22.00Uhr

Ansonsten - mach mal die hor. Spreizung 20-500Hz und ändere mal fs auf 40,1Hz und/oder Vas auf 208,3. Du hast Mms auf Mmd gesetzt. Ak. Imp. der Membran immer mit anzeigen.

Nochwas beim Stacken:
Da bin ich mir leider nicht sicher, aber ich würde Vvk immer auf 8l lassen.
Wenn es ein einzelnes Horn wäre, und davon geht AJ ja aus, ok. In Wahrheit(?) spielt aber jeder Treiber auf das gleiche Volumen.

Yavem
Inventar

#18 erstellt: 30. Aug 2008, 14:33

Sorry Leute, das mit der Zeichnung muss bis morgen warten

... habe gestern und heute 2 Gig's (/ gehabt) und die Leute machen wieder mal nicht das, was sie sollen ! ...
Hoffe das ist okay für euch

Grüße - Yavem

Niwo!
Inventar

#19 erstellt: 30. Aug 2008, 22:36

@CS.
Meine Frage bezog sich auf die akustische Impedanz. Was liest du daraus ab?
Mms habe ich korrigiert, aber hat kaum Einfluß.
Ich denke AJ-Horn verteilt das Volumen auf alle Treiber. Es muß ja auch im Verhältnis zur Halsfläche stehen, die auch größer wird. Die Kurven ergeben sonst auch keinen Sinn.

@Yavem
Heute ist Grillparty, hab mich mal schnell weggeschlichen, morgen ist auch noch ein Tag!

CS.
Stammgast

#20 erstellt: 31. Aug 2008, 14:55

Niwo! schrieb:

@CS.
Meine Frage bezog sich auf die akustische Impedanz. Was liest du daraus ab?

Mir gehts dabei um das Verhältnis vom Realanteil zum Imaginäranteil.
Dieses sollte im Übertragungsbereich möglichst hoch sein.
Man kann daran sehen, wie effizient der ak. Transformator funktioniert.
Bezogen auf das einzelne Horn - im Bereich um 70Hz.
Je weiter der Treiber im Horn montiert wird, desto schlechter wird das Verhältnis.
In dem Fall aber vernachlässigbar.