Tapped Horn mit Hornresp, brauche Kritik.

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SITD
Hat sich gelöscht

#1 erstellt: 03. Mai 2013, 00:42

Guten Abend/Nacht liebe Forengemeinde,
ich hab mir gedacht ich setz mich mal wieder hin und setzte ich mich ein wenig mit Hornresp auseinander, da ich fand, dass sich dieses Programm absolut garnicht von selbst erklärt nutzte ich diese Anleitung:

http://www.avsforum....orial-using-hornresp

Ich habe dann erst einfach seine Eintragungen exakt übernommen um feststellen zu können welche Zahl zu welchem Gehäuseteil gehört.
Nungut, ich bin schonmal auf das selbe Ergebnis wie er gekommen.

Also fing ich an mit einem Mivoc AWX184 rumzuprobieren weil ich zwei davon besitze, und habe letztendlich ein großes Gehäuse entwickelt, mit einem recht sauberen Frequenzgang.
Die größe ist für mich recht irrelevant, ich bin mit in dem Proberaum einer Band und habe dort recht viel Stellplatz zur Verfügung, da soll es mich auch nicht stören wenn ein 18er 400Liter frisst, solang dabei was sinnvolles rauskommt. Bin dabei auf ein gesammt Volumen von ca. 300 Litern gekommen, das soll sofern die Simualtion korrekt ist wirklich kein Problem sein. Im Endeffekt möchte ich nur Wissen, was ich vergessen habe oder was das ganze komplett über den Haufen wirft.

Negative Kritik ist also absolut erwünscht, immer her damit.

Hier sind zuerst mal die Input Parameter.

Hier wäre der Frequenzgang:

Hier ist die berechnete Weiche zur Korrektur vom Frequenzgang:

Hier wäre der theoretische korrigierte Frequenzgang:

von der Statik und von den Maßen her bin ich nach dieser Skizze vorgegangen:

L12 = L34 weil das Gehäuse an der Front sonst nicht bündig abschließen würde, in der Skizze wäre das Horn sowieso kein Quader, das lässt sich allerdings Handwerklich trotzdem bewerkstelligen.

Und ja, ich bin ein Tiefbassjunkie möchte aber was Wirkungsgradstarkes und keinen Sonic 15 in 450Litern Bassreflex, ich möchte auch selber entwickeln und nichts bauen was jemand anders berechnet hat, das ist dann irgendwie nicht zu 100% meine Arbeit, wenn ihr wisst was ich meine.

Ein Wirkungsgrad von 110db bei 30Hz und 1W|1M in einer Eckaufstellung !!pro Subwoofer!! ist für mich irgendwie nicht fassbar, darum habe ich das Gefühl, dass hier irgendwas nicht stimmen kann.

Ich bitte um Hilfe, das Berechnen von Hörnern möchte ich nämlich schon irgendwann können.

Elnufo
Stammgast

#2 erstellt: 03. Mai 2013, 14:52

Hiho,

Hier les ich mal mit, finde das Projekt interressant, auf gutes Gelingen!

corell95
Stammgast

#3 erstellt: 04. Mai 2013, 00:39

Guten Abend,

was mir als erstes an deiner Simulation aufgefallen ist , ist der Rg von 0,0. Rg setzt sich meines Wissens zusammen aus dem Widerstand des Kabels und anderen Bauteilen, auch schon im Verstärker. Ich meine mich zu erinnern, dass 0,4 ein ganz guter Simulationswert ist. Da wird schonmal etwas Wirkungsgrad flöten gehen.
Was ich an den Gehäusedaten nicht verstehe: wie kann der Unterschied von S1 zu S2 und von S3 zu S4 so groß sein, obwohl das nur 21 cm lange Teile sind und der Unterschied von S2 zu S3 gerademal 17cm² ? hast du vor, einen Knick in das mittlere Brett zu machen? Ansonsten müsste das ja proportional sein...
Und schließlich noch Ap1 und Lpt: sind das nicht die Eingabefelder für ein Bassreflexrohr? Das hat im Tapped Horn nun wirklich keinen Sinn.
Guck dir auch nochmal die Auslenkung der Schwingspule an, ich glaube der Mivoc hat nicht allzu großen Xmax, vllt brauchst du einen Subsonic-Filter (wobei im Probenraum nicht allzu viel unterhalb von 30 Hz lossein wird?! )

ich wusste übringens garnicht, dass Hornresp filter simuliert. Neues Update?

Grüße

SITD
Hat sich gelöscht

#4 erstellt: 04. Mai 2013, 03:33

Endlich mal jemand ^^

du hast recht, ich bin mal von 50cm Gehäusebreite ausgegangen und konnte dann festellen das S2 zu groß war und S3 dementsprechend zu klein.

Und hab nun erstmal sone Pi x Daumen skizze gemacht und die Werte danach angepasst.

S1 = 790
S2 = 891
S3 = 1260
S4 = 1345

L12 = 21,6cm
L23 =241,60cm
L34 = 21,6cm

So wäre es in einer Skizze in einem Rechtwinkeligen Kasten baubar.

Viel Auswirkungen hatte das nicht, es ist um die 30Hz zum ein wenig flöten gegangen und flatten kann man den Frequenzgang im nachhinein mit einer Spule. Der Frequenzgang ist im Prinzip genauso, halt nur das der Tiefste Peak nun bei 32Hz liegt und nicht mehr bei 30Hz.

Es ist durch den Faktor Rg auch kein Wirkungsgrad flöten gagengen.

Das mit der Membranauslenkung bei dem Mivoc ist sone Sache, bei der die Theorie einfach extremst von der Praxis abweicht.
Ich hab mal mit Speakertrade mal geschrieben, Xmech liegt bei dem Mivoc bei 10mm in jede Richtung.
Selbst dann hätte es den Speaker in meinem jetzigen BR Gehäuse nach Stunden von intensivster Benutzung einfach zerreißen müssen(mehrere Male). Und die kriegen seit einem Jahr mindestens einmal die Woche von meiner Crown Ce2000 richtig Strom auf die Spulen, Defekte konnte ich bisher nicht feststellen.

Ap1 und Lpt werden bei der Simualtion nicht vom Programmberücksichtigt wenn man ein Tappenhorn berechnen möchte.

Subsonic habe ich, ab 25Hz.
In dem Proberaum geht nur Pegel bis 40Hz, dadrunter machen mir die Moden den Spaß aus

Ich beschalle halt eher Partys, und da kommt n fetter 35Hz Bassdrop doch mal ziemlich fett, vorallem wenn der dann brutalst drückt ^^

corell95
Stammgast

#5 erstellt: 04. Mai 2013, 20:46

Na dann spricht doch bis jetzt erstmal nichts gegen deine Simulation. Allerdings erschließt sich mir die Proportionalität der Abschnitte immer noch nicht (es sei denn das Brett hat einen knick...):
wenn S1 =790 ist und S4 =1345 bei einer Hornlänge von 284,8 cm ist(das wären ja die "festen" größen) , dann wird S2 =(21,6/ 284,8) * (1345-790) + 790 = 832 sein. oder mache ich einen denkfehler? (bin eigentlich ganz gut in mathe ...

)
und da s1 + s4 = s2 + s3 sein muss, kriegst du für s3 1303 raus.

SITD
Hat sich gelöscht

#6 erstellt: 05. Mai 2013, 00:11

Wie gesagt, die genauen Daten würde ich dann berechnen

das war grob aus einer Skizze geholt um annährend realistische Werte zu bekommen, ich werd vor einem Testgehäuse eine 3D Simualtion mit Google SketchUp machen um konstruierbare Werte und bekommen.

Da der Spaß ca. 140cm Tief würde, würde ich dann quasi eine Säule auf Füßen bauen die dann 140cm hoch wäre.

Erstmal ein Testgehäuse aus Spanplatte bauen und im freifeld testen, wann das gut ist dann kommt 18mm MPX an den Start.

Hörner sind zwar ne klasse sache, aber der Bauvorschlag "Mivoc - Das Tier" gefällt mir nicht, darum habe ich vorher 270Liter Bassreflex Gehäuse verwendet.
Soll ja für unsere Dubstep Partys brauchbar sein^^

Edit -> die Formel mit der du S2 berechnet hast wäre dann:
S2 = (L12 / L23) * (S4 - S1) + S1

Ist diese Formel allgemein anwendbar?

[Beitrag von SITD am 05. Mai 2013, 00:16 bearbeitet]

corell95
Stammgast

#7 erstellt: 05. Mai 2013, 03:52

Formel wäre Anteil an der Gesamtlänge * Unterschied Hornhals zu Hornmund + S1
gilt immer, wenn das Horn konisch ist.

SITD
Hat sich gelöscht

#8 erstellt: 05. Mai 2013, 17:59

Okay, dann weiß ich das nun auch ^^

dann werd ich mich die tage mal an eine 3D Konstruktion machen, alles in allem wäre die Simulation nun als realistisch zu betrachten?

SITD
Hat sich gelöscht

#9 erstellt: 07. Mai 2013, 18:44

Einmal 3D Simulation mit 20mm Platten

corell95
Stammgast

#10 erstellt: 09. Mai 2013, 21:07

bitte die verstrebungen nicht vergessen! mindestens eine auf jeder seite der schallwand, bei nem 18" treiber sollte die denke ich schon an die 20 cm lang sein. und auch ein weiteres dreieck, dort wo schallwand und außenwand zusammentreffen.
Hast du schon geguckt, was die Komponenten für die Weiche kosten ? Bei so tiefen Frequenzen werden die Spulen recht teuer, vielleicht doch lieber mit einem Controller bei 50 Hz ein bisschen anheben...

Darf man fragen, wo du herkommst? den 35 Hz Bassdrop möchte man sich ja eigentlich nicht entgehen lassen

SITD
Hat sich gelöscht

#11 erstellt: 13. Mai 2013, 22:59

Ich komme aus Ostfriesland ^^

Aber ich hätte da noch ne Frage:
Der Elnufo hatte bemerkt, dass das Horn eine Engstelle hat, nämlich am hinteren Ende, spielt das eine Rolle?

Der Abstand von der Schallwand zur Oberseite ist ja größer als der Abstand zur Unterseite.

[Beitrag von SITD am 13. Mai 2013, 23:02 bearbeitet]

corell95
Stammgast

#12 erstellt: 14. Mai 2013, 16:46

Das Horn sollte keine Engstelle mitten im Hornverlauf haben! Wo oben unten hinten etc ist, ist schwer zu verstehen, ich weiß ja nicht wierum du das horn stellen magst.

Ich nehme mal an, du meinst a>c > b ?javascript:insert('%20:cut%20','')
Das ist nicht gut, ich nehme an du hast es auch nicht so simuliert. Es sollte c >= b >= a sein.
Ist auch nicht schwer zu realisieren.

Da du das je selber machen möchtest (verständlicher weise) würde ich jetz mal so vorgehen:
Deine simulierte Hornlänge war ja ca. 280 cm , dein Gehäuse-Volumen ca 300 l .
Das Gehäuse hat also in etwa die Größe 140 * 50 * 43 ( 140 wegen Hornlänge, 50 damit das 18" Chassi reinpasst). Jetzt nochmal nen Sketchup entwurf und die Daten S1 etc ablesen, mit Hornresp simulieren und hier posten.

SITD
Hat sich gelöscht

#13 erstellt: 20. Mai 2013, 02:50

So, hab ich jetzt mal gemacht, gefallen tut mir der Frequenzgang nicht, aber nunja soll ja erstmal zum Erfahrung sammeln sein und das Holz hab ich übrig.