Subwoofer-Bau mit Eminence Sigma PRO 18

Noch'n kleines Bild:http://www1.conrad.d...732_BB_00_FB.EPS.jpg

http://www.hifi-foru...m_id=159&thread=1747

http://www.hifi-foru...orum_id=129&thread=2

Hallo,

für Heimkino ist der Eminence, zumindest in konventionellen Gehäusen (Bassreflex oder geschlossen) nicht zu gebrauchen. Es sei denn du entzerrst aktiv. Für Heimkino wäre 35Hz und weniger schon angebracht.

Ich habe mal ein Bassreflexgehäuse mit Entzerrung simuliert.

Gehäusevolumen: 150 l
Bassreflexrohr: Länge: 11cm, Querschnitt 150cm²
Entzerrung: +6dB @ 35Hz

ergibt eine f3 (Frequenz, die 3dB unter Nullpegel liegt) von 33Hz.

Dazu bräuchtest du allerdings ein Aktivmodul, bei dem sich der Bassboost verstellen lässt. Schau dich einfach mal ein bisschen um. Wirst sicher was passendes finden (Hypex, Detonation o.ä.). 150W sinus sollten dafür bei Weitem genügen, da hoher Wirkungsgrad.

Mit dem Gehäuse und dem Chassis könntest du dann bei Musik Höllenpegel von bis zu 120dB erreichen... sagt die Simu...

haste ne ecke frei?
Bau dir doch das Eckhorn 18 aus der HH
und deine sorgen sind gelost (ohne sartaki zu tanzen !)

oder den "halben" dipol 18/2 aus der HH, den ich auch schon gebaut habe. da geht auch tief und laut

Ars_Vivendi schrieb:

[...]Entzerrung: +6dB @ 35Hz[...]

und

Ars_Vivendi schrieb:

[...]150W sinus sollten dafür bei Weitem genügen, da hoher Wirkungsgrad.[...]

finde ich passen irgendwie nicht zueinander. Man könnte sagen, die Konstruktion hat einen hohen Wirkungsgrad, nur eben nicht in dem von Heimkinoanwendungen oft beackerten Bereich um oder gar unter 35 Hz: Da hat sie mindestens 6 dB weniger Wirkungsgrad.

Gruss,
Ezeqiel

Hallo, ich bin`s noch mal...

Also ich habe da noch ein paar Fragen:

1. Für den optimalen Bass stellt man einen Subwoofer ja in die Ecke. Ich habe zwar keine Ahnung warum, aber ich würde sagen, das ist deshalb so, weil die Schallwellen von der Wand schneller abstoßen und sich so im ganzen Raum verteilen. Wäre dann Downfire nicht sinnvoll? Und vor Allem: Soll das BR-Rohr oder das Chassis nach unten gerichtet werden?
2. Ist der Subwoofer auch für größere Räume geeignet?
3. Kann ich diesen Verstärker benutzen?

Hypex DS 4.0

Technische Daten
Ausgangsleistung: 400 W @ 4 Ohm / 210 W @ 8 Ohm
Subsonic Filter: 12 Hz/-3 dB, 24 dB/Octave
Trennfrequenz: 30 Hz - 120 Hz 18 dB/Octave
Bassboost Frequenz: 20 Hz - 50 Hz
Bassboost Level: 0 - +6 dB
Dämpfungsfaktor: 1000
Eingangsimpedanz RCA: 10 kOhm
Eingangsimpedanz high-level: 1 kOhm
Engansanschlüsse: Cinch Stereo, Cinch 5.1, Schraub/Banane Stereo
Merkmale: Class D UcD design
Kurzschlussschutz
Abmessungen: 267 mm x 267 mm x 70 mm
Gewicht: 4,1 kg

4. Ich hab gehört, je länger ein BR-Rohr ist, desto tiefer sind die Bässe. sind dann 11 cm nicht ein bisschen kurz? Und es soll auch sicher 150mm anstatt

Querschnitt 150cm²

heißen, oder irre ich mich?

Außerdem hab ich was gefunden, was ich auch gern einbauen würd:

JET SET 100
Außendurchmesser 180 mm
Durchmesser Ihrer Bohrung 149 mm
maximale Gesamtlänge 452 mm
minimale Gesamtlänge 105 mm
Innendurchmesser 100 mm
Preis Außentrompete EUR 6,60
Preis Mittelstück EUR 9,60
Preis Innentrompete EUR 4,20
Preis 90 Grad Winkelstück EUR 10,90


Soll ich mir davon was holen oder nicht?

5.

Entzerrung: +6dB @ 35Hz ergibt eine f3 (Frequenz, die 3dB unter Nullpegel liegt) von 33Hz.

und

Mit dem Gehäuse und dem Chassis könntest du dann bei Musik Höllenpegel von bis zu 120dB erreichen...

Kapier ich nicht, was soll denn das heißen?

finde ich passen irgendwie nicht zueinander. Man könnte sagen, die Konstruktion hat einen hohen Wirkungsgrad, nur eben nicht in dem von Heimkinoanwendungen oft beackerten Bereich um oder gar unter 35 Hz: Da hat sie mindestens 6 dB weniger Wirkungsgrad.

Ist das jetzt schlecht?

Das wars dann erstma...

hy,

als in der ecke ist ein bass nicht besonders gut aufgestellt. zwar verstärkt sich dadurch der pegel, aber die gefahr das es dröhnt nimmt zu.

als modul würde ich ein dt150, sam2, hypex2.0 etc. empfehlen. die leistung vom hypex4.0 brauchst du nicht, da das chassis einen sehr hohen wirkungsgrad hat. und ja, der sub sollte auch für räume bis 50m2 ausreichend sein.

die länge des br-rohrs bestimmt die tiefe der abstimmung der br-box. und die länge ergibt sich aus dieser berechnung. die öffnungsfläche des br-rohr sollte bei 1/3 der membranfläche liegen, damit keine strömungsgeräusche bei hohen lautstärken entstehen. also müßtest du mind. 3 (besser 4) rohre mit 10cm durchmesser nehmen. oder du baust einen br-port, mit der entsprechenden fläche, fest ins gehäuse.

ohne eine entzerrung, die am aktivmodul eingestellt wird, kommt der bass nicht so tief runter oder das gehäuse muß riesig werden, um das auszugleichen. und die 120db max. pegel beziehen sich auf die lautstärke, die der bass maximal von sich geben kann.

das der bass unter 35hz nicht mehr soviel macht, ist nicht wirklich schlecht. für musik ist das dicke ausreichend. bei filmen hast du halt auch ne menge tieferer frequenzen. wenn du die alle hören willst, dann muß ein kpl. anderes konzept her. aber je tiefer ein bass spielt, um so mehr regt er den raum an, was wiederrum zum dröhnen führen kann.

gruß

Sorry, ich wollte keine Verwirrung stiften. Mit dem Hypex DS 4.0 reicht die Leistung auch mit Entzerrung wohl locker und auch ansonsten ist das Teil wohl für deine Zwecke ausreichend konfigurierbar. Nur die oben vorgeschlagenen 150 Watt wären mir mit Entzerrung etwas wenig für den Fall, dass ich die Konstruktion auch mal "ausfahren" wollte, denn wie gesagt: Der Wirkungsgrad mag hoch sein, jedoch nicht im Bereich von 35 Hz, wo, da dort ja mit 6 dB angehoben werden soll, der Wirkungsgrad ja schon um 6 dB tiefer liegt. Soll nur heissen: Entzerrung braucht Verstärkerleistung.

Möglicherweise bekommt man das aber mit (evtl. gebrauchten) PA-Endstufe und so einem Reckhorn-Kästchen billiger, als beim Hypex . . .

Das Bassreflexrohr wäre mir zu klein (Strömungsgeräusche u.ä.). 15 cm Innendurchmesser (bei dem auf dem Bild sind's ja nur 10) wären besser. Es kann sein, dass Ars_Vivendi tatsächlich 150 cm² meinte, da es letzten Endes ja nur auf die Querschnittsfläche ankommt. Manche wünschen halt rechteckige Bassreflexkanäle .

Als Faustregel kann man sagen, dass man so ein Fünftel bis ein Drittel der Membranfläche als Bassreflexrohrquerschnittfläche veranschlagen sollte. Dass wären bei einem 18''er zwischen 240 cm² (einem Rohr von ca. 17,5 cm Durchmesser entsprechend) bis 400 cm² (Durchmesser 22,6 cm, zwei Rohre von 15 cm wären wohl ein guter Kompromis: 353,4 cm² ). Also wären auch Ars_Vivendis 150 cm² wohl zu wenig.

Selbstverständlich muss die Länge dann auch angepasst werden, damit die gewünschte Tuningfrequenz eingehalten wird. Je grösser die Querschnittfläche ist, desdo länger muss das Rohr sein. Da gibt's Umrechnungsformeln. Mal googeln . . .

Gruss,
Ezeqiel

*edit*: Das mit den Reflexrohren hat das Gürteltier ( ) ja auch schon erklärt. Was die Eckaufstellung angeht: Hm, vielleicht könnte man sich so aber die Tiefbassanhebung und somit Verstärkerleistung einsparen, wenn man es geschickt anstellt. Ansonsten wären mir 150 Watt tatsächlich ein bisschen zu wenig, wenn's auch für Heimkino ordentlich rumsen soll. Wenn's ausschliesslich für Musik wäre, dann würde ich "klassisch" abstimmen und eben auf die 35 Hz verzichten.

muss sagen der eminece kapa 15 hd schiebt auch gewaltig!
und hat auch im hornbereich herlichen tiefbass°
ist eigendlich sehr vielseitig einsetzbar und preiswert!
hatten nen
hd 15 horn gebaut da hat man nen wahnsinns kickbass aber kein tiefbass und in anderen klingt es wieder fölig anderst!

Hi,

1. Könntet ihr mir bitte noch ma watt simulieren?
Das Gehäuse sollte nicht mehr als 150 l haben, am besten 2 BR-Rohre, ich find aber keine mit 15 cm Durchmesser. Und vielleicht noch ma Vorteile vom Downfireprinzip erklären. Evtl. einen Verstärker angeben.

2. Was ist eine Passivmembran, und wie funktioniert sie? Kann ich auch eine verwenden?

Gruß, Jan

also einen vorteil vom downfire würde ich mir nicht versprechen. jedenfalls habe ich praktischen tests keine festgestellt. lediglich die membran ist besser geschützt eine passivmembran in der größe ist mir nicht bekannt. die größten die ich kenne sind 30cm.

150L wird ganz schön knapp, da bleiben ja höchsten 135L netto. die br-rohre, die versteifungen und das chassis nehmen ja auch volumen ein.

achso, rohre mit 15cm durchmesser findest du im baumarkt, das sind sogen. abfluß-/HT-rohre.

ich kanns mal simulieren.

gruß

die klemptnerapteilung mal wieder aber das mit dem donfire habe ich auch nicht verstandes was soll es bringen wie sieht es aus?

NeO_Soundserver schrieb:

die klemptnerapteilung mal wieder aber das mit dem donfire habe ich auch nicht verstandes was soll es bringen wie sieht es aus? :prost

tja, so sind die rohre wenigstens bezahlbar und in jeder länge zu bekommen.

downfire heißt nichts anderes, als das das chassi in den boden der box eingebaut wird. die membran schut dadurch in richtig fußboden. das br-rohr kann dabei auch nach unten zeigen oder in richtung zuhörer.

gruß

so weiter Rohr und Chassi aber auseinanderliegen um so leiser wird die sache ! und es gibt je nach abstimmung/raum etc.interferenzen.

Also entwerder normal und rohr vorn oder halt boden und rohr unten, so nahe wie möglich ans chassi.


achja.. port bitte GROSS machen ! kleine Ports verschenken, auch wenn keine geräusche entstehen recht viel potenzial

klar, bei nem 18zoll sollte der port schon mindestens 300cm2 sein, besser wären 400cm2.

1500cm² fläche bei einige mm hub..
800cm² Portfläche (am besten "um das chassi herum") ist am besten.
aber recht schwer umzusetzten

gürteltier schrieb:

klar, bei nem 18zoll sollte der port schon mindestens 300cm2 sein, besser wären 400cm2.

Lag ich mit meiner Rechnung doch garnicht verkehrt. Wie gesagt: zwei Rohre mit einem Innendurchmesser von 15 cm sind ein guter Anfang . . .

Jacky_Lee schrieb:

1500cm² fläche bei einige mm hub.. 800cm² Portfläche (am besten "um das chassi herum") ist am besten. aber recht schwer umzusetzten

Naja, ein 18''er hat eher so um die 1250 cm² Fläche. Ich hab's nicht ausgerechnet, aber ein 800 cm² Port wird bei Konstruktionen mit diesen Dimensionen (fb im Zusammenhang mit der Gehäusegrösse) wohl sehr lang werden, höchstwahrscheinlich zu lang.

Gruss,
Ezeqiel

Jacky_Lee schrieb:

1500cm² fläche bei einige mm hub.. 800cm² Portfläche (am besten "um das chassi herum") ist am besten. aber recht schwer umzusetzten

das ist das problem: die umsetzung

ach warum?
so wäre das recht ideal, auch als "Punktschallquelle"
recht hoher schallgewinn im vergleich zu "normalen"
nur die ports wären recht lang und sollten vielleicht in jeweils 2 kleine geteilt werden da die ports sonst ein "extragehäuse" machen



PS. das Rote sind verstrebugen

die werden dann aber richtig lang

bitte etwas kleiner ^^ klar

aber nur damit man weiß was ich meine!

8x Quadratische mit je 100cm² z.b. wären ideal

ja, das wäre nicht schlecht.

Ich hätte hier ansonsten noch 4 BR-Rohre mit nem inndurchmesser von 10cm und ner Länge von 23cm. Mußt du dann irgendwie kürzen. Die kannst du auch meinetwegen umsonst bekommen, außer Porto gell!

blindqvist20 schrieb:

Ich hätte hier ansonsten noch 4 BR-Rohre mit nem inndurchmesser von 10cm und ner Länge von 23cm. Mußt du dann irgendwie kürzen. Die kannst du auch meinetwegen umsonst bekommen, außer Porto gell! ;)

na das ist doch mal ein nettes angebot

na das ist doch mal ein nettes angebot

So bin ich...

Hier mal ein Bild von den BR-Rohren. Sie haben nur ein bißchen Schmutz angesetzt. Kann man aber mit nem Lappen abwischen. Bin selber zu fauel!
Und sie haben doch nur ne Länge von 20cm. Auf dem Bild sieht es so aus als ob man die verschieben könnte. So ist es eigentlich auch gedacht, nur habe ich diese festgeklebt.

http://img218.imageshack.us/img218/2972/imgp1845vf3.jpg

blindqvist20 schrieb:

[...]4 BR-Rohre mit nem inndurchmesser von 10cm und ner Länge von 23cm.[...]

Macht knapp 315 cm². Auch nicht schlecht. Ob die Länge reicht, müsste man halt mal ausrechnen.

Gruss,
Ezeqiel

ganz genau. muß man mal rechnen, ob man mit der länge hinkommt.

Ars_Vivendi schrieb:

[...]Gehäusevolumen: 150 l Bassreflexrohr: Länge: 11cm, Querschnitt 150cm² Entzerrung: +6dB @ 35Hz[..]

War das der Bauvorschlag? Die Masse sprechen für ein fb von etwa 38 Hz. Umgerechnet auf 315 cm², also 4 10cm-Rohren entsprechend, kommt dabei eine Länge von 28 cm heraus. Reicht, wenn ich mich nicht vertan habe, also nicht.

Dann evtl. doch zwei 15cm-Rohre nehmen. Die müssten dann wohl so 35 cm lang sein.

Ach ja, @Jacky_Lee: Bei 800 cm² müsste der Kanal übrigens fast 87 cm lang sein. Geht ja noch fast. Man muss dann aber auch einkalkulieren, dass der Kanal ein Innenvolumen von knapp 70 Litern hätte . . .


Gruss,
Ezeqiel

vielleicht kann ja mal jemand ein vernünftiges gehäuse berechnen? ich bin leider im moment knapp an zeit...

Also, so langsam wird mir das hier n bisschen viel, mach doch jemand einfach ma ne vernünftige simu die sich im rahmen des machbaren hält und gut...

gruß, Jan

hallo jan,

vielleicht wären folgende angaben noch interessant zu wissen:

- wie groß darf die box denn maximal werden?
- wie tief willst du runter?
- wie wichtig sind hohe pegel?

gruß

danke
wunderbar erklärt!
geerrz
chris

Eine QB3-Abstimmung ergäbe mit den im ersten Post genannten Daten ein Gehäuse mit einem Nettovolumen von etwa 142 Litern. Die Tuningfrequenz läge dabei bei 38 Hz. Lustigerweise hätten zwei 15cm-Rohre dann eine Länge von 38 cm :D.

Die untere Grenzfrequenz (-3dB) läge so bei 46 Hz. Dass ist nicht sehr tief, für Musik (in abnormen Pegeln) täte es aber reichen.

Alternativabstimmungen, die ein wenig Bass-EQ mit einbeziehen, um die untere Grenzfrequenz nach unten zu schieben, simuliere ich vielleicht später mal.

Gruss,
Ezeqiel

Hallo,

Ich kann mich daran erinnern, dass der Eminence ein wahnsinnig großes Volumen in BR gebraucht hat (simuliert mit AJHorn).
Am sinnvollsten aufgehoben ist er in einem Bandpass (auch immer noch recht groß).

Bei der Kanalfläche sollte etwa ein Fünftel der Mebranfläche genügen, es ist schließlich kein Langhub-Chassis.

@tetzlaff

kannst du dem threadersteller mal ein schönes gehäuse berechnen? du bist doch der aj-horn spezi hier

gruß

Hallo, ich bins nachma,

Also ich will einen subwoofer mit einem Volumen von 150-160l, die tiefen bis 25 hz wären mir schon wichtig, hohe pegel nicht so, wären aber auch nicht schlecht.

dann würde ich mal sagen, das du dir das falsche chassis für deine anforderungen ausgesucht hast. den emi auf 25hz zu bringen, ist alles andere als einfach.

Kann ich nicht widersprechen . . .

Gruss,
Ezeqiel

jup sehr schwer bis fast unmöglich

also wenns wirklich bis unter 30hz gehen soll, musst du ein anderes chassis nehmen.

gürteltier schrieb:

also wenns wirklich bis unter 30hz gehen soll, musst du ein anderes chassis nehmen.

HM...

Könntet ihr mir dann bitte ma nen vorschlag machen? sollte aber auch ein 15", besser 18" Chassis sein. Das Gehäuse sollte bei 100l ansetzten.

Mit simu...

Danke im voraus!

nur 100L volumen netto? da würde ich eher nen 12zoll versuchen.

Also ich will einen subwoofer mit einem Volumen von 150-160l, die tiefen bis 25 hz wären mir schon wichtig, hohe pegel nicht so, wären aber auch nicht schlecht.

Das Gehäuse sollte bei 100l ansetzten.

...welch wundersame Schrumpfung ... überlege doch mal zuerst wie gross das Teil werden darf und suche dann das Chassis danach aus mit dem nötigen Tiefgang.

greetz

wie schon gesagt, mit nem 15 oder 18zoll wird das nichts bei dem volumen und schon garnicht mit einem tiefgang von 25hz.

gruß

moin,

ich weiß es paßt nicht ganz hierher aber wie sehe denn der emmi sigma im ripol aus,bzw kann mann das von vornherein vergessen?

clap!

gürteltier schrieb:

nur 100L volumen netto? da würde ich eher nen 12zoll versuchen.

Genau. An dieser Stelle empfehle ich mal wieder den Eminence Lab 12, ein 12''er, der im Punkt Verdrängungsvolumen so manchen 15''er in den Schatten stellt und in 100 Litern ohne Tiefbass-EQ bis 25 Hz (-3dB) herunter spielt. Für die, die's interessiert: Rms ist auch sehr niedrig . . .

Einen 18''er wird man nur unter extremsten Entzerrungsmassnahmen dazu bekommen, in 100 Litern (dann wohl geschlossen) so tief noch aufzuspielen. Unter den 15''ern wäre der Raveland AXX1515 eine Alternative gewesen, für ihn gibt es einen Bauvorschlag in 80 zu tief abgestimmten Litern, bei dem der durch Tiefbass-EQ wieder gerade gebogene Frequenzgang auch bis unter 30 Hz reicht (Zebulon Ultra).

Allerdings ist der AXX 1515 nicht mehr erhältlich, zumindest neu nicht.

Gruss,
Ezeqiel

clapton schrieb:

moin, ich weiß es paßt nicht ganz hierher aber wie sehe denn der emmi sigma im ripol aus,bzw kann mann das von vornherein vergessen? clap!

doch, in einem ripol könnte der emi kanns gut laufen.

ansonsten kann ich nur zustimmen, das der emi lab 12 genau das richtige wäre.

gruß

Oh ich hab mich verschrieben, ich meiunte eigentlich, dass das gehäuse nicht untzer 100 litern sein sollte...
nun den Eminence Lab 12 werd ich mir ma angucken. danke für den tipp... und kann nochma jemand ne simu machen...?