60 m² Raum --> Heimkino Sub mit zwei BMS 18N850 / -860

-omega- schrieb:

naja solange wie der Neodymmagnet nicht über 80°C heiß wird ...

Jezt hört´s aber auf. Sämtlich hier diskutierten Chassis sind Profi-teile die über Jahre in Discoteken und Konzerten zuverlässig höchste Belastungen verkraften.
Da ist so ein heimkinobetrieb geradzu lachhaft - es wird garantiert keine Probleme mit Magnet oder Schwingspule geben!


PS: TSP sind Kleinsiganlparameter - kein Lautsprecher behält seine TSP´s bei hohen Leistungen bei!

1. meine ich damit das die veränderun der TSP um ein vielfaches stärker ist als bei Freit was man in einer Disco eh nicht hört aber hir vieleich schon

2. es ist tazasche das JEDER Neodymmagnet sein Magnetfell verliert wenn er über 80°C heiß wird und darann kann auch BMS nix ändern die können blos kühlen und beschichten aber nicht an dieser eigenschaft änder und Neodymmagneten gibt es seit den 80gern und wurde genau wegen dieser erigenschaft nicht für Chassis benutzt jetzt habe die Hersteller aber irgendeine beschichtung(die mir selbst unbekannt ist) die es jetzt möglich macht Neodymmagnete zu verwenden

du kannst auch mal Goggeln ich habe damit nur mal beschäftigt weil ich wissen wolle ob man ein normales Chassi mit einem Neodymmagneten verbesser kann ...
wenn das ergebniss interresier geht leider nicht da ein Neodymmagnet das Magnetfelt eines Feritmagneten zerstört

hallo

die teile werden im heimbetrieb bestimmt noch nicht mal handwarm

die haltbarkeit ist ein parameter wo du dir überhaupt gar keine gedanken drüber machen musst
da geht einfach nichts kaputt,egal welches magnet system
mein 18er macht hier selbst wenn die musik tierisch laut ist kaum sichtbaren hub
im heimkino betrieb etwas mehr
da ist also nicht viel mit kühlung durch grossen hub
wir haben einen kamin
da ist es im winter kuschelig warm im wohnzimmer
das macht ihm aber auch nichts aus

die können das einfach ab,dafür sind sie gebaut
die teile haben eine 100mm schwingspule
die muss erst mal aufgeheizt werden

ich glaube wenn der neodym magnet 80 grad hat braucht man sich über den magneten keine gedanken mehr zu machen
da ist bestimmt schon die schwingspule aufgeraucht

gruß
guido

kapes schrieb:

die haltbarkeit ist ein parameter wo du dir überhaupt gar keine gedanken drüber machen musst

danke guido, das ist doch mal ein Wort


ich sah das eigentlich genau so,...aber ich habe auch wirklich nicht so viel Ahnung von der ganzen Materie hier...
da ist man für jede Hilfe von den Profis hier dankbar...
auch wenn man als Laie bei so manchen Sachen blöd aus der Wäsche schaut...
ich hätte zum Beispiel nie gedacht, dass man ein Chassis aus dem Profibereich bei zu wenig Hub zerstören kann :cut...ich dachte das sei logischerweiße bei zu viel Hub der Fall


grüße

thomas

hallo

ich zähle mich auch zu den eher zu den laien

aber zu hause einen pa 18er schrotten dazu gehört schon was dazu
bei dem pegel den ich hier manchmal höre währen mir 20er hifi pappen warscheinlich schon zu hauf flöten gegangen

aber so ein 18er
auch wenn es hier ordentlich laut ist , ist der noch lange nicht am ende
wie gesagt, man sieht kaum das er sich bewegt
wenn er sich bewegt denkst du das haus stürzt ein

gruß
guido

... zum BMS 18N860: ich habe bei BMS angerufen. Der neue 860er wird erst Mitte/Ende Oktober in den Handel kommen... Preisauskunft konnte der freundliche Mann mir nicht geben da der preis angeblich noch nicht fest steht. das ist natürlich jetzt blöd: 18N850 nehmen oder auf 860 warten? ach ist das schwierig ...

Hi, ich setzt den BMS 18N850V1 in einem Rog Mogale X1 BP6-Gehäuse ein, sehr gut, bisher bis 31 Hz, sehr laut. Das Gehäuse wird noch etwas tiefer abgestimmt werden, was ebenfalls mit dem Chassis gut tun sollte.

Anwendung ist tief gestimmter E-Bass im Proberaum und Clubs, dafür ist das sehr gut, für zu Hause sicher auch laut genug.

so leute, jetzt bin ich völlig verwirrt...


folgendes:

ich habe mich zum 860 und 850 im pa-forum schlau gemacht.

sind, wie es dort geschrieben wird, beides sehr gute Chassis.

Der 860er ist wie es scheint doch enorm überdimensionert.
und um die Vorteile des 860er nutzen zu können, muss ich Pegel fahren die in einem Raum wohl abartig sein können;)

die 38mm Xmax befinden sich wohl am rande des machbaren und es wird spekuliert ob ein solches Chassis überhaupt realsierbar ist

http://www.paforum.d...highlight=bms+18n850

vergleichbar mit Aurasound 18-8 ist das wohl ein absolutes Non-Plus-Ultra Chassis...für den PA Bereich allenfalls..


Also sicherlich absolut der Über-Porsche

der Einsatz des 850er scheint wohl doch eher angebracht zu sein. Im PA Forum wird ebenfalls geschrieben, das die Vorteile des 860er gegenüber dem 850er nur bei hohen Pegeln auftreten, unterhalb 1200Watt werden sich beide nocht viel nehmen...

nochmal danke an die Profis hier, denn das wurde ja bereits von einigen schon gesagt (averett und co)


Aber wenn ich mich für den 850er entscheide, bin ich wiederrum genauso verwirrt...

Anscheinend gibt es mehrere Versionen davon.
Zum einen die zwei Versionen mit 4 bzw. 8 Ohm und dann gibt es anscheinend noch neuere Versionen...

nur wird hier erwähnt das die alte Version andere TSP hat wie die neue.

so liegt z.B. die Reso höher als bei der alten,...
die alten 850er Versionen, die anscheinend tiefer reichen sollen als die neuere Version, sind wohl nicht mehr neu zu bekommen...

zudem habe einige die TSP nachgemessen und die scheinen wohl auch nicht 100% zu stimmen, das mag wohl auch an der Verwirrung der unterschiedlichen Versionen liegen..

[/quote]]http://www.paforum.d...8n850[quote][/quote]

Auf der Homepage von BMS wird nur noch der neue 850 V2 angeboten...
bei Strassacker sind die TSP der alten Versionen aufgelistet

irgendwie macht mich das wuschig da blick ich nicht mehr durch

ich bestell einfach zwei SPH-450
da weis ich was ich hab und zum 850er dürfte da nicht viel unterschied sein

Xmax fast indentisch, niedrigere Reso und anscheinend Allround tauglicher, reicht minimal tiefer...zudem preislich gleich,...gut den Schalldruck des 850 wird er oben raus nicht liefern können...


huiii, was für eine Action


grüße

Thomas

TSR32 schrieb:

...ich bestell einfach zwei SPH-450 da weis ich was ich hab und zum 850er dürfte da nicht viel unterschied sein Xmax fast indentisch, niedrigere Reso und anscheinend Allround tauglicher, reicht minimal tiefer...zudem preislich gleich,...gut den Schalldruck des 850 wird er oben raus nicht liefern können...

Genau, Thomas, für zu Hause ist der Monacor sicher nicht zu schlagen, vor allem im Tiefgang.

Mike.

hmm...8 Seiten zum Thema ich baue mir nen Subwoofer mit 18ern BMS und nun wird es ein Chassis von Inter Mercador? Ich wundere mich am besten über nix mehr - das hätteste auch einfacher haben können, ist doch auf der ersten Seite bereits genannt worden...

Vielleicht werden es auch mehrere Chassis, wenn man die Vorteile erkennt:
http://www.monkeyfor...t/DAGA2003-Paper.PDF
http://de.wikipedia.org/wiki/Double_Bass_Array

DaCHRlS schrieb:

hmm...8 Seiten zum Thema ich baue mir nen Subwoofer mit 18ern BMS und nun wird es ein Chassis von Inter Mercador? Ich wundere mich am besten über nix mehr - das hätteste auch einfacher haben können, ist doch auf der ersten Seite bereits genannt worden... :prost

ja mich wundert es dagegen noch viel mehr...

das ich das viel einfacher haben könnte, hatte ich mir ja erhofft,
aber nachdem dann einer mit "so herum" und ein andere mit "anders herum" und wieder ein andere mit "ganz verkehrt herum" kam, wusste ich nicht mehr so wirklich was ich davon halten sollte...und bevor ich gut 1000Euro für Chassis ausgebe, muss das schon zu 99,999% passen.
sprich irgendwie gibt es viele Befürworter aber auch einige die genau da gegenteil schreiben...

das habe ich mir doch einfacher erhofft.


Das SPH 450 Chassis ist zwar nicht ganz so brutal wie der BMS, aber hier gibt es sehr viele positive Erfahrungswerte...

da weis ich einfach was ich hab und gehe kein Risiko ein 1000 Euro in den Sand zusetzen...

sind ja dann immerhin 2000 Euro für zwei DIY Subwoofer...

die SPH450 sind bei vielen erprobt und genießen einen guten Ruf was Heimkino Subs bestrifft,...

Der BMS mag sehr gut sein, aber fürs Heimkino hat den ja noch niemand erprobt oder gehört...

und nachdem hier alles so kreuz und quer behauptet wurde und der eine dafür sprach und der andere dagegen war,
bin ich so auf sicheren Seite...und weis somit das was Gescheites bei raus kommt...


so nochmal zur Absicherung:

Die Monacor SPH 450 Chassis sind mehr als gute Treiber für das Projekt *weg duck*
mit dem nötigen Tiefgang und Druck?

ähnlich dem BMS 850 ist der SPH450 ja schon irgendwie
Xmax. Reso. etc..

guuuut

ein gutes hat das ja dann auch,...ich kann jetzt schon bestellen


grüße

thomas

hallo

guck mal bei strassacker auf die homepage unter subwoofer

da gibt es für das monacor chassis einen subwooferbauvorschlag

wenn du dir da zwei von hinstellst denke ich wird es reichen

gruß
guido

Also, es ist ja glücklicherweise immer alles subjektiv, auch die Wahrnehmung wieviel "ausreichend" Tiefgang und Druck sind

In einem anderen Board gingen auch Überlegungen zum BMS850/860 und wurden im Endeffekt anhand der Kriterien Preis, Leistung und Einbauvolumen zugunsten des Sonic15 verworfen...hab mir da nicht wirklich Gedanken zu gemacht, aber mehrere Sonic15 dürften auch viel Luft verschieben...

Vielleicht ist die Überlegung, die dort durchgerechnet und durchdiskutiert wurde, mal ein wenig im Portfolio der Car-Hifi-Fraktion zu recherchieren auch gar keine schlechte Idee! Allerdings hantieren die immer mit sehr viel Leistung, um richtig Pegel zu erzeugen...da haben die großen PA-Chassis vom spl teilweise noch ein wenig Vorteile...

Ich habe bislang noch nicht mehrere auf Heimkino berechneten 18 Zöller im Innenraum gehört, aber könnte mir schon nahezu vorstellen, das zumindest für meine Ansprüche jedes kompatible Chassis mehr als ausreichend wäre...

Wie brutal 18er tatsächlich zu Werke gehen können zeigt FI mit den aktuellen BTL, die schieben im Van 160 db bei 20 Hz...jetzt werden alle sofort wieder aufschreien, dass die Fahrzeuginstallation nicht vergleichbar ist wegen Frequenzüberhöhung etc...stimmt soweit auch, aber überlegt dann vorher mal wieviel 160 db sind...

Hab gerade auch zufällig nen Video bei Youtube gefunden, bei dem ein Jeep mit 18ern in der Nähe eines Hauses steht und mal ein wenig Gas gibt, achte mal auf die Fenster des Hauses! Und da ist immerhin "Freifeld" zwischen... http://de.youtube.com/watch?v=cedfX-gzHuM&feature=user

Wie sehen die großen Installationen in Kinos aus? Die haben ja richtig Quadratmeter abzudecken...ich würde schon fast davon ausgehen, dass die auch nicht viel mehr haben, bei nem deutlich größeren Raum...

Das Video ist heftig,...da kann sicher nicht mehr von hörgenuss die rede sein.


Wenn man die Vorteile/Nachteile zwischen SPH 450 und 18N850 analysiert, sollte der Monacor doch eher zum Ergebniss führen, welches ich anstrebe oder?

als Laie würde das bei mir so aussehen,...

Monacor SPH 450

Vorteile:

- eher Hifi, somit bessere Wiedergabequalität?!?
- spielt tiefer?,
- 2 Schwingspulen zum varieren?
- hoher Xmax
- einfach der bessere Allrounder

Nachteile:

- weniger Leistung/Schalldruck?
- nicht die Robustheit des BMS?!?

BMS 18N850

Vorteile:

- Leistung
- reines PA Chassis somit sehr Robust?
- hoher Xmax
- hoher Schalldruck

Nachteile:

- spielt nicht ganz so tief
- entweder 4 oder 8 Ohm
- verwirrende Variantenvielfalt

das bezieht sich jeweils auf den direkten Vergleich...

und sind nur laienhafte Vermutungen...


Ziel ist eine extrem tiefe (20Hz) und sehr druckvolle Wiedergabe mit ausreichend Pegel-Reserven!!!!...



Wie könnte man die Vor-/Nachteil Liste ergänzen oder verändern? Beide Chassis kosten etwa das gleiche, und ich will jetzt bauen


Also ich werde es doch wohl noch schafen, die Woofer dieses Jahr fertig zu bauen?!?!

Selbstbau grenzt ja hier fast an Perfektionismus...


Grüße

Thomas

Wenn Du jetzt eh frei bist in der Auswahl, warum nimmste nicht den Sonic 15 auch noch mit in die Auswahl?

nee, einer der beiden solls werden,...

ich tendierte ja zum 18N850, aber nachdem was hier alles über Schwingspulenenden und Kühlung etc.pp. gesprochen wurde ist der persönliche Riskiofaktor gestiegen...
was zudem verwirrt, ist die Tatsache dass zwei Versionen auf dem Markt zu finden sind,...Strassacker hat die alten Daten gelistet, liefert aber wohl die neuen

bei VjK-Event gibts das Chassis ab 370Euro, aber nur als 8Ohm Version,
auf Anfrage ob evetl. die 4 Ohm Version verfügbar ist, gabs keine Antwort ...und ob die dann ne neue oder alte Version schicken ist dann die nächste Frage...

naja das scheint beim SPH 450 einfacher zu sein...der ist überall bestellbar und es gibt nur diese eine Version...also narrensicher


zum sonic 15:

ich habe ganz zu Beginn mal den Raptor 15 vorgeschlagen, der wurde mir nicht unbedingt empfohlen,
was soll dann am Sonic 15 anders sein?

das sind dann so Sachen die mich als Laie verwirren
Raptor 15 schlecht, Sonic 15 gut, mhh wie jetzt....sind die Unterschiede so enorm??


grüße

thomas

Panic Room

Zum Beispiel, wobei Panic Room immer abschreckt finde ich - ist schon ziemlich geil gemacht alles...

Zurzeit werkeln mehrere an Cinema-Subs auf der Basis vom Sonic...aber der wird mit Sicherheit nicht das einzige gut brauchbare Chassis aus dem Car-Hifi-Segment sein...vielleicht weiß ja jemand noch welche, eventuell dann sogar 18er?

Wie ist eigentlich das Endstufenmodul DSPA-600? Hat das jetzt jemand schon ausprobiert? Selbst wenn es nicht die angegebene Leistung hätte fänd ich die Programmierbarkeit mittels Netzwerk, EQ, DSP, Limiter, Delay etc. schon ziemlich reizvoll...

hallo

wobei man das panic wohl nicht so ernst nehmen sollte

so schlimm wirdst wohl nicht sein

wenn frauen mit gucken


gruß
guido

das ist ein echt tolles Heimkino...was für ein Aufwand.

so stell ich mir das auch vor. vorallem die Front-/Center-/Rearspeaker in potenter PA-Anlehnung gefallen mir.

Die Anordung des Subs hätte ich aber anders gelöst...

Weshalb gerade 4 Sonic 15 so nahe zusammengestellt werden und dieser riesen Sub sich dann nur an einer Stelle des Raumes befindet, ist mir nicht ganz klar.

Bei vier dieser Chassis hätte ich vorne sowie hinten, 4 seperate Subs aufgestellt. 2 davon hinter der Leinwand integriert und die anderen 2 in den hinteren Ecken...


25mm Hub ist enorm, nur der geringe Wirkungsgrad schreckt mich ab (88db)...typisch Car Hifi eben...

zwei 18ner haben gut ne Fläche von 2500cm²
vier des Sonics haben gut 3600cm²



da mit die Lösung von C.S mit mehreren chassis plausibel ist,(gerade wegen Raummoden)
werde ich folgendes machen...

cih baue zwei getrennte Subs mit jeweils einem 18 zöller (und so wie es aussieht wird es der SPH450 ? ? ? ?, da er meiner Meinung nach alles vereint was Man(n) braucht)

die zwei Subs werden jeweils rechts und links neben der Leinwand ihren Platz finden...

wenn das nicht reichen sollte, oder wenn die Raummoden überhand nehmen könnten, werde ich nochmals 2 Subs in den hinteren Ecken plazieren und das ganze dann mit einer PA Stufe betreiben (das DS 8.0 wird hier bei vier 18nern wohl nicht mehr reichen)


das ganze hat dann 5000cm² an effektiver Fläche und das dürfte auch bei einem zum Sonic vergleichsweise geringen Hub von "nur" 12,9mm ausreichen...

das sprengt zwar dann mein Budget...aber das mache ich ja nur eins zwei oder dreimal im Leben, da wird mir bestimmt erlaubt sein gut 1600euro für Chassis auszugeben ...


aber erstmal wird es bei zwei Exemplaren bleiben...
ich bin auch schon auf des Resultat gespannt, wenn nur einer fertig ist,...wenn mich das schon überzeugt freue ich mich auf den zweiten mehr als doppelt


und ich denke vier 18ner werden sicherlich für genug Tiefgang und Druck sorgen....und auch das Problem der Raummoden wird lösbar sein......hoffentlich?!?!


grüße

Thomas

hallo

bau erst mal zwei von den strassacker sub mit dem 450er monacor
du wirst erstaunt sein

ich habe wie gesagt zwei sub zero mit p.audio 18er
das schiebt schon enorm

gruß
guido

TSR32 schrieb:

zum sonic 15: was soll dann am Sonic 15 anders sein? Raptor 15 schlecht, Sonic 15 gut, mhh wie jetzt....sind die Unterschiede so enorm??

Das sind einfach zwei vollkommen unterschiedliche Chassis!

Der Raptor hat ne FS um 39 Hz, lenkt nur halb so weit aus wie der Sonic, hat weniger Membranoberfläche, usw.

Mit dem Sonic kommt WinISD auf einen schnurgeraden Frequenzverlauf bis runter auf 20 Hz. Haken ist, entweder abgestimmt auf ~ 19 Hz mit 300 Liter Volumen (pro Chassis!) oder aber digital entzerrt durch eine 3db Anhebung bei 20 Hz, dann Tuning ~ 18 Hz mit 200 Liter Volumen...

In beiden Fällen und einem Chassis würdest Du bereits mit 116 db bis auf 19 Hz runter kommen...extrem steilflankiger Subsonic ist dann natürlich ohnehin Grundvoraussetzung, um dem Chassis das Überleben zu ermöglichen...

Aber egal was ich im WinISD rein geklopft habe gibt es immer wieder eine zu hohe Auslenkung zwischen 13 und 15 Hz, vielleicht kann sich einer der WinISD Profis das mal ansehen? Wäre unschön, wenn wirklich mal so eine Frequenz im Signal ist und das Chassis dann aus dem Luftspalt hüpft...

Ergo ist der Sonic 15 für Deine Anforderung sehr gut geeignet, einer der Nachteile wäre das relativ hohe benötigte Volumen...

TSR32 schrieb:

Die Anordung des Subs hätte ich aber anders gelöst... Weshalb gerade 4 Sonic 15 so nahe zusammengestellt werden und dieser riesen Sub sich dann nur an einer Stelle des Raumes befindet, ist mir nicht ganz klar. Bei vier dieser Chassis hätte ich vorne sowie hinten, 4 seperate Subs aufgestellt. 2 davon hinter der Leinwand integriert und die anderen 2 in den hinteren Ecken...

Die Raummoden sind im Panic ganz gezielt ermittelt worden, bzw. der Raum sogar entsprechend gebaut. Deshalb stehen die Subs auch genau an dem Ort, das wird schon seine Richtigkeit haben...wie kommst Du darauf dass das mit einer Verteilung zu tun hat?

Wie gesagt, ein Sonic macht bereits bis auf 19 Hz runter über 116 db mit 800 zugespielten Watt...wieviel Pegel willst Du denn haben, vielleicht sollte Dir das erstmal klar werden, ob Du aus Deinem Wohnzimmer ne Großraumdisco oder ein Heimkino machen möchtest!

Irgendwas verstehst Du da immer noch nicht so ganz. Nur noch ganz kurz mal zu zwei Dingen. Der 450er spielt weder so linear, noch so tief runter wie der Sonic, das schon mal vorweg. Und darüber hinaus ist das Verschiebevolumen eines SPH450 NIEDRIGER als das eines Sonic-15!!! Die Membranfläche ist zwar wichtig, aber das zweite Kriterium ist einfach Hub --- und Fläche mal Hub ergibt dann das Verschiebevolumen --- und für Dich zählt erst einmal unterm Strich nur Verschiebevolumen, egal ob es aus der Membranfläche, aus dem Hub, aus vielen Chassis, oder woher auch immer stammt...

Ergo ist der Sonic vom Verschiebevolumen her dem SPH450 deutlich überlegen...

ich möchte ein Heimkino mit den Reserven einer Großraumdisco;)

aber ich glaube du hast recht, irgendwie bilde ich mir immer ein Membranflche ist durch nichts zu ersetzen,...
ich denke da irgendwie ziemlich altmodisch...

das verwirrt mich dann alles noch zusätzlich als Laie

heißt das also ich komme mit zwei sonic 15 tiefer, druckvoller und lauter als mit zwei SPH450 oder 18N850?

grüße

thomas

Jain, vergleich mal den Hub und die belastbarkeit in den von dir ausgewählten gehäusen.


Unter 30hz wird der Sonic vlt lauter sein, darüber sollten die Monacor chassis durch den höheren wirkungsgrad mehr ausrichten koennen.

Hab nu weder des einen noch der anderen chassis den Wirkungsgrad im Kopf also fals da was falsch is,, nich erschlagen.

und 2 15er mit 2 18ener zu vergleichen, ich weiss ja nich, denke das is wie fiesta gegen focus.

Hatte mir vor einigen Monaten einen Kopf um den Sonic gemacht- aber nicht den Mumm, tatsächlich die zu verbauen. Der Sonic braucht Leistung.....und davon viel!
Mit der passabel spielt, auch viel Volumen und eine Aberwitzig tiefe Abstimmung. Dadurch einen Monster Kanal (gg oder ein Rohr von 20cm mit fast einem Meter)
Die extrem tiefe Abstimmung braucht der, um bei 20Hz unter 30mS zu bleiben. Der Sonic ist dadurch etwas "uneinbaubar"- macht das nicht den Reiz des DIY aus ;-)
Der Sonic hat eine über 300Gramm schwere Membran- der braucht richtig gute Amps (!!)

Da ich etwas festgelegt war (die ollen Thommeson) und in der Bucht günstig die Beyma geschossen hab, ist das Projekt gestorben.

CarHifi-Freak schrieb:

und 2 15er mit 2 18ener zu vergleichen, ich weiss ja nich, denke das is wie fiesta gegen focus.

Im Fall Sonic gegen die 450er ist das aber dann ein 2,0 Liter Fiesta gegen einen 1,8 Liter Focus... ;-)

Wie Joker schon richtig bemerkt hat ist beim Sonic der Einbau der Haken, genau wie auch die Tatsache das er Leistung braucht um Pegel zu machen. Aber gerade die Linearität finde ich eigentlich ganz reizvoll - wenn man ihn verbaut bekommt und ausreichend im Amping zur Verfügung stellt ist das Teil was Preis/Leistung des Chassis betrifft scheinbar zurzeit für den Einsatzzweck nicht zu schlagen...

@Joker: hattest Du Dir mal die blöde Excursion zwischen 13 und 15 Hz angesehen, die macht mich nach wie vor immer noch ein wenig nachdenklich. Egal wie man versucht dagegen zu wirken, sobald man ordentlich Leistung drauf schiebt ist die Spule automatisch ausserhalb des Antriebs und gerade im Heimkino könnte die Frequenz doch vorkommen?!

@Thomas: Hubraum ist durch nichts zu erstzen...und wie der Hubraum beim Auto ist das Verschiebevolumen beim Chassis...Membranfläche ist schon sehr sehr wichtig, da die Antriebe physikalische Grenzen haben, aber dennoch nur einer von zwei Parametern der Gleichung!

naja allein um auf den selben wirkungsgrad wie der 18ener zu kommen, braucht man hier schon doppelte Leiistung, oder wars noch mehr? wirkungsgrad angaben sind 6db zwichen den beiden chassis.

Reitzvoll sicherlich, aber der sonic muss mit viel geld im amping den vorsprung des 18eners erst mal aufhholen, und dazu auch noch wesentlich mehr hub machen..


Naja jedem das, was ihm am besten gefällt.

Das stimmt so nicht ganz...der Sonic geht von Haus aus dafür tiefer runter...

Wir reden jetzt gerade über einen 450er an dem DS8.0 gegen einen 15er Sonic an dem DS8.0...also immer die gleiche Leistung (800 Watt) als Maximum anliegend...so wie ich das sehe kann im entsprechenden Gehäuse das PA-Chassis lediglich oberhalb 30 Hz mit Pegel durch den besseren Wirkungsgrad punkten, insgesamt betrachtet jedoch spielt der Sonic dann zwar nicht so laut wie der 450er, dafür aber schnurgerade linear bis 19 Hz seine 116 db runter...

Deine aufgeworfene Frage war schon nicht ganz unberechtigt, hätte aber nicht lauten sollen 15er gegen 18er, sondern PA-Chassis gegen langhubige Car-Hifi-Woofer...wir vergleichen hier gerade nicht nur Äpfel mit Birnen, sondern Aprikosen gegen Tomaten...

DaCHRlS schrieb:

@Joker: hattest Du Dir mal die blöde Excursion zwischen 13 und 15 Hz angesehen, die macht mich nach wie vor immer noch ein wenig nachdenklich. Egal wie man versucht dagegen zu wirken, sobald man ordentlich Leistung drauf schiebt ist die Spule automatisch ausserhalb des Antriebs und gerade im Heimkino könnte die Frequenz doch vorkommen?!

Ich glaube, man muss die Sache realistisch angehen-
2 oder besser 4 Sonic an ihrem Limit zu betreiben kann zum Antesten recht witzig sein- aber so kann niemand einen Film oder eine CD genießen (????)

Der Sonic hat ja noch über den Linearen Hub etwas Platz.
Bisschen besonnen sollte man auch mit großen Anlagen umgehen- wer zum Posen auf volle Pulle den Jurassic Lunch dröhnen lässt, hat es nicht besser verdient......

Frank Kuhl hatte mir den als CB empfohlen- hatte selber drüber nachgedacht, vielleicht als ~150l BR zu verbauen.... und ordentlich zu entzerren. Nötigenfalls den BR wieder zu schließen. Mit aktiver Entzerrung (Boost 6dB@20Hz) wäre der auch linear- kann aber noch ändern, wenn der Raum (Roomgain) zu sehr aufbläht.

@ TSR32
Frag doch einfach mal die Jungs mit mächtigen tiefen Subs, wie "toll" das ist, wenn der Imperiale Kreuzer durchs Bild brummt. Darum hab ich den 20Hz Bassboost schnell wieder zurückgedreht. 20Hz werden nur zu oft überbewertet.....
Beim zurückdrehen sinkt dann auch die Group-Delay, das höre ich genauer raus ....

Gruß

Joker(AC) schrieb:

Der Sonic hat ja noch über den Linearen Hub etwas Platz. Bisschen besonnen sollte man auch mit großen Anlagen umgehen- wer zum Posen auf volle Pulle den Jurassic Lunch dröhnen lässt, hat es nicht besser verdient......

X-Max ungleich X-Damage ... und das erreicht man nicht soo schnell, weil der Antrieb ja dann schwächer wird.
Nich vergessen bei der Simuliererei sollte man auch die Powercompression ... bei 800 Watt schon interessant ...

Joker(AC) schrieb:

Frank Kuhl hatte mir den als CB empfohlen

Ich denke der wird gewusst haben warum - QTS von 0.5 und auch nicht gearde die Leichteste Membrane, da kann ein BR schnell matschig werden.

Generell ist "Mehr Fläche" schon sinnvoller als "Mehr Hub" - es gibt einfach weniger antriebsbedingte Probleme, weil die membran sich nicht soviel Bewegen braucht.

Roderik81 schrieb:

Generell ist "Mehr Fläche" schon sinnvoller als "Mehr Hub" - es gibt einfach weniger antriebsbedingte Probleme, weil die membran sich nicht soviel Bewegen braucht.

Mehr Fläche ist zumindest für mich nur dann zur Minimierung des Hubs sinnvoll, wenn in Summe mindestens das gleiche Verschiebevolumen unterm Strich raus kommt...

Dann nenne uns doch bitte 18er die das gleiche oder mehr Verschiebevolumen haben, dadurch weniger über den Antrieb kommen müssen, bis auf 20 Hz mehr oder minder linear runter spielen können und wie der Sonic knapp über 200 Euro kosten...danach hatte ich jetzt schon mehrfach gefragt, ob jemand noch Chassis kennt, die man in die Bewertung mit einfliessen lassen könnte...

Im Panic Room sind die 4 Sonics übrigens in je 200 Liter BR verbaut und digital entzerrt...zur passiven Unterdrückung der Raummoden gegenläufig im konkaven 2 x 2 Array verbaut und vom Aufstellungsort bei 1/4 Raumlänge positioniert...der Rest geschieht auch wieder aktiv, sowie mit Bassabsorbern...Vadim hat da mittlerweile an unterschiedlichen Stellen ne Menge wertvolle Tips geschrieben...

@ DaChris
- den gibts nicht.....frag doch nicht so demonstrativ
So ein 18er müsste > 26mm huben....UND eine sehr schwere Membran haben (wg FS)
Ergo hätte der einen schlechten Wirkungsgrad....und wäre kein richtiger PA.
Gruß

...ich weiß

Edith: wobei es jüngst in der Car-Hifi-Szene ein paar Kandidaten gibt...18", mittlerer Wirkungsgrad, extreme XMax...Haken sind da eher, dass die Antriebe im kw bereich Leistung wollen und die Teile echt teuer sind...

DaCHRlS schrieb:

...ich weiß Edith: wobei es jüngst in der Car-Hifi-Szene ein paar Kandidaten gibt...18", mittlerer Wirkungsgrad, extreme XMax...Haken sind da eher, dass die Antriebe im kw bereich Leistung wollen und die Teile echt teuer sind...

....ich weiß, hatte vor allem an die 200,- gedacht.
Wenn man schafft den Sonic zu bändigen, könnte das sowas wie die eierlegende Wollmilchsau sein.
Jetzt brauchen wir nur Freiwillige
---->ob der gut klingt
Car-HiFi User Erfahrung nutzen da ja wenig
Ansich hat man als HK User die freie Wahl(ob Car-Hifi , PA und alles dazwischen)- der gemeine AVR User trennt ja bei mind. 80Hz (wayn interessieren >400Hz?)

Im "Panic Room" gehen die wohl ziemlich gut...ich brauche nicht so extreme Pegel, wenn dann würde ich vermutlich einen Sonic 15 einsetzen...derzeit spielen bei mir noch zwei kleine Canton, die mir subjektiv auch reichen...

Aber ich komme so langsam ans Überlegen, ob ich nicht auch einen baue, dann aber auch direkt mit dem DSPA-600...ist dann aber auf einen beschränkt, sonst kommt die Belastung der Stufe nicht hin, wegen der doofen Impedanz des Sonic...

Nicht übel, das Modul....
Wenn das stimmt in der Beschreibung, könnte man die Schwingspulen in Parallel (2Ohm)----> dann 2X Sonic in Reihe anklemmen? (4Ohm) 1000Watt gesammt (500 für jeden) sind doch mehr als genug ?

Edit- das war Unsinn.....eine Spule hat ja 1 Ohm
also Reihe, Reihe =8 Ohm (und "nur" 500 Watt )
Das weiß ich natürlich nicht, ob knappe 118dB reichen

Wurde Beyma 18LX60 eigentlich schon genannt?
Oder P.Audio c18-650el ?

Andriano schrieb:

Wurde Beyma 18LX60 eigentlich schon genannt? Oder P.Audio c18-650el ?

18LX60? Jo....schon Seite 1
http://www.hifi-foru...ad=3808&postID=47#47

Ich hab mir das Programm zum DSPA-600 schon mal gezogen und rein gesehen was konfigurierbar ist...

Man hat Low- und High-Pass in allen nur erdenklichen Filtercharakteristiken zur Verfügung. Darüber hinaus dann insgesamt 5 frei definierbare Equalizerbänke, die ab 14,7 Hz aufwärts +-12db konfigurierbar sind. Dann noch den einstellbaren Delay und die unterschiedlichen Limiter...macht alles in Allem nen sehr brauchbaren Eindruck, auch wenn das Computerprogramm ein wenig "popelig" anmutet...

Ich denke ich würde mit ordentlich Headroom des Moduls mit den kompletten (angeblichen) 1000 Watt des Moduls auf ein Chassis gehen und zur Not entweder die Limiter mal in Aktion erleben oder aber ein dampfendes Chassis ^^ Mehr Dampf als meine zwei 25 Canton hätte das dann in jedem Fall...

Quizfrage:
Ein 18"-er gegen 6(sechs) 8"-er - Membranfläche ist die selbe!

Beide Systeme spielen im gleichem Volumen, haben das selbe Verschiebevolumen, die selbe Einbauresonanz, die selbe Impedanz, spielen knapp unterhalb Xmax und werden mit der selben Leistung(800W) angesteuert.

Welches System spielt bei raumakustisch sinnvollster Anordnung am selben Hörplatz lauter und warum?

es speilt keins lauter wenn dann der 18" weil da die Raummode durch den einzelnen Subwoofer stärker angeregt wird die 6x 8" werden auch klanglich besser spielen aber leider ist sowas meist um einiges Teurer als ein einzelnes großes Chassi sonst würden wohl viele sowas bauen

CS. schrieb:

Quizfrage: Ein 18"-er gegen 6(sechs) 8"-er - Membranfläche ist die selbe!

Hallo dem kann ich leider nicht zustimmen, ich habe zwar andere Randbedingungen (offene Schallwand, statt Gehäuse) aber von Prinzip her ändert sich nicht viel:

1x18" gegen 9x6,5" (in 3x3 Anordnung keinen cm Abstand zueinander)in meinem Fall jeweils so ziemlich die gleiche Membranfläche ~1100cm². Gerade bei tiefen Frequenzen machen die kleinen Lautsprecher wesentlich mehr Hub als mein 18". Ich sehe dafür den geringeren Strahlungswiederstand, und den möglicherweise stärkeren Antrieb als Ursache. Dennoch verwende ich lieber die 6,5" da die präziser und schneller spielen.

Allein von den Parametern her würde ich den hier erwähnten Sonic 15 schon nicht nehmen, schwere Membran, schwacher Antrieb, gibt in der Simu nen schönen Strich, aber was ist mit Präzision, "Impact" und Kick?

Mein 18" hat einen gleich Starken Antrieb wie der Sonic, ne knapp halb so schwere Membran und ganz ähnliche Güten, und der ist weiter "oben" einfach nur lahm.

Dem Threadersteller kann ich nur empfehlen nicht primär Wert auf 20hz und riesen X-Max zu legen, auch wenns um einen Heimkinosub geht, darfs doch wohl auch gut klingen oder? Konkrete Vorschläge hab ich nicht, aber eine leichte PA-Pappe die mit leichter Entzerrung mglw. "nur" bis 30hz linear kommt, wäre mir persönlich lieber, weil Kontur und Schnelligkeit auch bei 'nem Heimkinosubwoofer nicht ganz unwichtig sind.


Gruß Jensen

DaCHRlS schrieb:

Dann nenne uns doch bitte 18er die das gleiche oder mehr Verschiebevolumen haben, dadurch weniger über den Antrieb kommen müssen, bis auf 20 Hz mehr oder minder linear runter spielen können und wie der Sonic knapp über 200 Euro kosten...danach hatte ich jetzt schon mehrfach gefragt, ob jemand noch Chassis kennt, die man in die Bewertung mit einfliessen lassen könnte...

wenn´s dir nur um Verschiebevolumen geht schau mal auf e-bay:
z.B. den hier
40 davon dürfte deulich mehr verschieben - bei gleichem Preis!
Den Rest kann man je dann per Entzerrung machen - Wirkungsgrad ist für dich ja scheinbar sowiso kein Argument.

Der Treadsteller hatte aber was anderes angefragt, zumindest hatte ich das so Verstanden das hier nicht nach dem Preis-Leistungs-Sieger gesucht wird, sonderen nach Kompromisslos.

-omega- schrieb:

es speilt keins lauter wenn dann der 18" ...

Meine Meinung:
Allein bezüglich Powercompression werden die 6 8"er wahrscheinlich schon 1-2dB lauter spielen.

Mal angenommen der TSR-Thomas hat eine 2m breite Leinwand:
Jetzt baue ich mir mit den 6 8"ern zwei Säulen, auf denen die Chassis in Raumhöhe gleichmäßig verteilt sind und stelle sie jeweils links und rechts neben der Leinwand auf.

Auf Grund der Anordnung und des Monobetriebes wird nun eine Zylinderwelle im Subbassbereich erzeugt.
Die Zylinderwelle hat u.a. den Vorteil, dass sich der Schalldruck pro Entfernungsverdoppelung nur um 3dB verringert und nicht wie bei herkömmlichen Direktstrahlern um 6dB!
Mal angenommen Thomas` Hörplatz ist 4m von der Leinwand entfernt; dann bedeutet das, dass die 6 8"er am Hörplatzt 6dB lauter sind als der eine 18"er.

http://www.anselmgoe...Cavis2002-Goertz.PDF

Zudem werden bei dieser Anordnung die Vertikal- und Quermoden weitestgehend ausgeblendet, so dass man sich nur noch um die Längsmoden kümmern darf.

@Roderik:

Du reitest doch die ganze Zeit auf möglichst viel Fläche rum, nicht ich...ich finde es lediglich antiquiert Chassis aufgrund der Fläche zu beurteilen...

Ob es hier um einen kompromisslosen Sub geht weiß ich nicht - kann ich mir bei den abgesteckten Budgets jedoch nicht vorstellen...

Bleib mal realistisch...wo willste mit 40 Chassis denn hin? Abgesehen davon wolltest DU doch möglichst wenig Chassis mit viel Fläche nehmen, nicht ich...

Wobei, als Schallwand, wenn man denn dann die Möglichkeit hätte, wäre das bestimmt schon ziemlich beeindruckend...die von Dir benannten 40 Stück machen entzerrt in der Simu schon ziemlich Druck, selbst ohne viel Leistung...Problem dürfte dann der Hub werden, durch die Entzerrung müssten die armen kleinen Chassis unter 30 Hz dann schon sehr viel Hub verkraften können...ich denke das wäre deren Aus...

Tag,
vergesst nicht, dass bei einer menge von 40Stück(!) und wenn sie noch nah bei einander sind, der Strahlungswiderstand so groß sein wird, dass der Hub sehr stark zurückgeht. Habe mal irgendwo gelesen, dass zB bei gestackten PA-Basshörnern regelmäßig die Membraneen reisse, der Strahlungwiderstand ist einfach enorm, besonders für die Chassis die sich in der Mitte der "Wooferwand" befinden.